Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Жизнь форума

OFF: Начали бы заниматься 1с в текущих условиях?

OFF: Начали бы заниматься 1с в текущих условиях?
Я
   Vovik
 
03.03.20 - 18:38
2. Нет57% (33)
1. Да29% (17)
3. Свой вариант14% (8)
Всего мнений: 58

Навеяно https://forum.infostart.ru/forum95/topic236710/
Лично я бы будь мне снова 16-20лет в текущих условиях даже не думал. Лучше вэб программирование или еще какое связанное с базами данных.
Я думал возможно я просто старый пердун? Почитав тему нашел поддержку своему взгляду. Большинству рынка пользователей не вперлись эти 8ные выкрутасы с платформой: вечные обновления, нагроможденность типовых и прочая ресурсоемкость.
   рикардо милос
 
1 - 03.03.20 - 18:42
тут кажется ясно всё

2. Нет
   novichok79
 
2 - 03.03.20 - 18:42
Я бы начал заниматься тем, на что были вакансии в родном городе. В 16-20 лет главное - кодить, это потом приходит осознание чего конкретно хочется и что больше нравится. Так что скорее всего, если бы это был 1С я бы пошел в 1С, была бы Java, ушел бы туда.

3. Свой вариант
   H A D G E H O G s
 
3 - 03.03.20 - 18:42
Однозначно.

1. Да
   FIXXXL
 
4 - 03.03.20 - 18:44
В 16-20 лет думать головой далеко вперед могут не только лишь все... :)
   Кодер
 
5 - 03.03.20 - 18:45
Ребёнку 13 лет, призёр по экономике и математике.

CS50, scratch, python. На 1С посмотрел, вздохнул и пошёл решать геометрию.

2. Нет
   Vovik
 
6 - 03.03.20 - 18:45
(2) Начинать кодить на 7.7, 8.2 и на УФ помоему совсем разные вещи. В УФ меньше сути - больше битва с платформой (ИМХО).
   FIXXXL
 
7 - 03.03.20 - 18:46
(5)  авторитетный ребенок :)
   FIXXXL
 
8 - 03.03.20 - 18:46
без обид, но 1С - это минимум кодинга на данный момент
   Vovik
 
9 - 03.03.20 - 18:47
Голосую

2. Нет
   FIXXXL
 
10 - 03.03.20 - 18:48
(6) а в чем битва именно с платформой? кто побеждает?
   рикардо милос
 
11 - 03.03.20 - 18:49
(10) настроить это всё барахло так, чтобы оно не разъехалось, только оно всё равно разъедется, с каким-нибудь обновление платформы)
   Garykom
 
12 - 03.03.20 - 18:49
(0) > пользователей не вперлись эти 8ные выкрутасы с платформой: вечные обновления, нагроможденность типовых и прочая ресурсоемкость

Их кто то приковал к 1С? Рынок большой пусть походят и выберут другое...
   Vovik
 
13 - 03.03.20 - 18:50
(10) Начиная с постоянных вылетов, отвалов отладки, медленного запуска и заканчивая простыми вещами вроде того где раньше было достаточно написать Сообщить, сейчас тебе нужно переписать весь модуль и сделать в логике клиент-сервер.
   Garykom
 
14 - 03.03.20 - 18:51
(13) Попробуй на php или на js написать программу для бухов или для склада
   Надо работать
 
15 - 03.03.20 - 18:51
(5) экономика в 13 лет?

PS до сих пор жалею что вляпался в это дело

2. Нет
   Vovik
 
16 - 03.03.20 - 18:52
(12) Рынок не большой если честно. 1с вынужденная мера для соответсвия хотелкам госорганов. А они меняются с космической скоростью.
Если б не отчетность - 80% рынка 1с отвалилось бы прям в ближайшей перспективе. Я так думаю.
   Надо работать
 
17 - 03.03.20 - 18:53
(12) рынок аутсорс + релокация на порядки больше
   novichok79
 
18 - 03.03.20 - 18:54
(4) плюсую, мне в 22 было классно сидеть в офисе, там телочки и все такое.
   Надо работать
 
19 - 03.03.20 - 18:54
(8) это вы с ценообразованием и акциями в FCMG не работали...
   Vovik
 
20 - 03.03.20 - 18:55
Допустим если бы все что нужно  мелкому и среднему бизнесу - это сдать вменяемую, и устоявшуюся отчетность. То был бы рынок учетного софта. Я уверен.
   novichok79
 
21 - 03.03.20 - 18:55
(6) а разве обычный кодинг не является в своем роде борьбой с платформой, с железом и т. д.? просто в 1С уже коридор возможностей.
   Vovik
 
22 - 03.03.20 - 18:56
Забыл голос поставить

2. Нет
   novichok79
 
23 - 03.03.20 - 18:56
(13) это цена универсальности. как пелось в одной латиноамериканской песне - asi es la vida, такова жизнь.
   Garykom
 
24 - 03.03.20 - 18:56
(20) Для сдать отчетность есть "1С:Налогоплательщик"
   Кодер
 
25 - 03.03.20 - 18:56
(15) Да, ФМШ, если в субботу нет олимпиады, то есть хакатон.
   рикардо милос
 
26 - 03.03.20 - 18:58
Кстати, в 1с 5й год не идёт молодняк и они только сейчас (!) очухались, просто гипер-реакция)) держат руку на пульсе ребята)
   Vovik
 
27 - 03.03.20 - 19:01
(23) не знаю в чем универсальность. Я смотрю на вещи просто. 8ка наверное нужна кому то. Но клиенты 1с это в основном ларечники. Им 7.7 хватит. Экономия во всем - от железа до софта. Зачем им эта громадина? Мой личный взгляд: когда то я полез в конфигуратор 7.7 и мне понравилось. Сейчас в конфигураторе 8ки - неподготовленному человеку делать нечего. Да и где гарантии что завтра все твои труды с выходом платформы 9.0 не обнулятся. Как было не раз за мою короткую жизнь.
   Garykom
 
28 - 03.03.20 - 19:02
(27) Платформа 9.0 будет еще сложнее 8.Х так что не волнуйся ))
   Bigbro
 
29 - 03.03.20 - 19:03
сейчас не 20 лет назад.
веб технологии, ИИ, бигдата, АР ВР и прочий интернет вещей.
а если бы вдруг сильно тянуло в сторону автоматизации учетных задач - то есть САП.

2. Нет
   Garykom
 
30 - 03.03.20 - 19:04
(29) Советую сходить посмотреть на реальный SAP. После этого поймешь что 1С 7.7 это чудо прогресса а 8-ка уделывает сап во всем, даже по цене.
 
 Рекламное место пустует
   Vovik
 
31 - 03.03.20 - 19:06
(28) Да я собственно на 7.7 работаю, минимум 8,3. Остальное бросил - не вдохновляет. С 8кой появилась такая вещь: пока ждешь пока сохраниться, загрузиться - тупо забываешь про то что хотел сделать.
   piter3
 
32 - 03.03.20 - 19:08
Без разговоров

1. Да
   Надо работать
 
33 - 03.03.20 - 19:10
(31) может пора целерон на пентюм поменять?
   piter3
 
34 - 03.03.20 - 19:12
Хотя тут вопрос даже не в этом. Не нравиться мне сфера и ранение на языки. Глупость какая-то, в мое время фракталы привлекали, какая разница на каком языке реализовано
   Vovik
 
35 - 03.03.20 - 19:13
(33) Давай уж честно. Мне есть с чем сравнить. Я с давних времен работал со множеством контор и людей. Вряд ли это злой рок такой что у ВСЕХ  тормозит. В одной фирме было быстро, но все равно 7.7 после них кайф. При всех ее минусах и деревянности - я мгновенно делаю бэкап, создаю отчет и прочее... сделал и свободен и все довольны.
   Vovik
 
36 - 03.03.20 - 19:15
(33) И если все работает - то зачем менять? Только вынуждаловка из-за отчетности.
   piter3
 
37 - 03.03.20 - 19:16
(35) бэкап чем?
   NorthWind
 
38 - 03.03.20 - 19:16
Вопрос в задачах и деньгах. У меня пока не складывается впечатления, что в России везде можно заниматься чем угодно и тебе всегда будут рады и будут платить. Если бы оказалось так что мне нужны деньги и деньги платят за 1С - занимался бы, куда деваться. Не все живут в Москвах и выбирают между 200 и 250 тысячами в месяц.

3. Свой вариант
   piter3
 
39 - 03.03.20 - 19:17
(36) хм то есть вы в 7 сделаете балансовый метод?
   Bigbro
 
40 - 03.03.20 - 19:18
(30) я достаточно плотно его смотрел отработав несколько лет и консультантом по разным линиям поддержки по нескольким блокам. и в разработке. так что могу реально сравнивать поскольку видел и 77 и 8 и сап и снаружи и изнутри. свои плюсы и минусы есть но тут тема - опрос а не отдельная холивар-дискуссия аля 1с вс сап.
   lambda
 
41 - 03.03.20 - 19:19
Нет. Сейчас много более интересной и высокооплачиваемой работы.

2. Нет
   NorthWind
 
42 - 03.03.20 - 19:19
(35) угу. С веб-сервисом навроде заявок в Меркурий повзаимодействуй из семерки. XML на пару десятков килобайт ручками собери, пририсуй к нему все заголовки, отправь, обработай ошибки. И так для всех методов - их там около 20. Потом поговорим.
   Vovik
 
43 - 03.03.20 - 19:22
(39) Я его и в 8ке и 9ке делать не собираюсь. И даже вникать не интересно. То что в 7.7 можно сделать нужные мелкие изменения и было бы круто - это факт. А в остальном 1с это просто прокладка между таблицами бд и пользователем. Что в 7.7, что в 8 это просто таблица. Таблицы как были квадратными так и остались.
   Garykom
 
44 - 03.03.20 - 19:22
(42) Угу. Особенно если кроме 77 ничего не знаем и ВК свою наваять или что то внешнее не могем тут совсем невесело становится.
   Garykom
 
45 - 03.03.20 - 19:23
(43) Скажем так в просто не смогли освоить более новые, лучшие (для разработчика) и более сложные технологии.
Не осилили я бы даже сказал просто 8-ку.
   piter3
 
46 - 03.03.20 - 19:25
(43)там сложнее, но я понял, что речь о платформах. Нет 1с это решения, а не движки
   Vovik
 
47 - 03.03.20 - 19:26
(42) Не знаю про меркурий. Но обработку приема платежей писал. И прочие обмены. XMLHTTP? А что там принципиально разное?
   Vovik
 
48 - 03.03.20 - 19:26
И на 7.7 и на всяких восьмерка писал. И на УФ писал.
   Garykom
 
49 - 03.03.20 - 19:28
(48) Если писал тогда не понятно предпочтение 77 перед 8. Ибо 77 это блин как на турбо-паскале писать а потом на дельфи это 8-ка.
   NorthWind
 
50 - 03.03.20 - 19:29
(47) в том и проблема, что не знаете о том что встречаются более сложные вещи, чем те, что вы делали.
Когда начинаешь понимать, что на самом деле не знаешь нихрена, хотя вроде учишься - тогда и приходит понимание, зачем более сложные инструменты делаются.
   Vovik
 
51 - 03.03.20 - 19:29
в 7.7 не хватает примочек пару. Но я готов потерпеть. Лишь бы она быстро ворочалась и не видеть остального ада типовых.
   Garykom
 
52 - 03.03.20 - 19:30
(50) Я сча RabbitMQ осваиваю применительно к 1С. Прикольная штука да.
   Garykom
 
53 - 03.03.20 - 19:30
(51) Так приходим ближе к истине. У вас претензии не к платформе 8.Х а к типовым решениям на ней?
   NorthWind
 
54 - 03.03.20 - 19:31
(52) прикольная, потому что взаимодействие разных мест, особенно удаленных - это давняя беда и то что ее пытаются решить универсальным средством - это хорошо.
   Vovik
 
55 - 03.03.20 - 19:32
(53) Я совершенно не против. Но зачем там где 7.7 то что надо, впаривать 8ку? Это как нужен уазик в колхоз ездить, а тебе впаривают гендваген.
   NorthWind
 
56 - 03.03.20 - 19:32
недавно на битовском семинаре был, они там свои коннекторы к раббиту расхваливали. Мол, в Новосибе добавили номенклатуру - в Сочи видно тут же :)
   Garykom
 
57 - 03.03.20 - 19:33
(54) Там здорово что нет ограничения ЦБ-ПБ и не надо иерархии выстраивать из промежуточных ЦБ.
Все через брокера и очереди и на лету можно рулить что и куда.

(56) ;)
   Garykom
 
58 - 03.03.20 - 19:34
(55) К сожалению 77 уже давно не то что надо. Слишком сложно допиливать современные хотелки, когда на 8-ке они из коробки.
   NorthWind
 
59 - 03.03.20 - 19:34
(57) ну да. Недурная альтернатива и РИБу и онлайну. Главное, если где что отвалилось и потом восстановилось - все бесшовно отрабатывает, только задержка на отвал и все.
   lambda
 
60 - 03.03.20 - 19:35
(56) Это и средствами 1С можно сделать. Но в 99% случаев нафик не надо :))
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
61 - 03.03.20 - 19:37
(59) Там в трех местах накапливается, на источнике, на брокере и на получателе.
Самый плюс (хотя и сложно освоить если с подобным не сталкивался ранее) это их доработка в части трансформации данных при передаче и приеме.
Просто сам кролик он сообщения целиком передает а когда конфы разные то надо же из одной в другую. И тут нечто заменяющее КД.
   NorthWind
 
62 - 03.03.20 - 19:39
(60) можно, но гимор. Здесь уже готовый инструмент, который все это берет на себя, ваше дело только формат сообщений см. (61)
   Vovik
 
63 - 03.03.20 - 19:42
(58) Мне привлекала ниша рынка 7.7 Ну не хочу я работать с большими фирмами и крупными проектами, обсуждать одно и то же с разными людьми, которым трудно даже между собой договориться. Когда я был молод, мне было по кайфу ездить по фирмам. Я знал что я делаю, делал быстро, качественно. Это моя ниша и я доволен. 8ка для этой ниши не катит ИМХО. 8.2 еще куда не шло. Но тоже не катит. Когда я достаточно быстро обрабатывал большие базы на 7.7, то ждать когда пропедалится 8ка мне не интересно. А большие хотелки - большие деньги. Это не для ларечников. Я б свое заработал на ларечниках и с удовольствием.
   lambda
 
64 - 03.03.20 - 19:43
(62) Да, но не очень большой, так-то. Если грамотно допилить, можно добиться распространения цен на 1500 товаров на 3500 точек за 15 минут максимум, например.
   Garykom
 
65 - 03.03.20 - 19:51
(63) Просто у ларьков тупо нет денег на нормальное железо на котором 8-ка уже не тормозит.
Вот и экономят. И да на вас тоже экономят, очень сильно недоплачивая.
   NorthWind
 
66 - 03.03.20 - 19:52
(64) здесь интересна сама идея механизма, когда ты можешь заслать какое-то сообщение и вообще не греть голову, включена машина на том конце, не включена, есть сеть, нет, дошло оно, не дошло. И сколько таких машин - одна или полтораста. Ты просто знаешь, что когда оно будет онлайн, оно будет там где должно быть.
   Garykom
 
67 - 03.03.20 - 19:54
(65)+ Это можно представить как клиенту давно нужно нанять машину с водителем. А они по прежнему нанимают телегу с лошадью.
   Vovik
 
68 - 03.03.20 - 19:56
(65) Это их личное дело. Будь у меня ларек я б тоже не имел никакого желания тратится ПО и железо когда мне оно не нужно.
Я чаще видел противоположное, что когда тебе доверяют и видят что ты им сделал жизнь проще, то те же ларечники хорошо платят.
   Vovik
 
69 - 03.03.20 - 19:57
(67) Или тебе давно предлагают купить машину и нанят водителя, когда он тебе не нужен. Везде своя ситуация.
   Vovik
 
70 - 03.03.20 - 19:59
А уж сколько я видел как тратят миллионны прежде чем поймут, что что то не на то они тратят...
   lambda
 
71 - 03.03.20 - 19:59
(66) Вопрос оправданности применения тоже имеет место быть. Так то очень редко это на самом деле нужно в сфере 1С, на самом то деле.
   lambda
 
72 - 03.03.20 - 20:00
(70) А ты чужие деньги то не считай, и жить сразу легче станет.
   NorthWind
 
73 - 03.03.20 - 20:04
(68) тут есть обратная сторона медали. Сейчас они тебя расхваливают и ты хороший. А завтра приходит очередная маркировка или еще какая-нть хрень которая на семерке либо вообще не делается, либо надо очень сильно попу намозолить. Ты говоришь - тык, мык, не выйдет. И ты сразу плохой. Для этой публики хорошие только те кто их по шерстке. А когда что-то идет не так - то увы.
   NorthWind
 
74 - 03.03.20 - 20:04
кушали неоднократно, знаем
   NorthWind
 
75 - 03.03.20 - 20:05
причем им пофиг на технические нюансы, когда дело пахнет убытками. У них-то на айфончиках все блымает как надо :)
   ПрестарелыйЗаяц
 
76 - 03.03.20 - 20:07
Я вообще в 1С пришел с MS SQL Dev - везде одинаковый шлак.

1. Да
   Vovik
 
77 - 03.03.20 - 20:10
(73) Полностью согласен и всегда предупреждаю. В одном месте где перешли на 8ку из за документооборота - сказали если что звони сразу берем. Во втором тоже сказали если согласен, то текущего прога сразу увольняем. Во втором месте так и не перешли на 8. Я все как есть говорю и не беру на свою голову чужих проблем. Хотите переходить на 8ку? Пожалуйста. Думать что да как я не собираюсь ни за кого. Прошло у меня то время. Все стоит времени и денег. Говорю что не буду этим заниматься. Но и не отговариваю переходить на 8ку. Все четсно.
   d4rkmesa
 
78 - 03.03.20 - 20:12
Вопрос, конечно, интересный. Не, если бы я начинал в городе-миллионнике и после профильного ВУЗа сейчас - вряд ли. А так, в провинции, почему нет?
Кстати, на Инфостарте народ реально жестко пишет в той теме, видимо, "наболело".

2. Нет
   Vovik
 
79 - 03.03.20 - 20:18
Плюс 1с в том что в РФ даже в мухосранске можно найти работу. ТАк было когда я начинал. Ты тупо всем нужен. Ты знаешь конфигуратор и бухучет, бинго. Но знать 8ку и все хитросплетения между всеми этими синхронизациями которые есть сейчас. Знание тех же УТ, ЗУП, БП - сейчас требует очень много усилий для освоения. Такие услия прилагать что бы работать в провинции? не стоит того.
   NorthWind
 
80 - 03.03.20 - 20:20
(79) в провинции достаточно редко требуют твердых знаний, когда около тебя встают с секундомером и смотрят сколько ты ВПФ пишешь. "Не знаю, но поковыряюсь-разберусь" - устроит 90% работодателей.
   NorthWind
 
81 - 03.03.20 - 20:21
в конце концов, не бином ньютона. Не знаю как 3.1, а 2.5 ЗУП мы с товарищем в конторе на 300 человек запустили за месяц при том что видели его первый раз в жизни. И уже 5 годков работает.
   Vovik
 
82 - 03.03.20 - 20:26
(81) Но и какими то серьезными специалистами я так понимаю по ЗУПу тоже не стали.
   lambda
 
83 - 03.03.20 - 20:34
(79) В Мухосрансках стажерам платят 20 тыр. в месяц потолок. И вакансий не во франчи там штуки 2-3 на 40 тыр потолок открыто.
   Vovik
 
84 - 03.03.20 - 20:39
(83) Все верно. Вакансии есть - это уже хорошо что б что то заработать и не ехать в Москву. И в случае с 7.7 БУХ, УСН, ТИС вполне покатит для юноши что умеет с компом работать. Но что бы ради этого вникать в 8ку УТ, ЗУП, БП на УФ со всякими обменами с сайтами, банками и документооборотами... Такие старадания уже не стоят этих вакансий.
   Злопчинский
 
85 - 03.03.20 - 20:43
(42) ну так и Меркурий и Егаис пипл допилил и успешно работают. и в ряде моментов лучше чем в 8-ке.
по крайней мере, те кто пилит на 77 егаисы, ккмонлайны, меркурии и прочее всякое - реагируют и исправляют все гораздо быстрее чем 1Ска...
   impulse9
 
86 - 03.03.20 - 20:45
(0) я класса с 8 хотел работать на масштабном производстве, вкладывать свой труд в развитие страны, и .... при этом работать в ИТ.

Все срослось
   Vovik
 
87 - 03.03.20 - 20:54
(86) Ну так расскажи. Что срослось? С 1с работаешь? или свое ПО?
Мне нравилось считать и контролировать суммы. Ну т.е. базы данных. Естественно не с детства, но довольно рано. Не люблю не постоянство. 1с и бухучет это сплошное не постоянство. Вынужденное причем. Обидно когда все круто налажено, работает как часы и надо сносить. Я б лично для себя наверное сделал бы нетленку и обмен с типовухами. Но я не прирос к какому то большому предприятию. А потом и вообще перестал рассматривать для себя этот путь. Интересно иногда что то сварганить, но практически завязал.
   MadHead
 
88 - 03.03.20 - 20:55
Осознал свою ошибку и спрыгнул с 1с, но 7 лет с 1с уже были потрачены не лучшим образом  Лучше было бы сразу учить язык программирования популярный в мире. Это и более развитая культура разработки, более масштабные проекты и вознаграждения за работу.

2. Нет
   d4rkmesa
 
89 - 03.03.20 - 20:59
(81) Мне показалось может, но после ЗиК -> ЗУП 2.5, переход 2.5 -> 3.1 достаточно гладко прошел. Главное, заранее почитать все-таки про подводные камни.
   d4rkmesa
 
90 - 03.03.20 - 21:01
(88) Судя по сообщениям - уже лет 5, как спрыгнули?
   lambda
 
91 - 03.03.20 - 21:05
(85) Эт да, в конторе, где я работаю, интеграция с ЕГАИС была впилена раньше на полгода, чем в типовых от 1С. Но на 8. Не в платформе дело, полагаю.
   NorthWind
 
92 - 03.03.20 - 21:06
(89) может быть. У нас 2.5 внутри УПП, мы просто запускали этот контур позже остальных. Пока она поддерживается, переходить на 3.1 нет особого смысла. Приспичит - будем разбираться.
   NorthWind
 
93 - 03.03.20 - 21:09
(82) да наплевать. У меня нет времени становиться серьезным специалистом, потому что я когда утром еду в свою контору - я не знаю чем я буду заниматься днем и вечером, у нас каждый день новости, как у склерозника, и постоянные переобувки на ходу и шарахание из стороны в сторону. Поначалу было дико, но потом привык. Зато платят нормально, а для провинции это важно.
   lambda
 
94 - 03.03.20 - 21:10
(92) В переходе на 3.1 больше проблем с обучением пользователей, нежели с переносом. Если обучать будут какие-нибудь франчи, тогда сам переход чисто технический вопрос. Но да, с 2.5 слезать особого желания нет пока, ибо преимущества неочевидны...
   NorthWind
 
95 - 03.03.20 - 21:11
(85) если у пипла есть на это время, то хорошо. Если же нужно вчера, то не очень удобно ожидать вечность написания нужных ВК и соответственно завершения проекта. Виктуан свою морду под меркурий релизнул семерочную, когда народ уже год ВСДшки выписывал.
   lambda
 
96 - 03.03.20 - 21:12
(93) На долго ли хватит так работать? Я вот, 5 лет так протянул - и ушел на спокойную работу с задачами в трекере без прямого общения с пользователями.
   NorthWind
 
97 - 03.03.20 - 21:13
(96) ну в общей сложности 14 годков, с 2006. До этого на парт-тайме подвизался, если так считать, то с 2000.
   CepeLLlka
 
98 - 03.03.20 - 21:14
А почему бы и нет?
Рынок труда большой, программа пользуется популярностью.
Бухи думать не хотят, всему надо учить. Без 1Сника даже свою работу сделать большинство не хочет/может.
Законодатели наши придумывают всё новые и новые моменты для автоматизации, которые достаточно хорошо поддерживаются типовыми. Если вчера ещё программа была не нужна, то уже завтра без неё будет никак.
Если конечно ты тупо кодер и выбираешь себе среду для разработки то возможно 1С не идеальна конечно.. Но в провинции спроса на другие языки не так много..

1. Да
   ИначеЕсли
 
99 - 03.03.20 - 21:16
Бум автоматизации учета прошёл, рынок созрел и устоялся. Такого драйва, угара и больших денег, как 15 лет назад уже нет.
Молодёжи нужно идти в новые сферы, так конечно больше возможностей

2. Нет
   lambda
 
100 - 03.03.20 - 21:16
(97) Железный человек... Я с 2006 3 работы сменил, и то считаю, что на двух из них на пару лет подзадержался.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.