Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции часть 3

Ø [длинная ветка, 01.09.20 - 10:25]
OFF: Инвестиции часть 3
Я
   DobrovVadym
 
26.04.20 - 09:59
1. Инвестирую в акции через брокера38% (8)
2. Инвестирую в облигации через брокера14% (3)
7. Инвестирую в недвижимость14% (3)
4. Инвестирую в валюты других стран10% (2)
6. Инвестирую в драг.металлы10% (2)
5. Инвестирую в рублёвые вклады5% (1)
9. Инвестирую в криптовалюты5% (1)
10. Не инвестирую, матрасбанк в рублях и скупка товара5% (1)
3. Инвестирую во фьючерсы0% (0)
8. Инвестирую в ПИФ0% (0)
Всего мнений: 21

Продолжение темы инвестиций.
Предыдущие темы
Инвестиции
Инвестиции часть 2
   zak555
 
1 - 26.04.20 - 10:01
Суммы до 500к считаются инвестициями ?)
   Волшебник
 
Модератор
2 - 26.04.20 - 10:02
Вы только не путайте инвестиции со спекуляциями.
   DobrovVadym
 
3 - 26.04.20 - 10:02
Вопрос - если брокер накроется медным тазом, то в случае хранения денежных средств на счетах брокера они сгинут вместе с брокером, а как обстоят дела с акциями и облигациями? Они не утрачиваются в случае краха брокера? В отличие от денежных средств?
   DobrovVadym
 
4 - 26.04.20 - 10:03
(1)любые суммы считаются, важна не сумма, а отношение человека к инвестициям
   zak555
 
5 - 26.04.20 - 10:05
(3) брокер все твои акции/облигации записывает в специальный реестр

https://help.tinkoff.ru/trading-account/guarantees/broker-failure/


Если он банкрот, то твои акции переведут к другому брокеру
   zak555
 
6 - 26.04.20 - 10:08
Спекуляция это
...
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции.
   DobrovVadym
 
7 - 26.04.20 - 10:09
(5)а он сразу записывает? "Тетрадок" как с банковскими вкладами у брокеров не бывает? Можно самостоятельно проверить наличие записей о своих акциях и облигациях в реестре?
   zak555
 
8 - 26.04.20 - 10:15
(7) что за тетради с вкладами ?)


Я всегда вклады внешним переводом пополняю
   DobrovVadym
 
9 - 26.04.20 - 10:19
(8)https://aif.ru/money/mymoney/tetradochnye_depozity_kak_banki_ostavlyayut_vkladchikov_bez_deneg
"«Тетрадочные» депозиты. Как банки оставляют вкладчиков без денег
31 июля 2019"
   DobrovVadym
 
10 - 26.04.20 - 10:21
+(9)"Впервые забалансовые вклады на несколько десятков миллиардов рублей были обнаружены в одном из крупных отечественных банков в 2014 году. Позже оказалось, что явление это массовое — «тетрадки» находили в десятках российских финансовых организаций, оставшихся без лицензии. Пострадавшими оказались десятки тысяч вкладчиков."
   DobrovVadym
 
11 - 26.04.20 - 10:24
Так что не лениться и через ФНС проверяем то, что банк вклад зарегистрировал https://www.garant.ru/news/1275642/
Правда по моему данный способ работает только с года следующего за годом открытия вклада. То есть открыли вклад, а по итогам года ФНС его фиксирует и уже в последующие годы можно получить эти сведения в ФНС. Раньше вроде-бы так было, сейчас возможно оперативнее стали вносить и информировать?
   DobrovVadym
 
12 - 26.04.20 - 10:36
(2)так и инвестиции по срокам делятся на кратко-средне-долгосрочные. как показывает сегодняшняя жизнь, долгосрочные не для слабонервных. и вложил, на 50 лет забыл с теми же акциями тот ещё неоднозначный вариант.
   Shandor777
 
13 - 26.04.20 - 10:37
(6)/В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной. В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции./
Я, так, по-житейски, разделяю спекуляцию от торговли. Если мне оказывают услугу, например оптом закупают хлеб на хлебозаводе и доставляют в ближайший ко мне магазин, то это просто торговля. Нормальная, общественно-полезная работа.
Если же купил товар, никак его не улучшал, не доставлял, не выполнял для меня поиска и подбора вариантов, то это спекуляция.
   Shandor777
 
14 - 26.04.20 - 10:41
(12) Тут, по-моему, как раз достаточно просто. Если Вы рассчитываете заработать на дивидендах, т.е. на результатах производственной деятельности предприятия, то это инвестиция в предприятие. А если Вы "зарабатываете" на разнице в цене акций, то это спекуляция, независимо от времени между покупкой и продажей акций.
   vi0
 
15 - 26.04.20 - 10:43
(14) а если вы не получаете дивиденды то это не инвестиция в предприятие?
   mars2020
 
16 - 26.04.20 - 10:44
(2) Инвестиции - это неудачные спекуляции. Сложно не спутать.
   mars2020
 
17 - 26.04.20 - 10:45
(14) Большинство инвесторов ориентируются на изменение курса, а не на дивиденды.
   vi0
 
18 - 26.04.20 - 10:46
(0) лучше убрать слово "инвестиции" в пунктах опроса, сложно читать
   Shandor777
 
19 - 26.04.20 - 10:50
(17)/Большинство инвесторов ориентируются на изменение курса, а не на дивиденды./
Ну, значит это большинство - спекулянты. Законом не запрещено :).
   Shandor777
 
20 - 26.04.20 - 10:55
(15)/а если вы не получаете дивиденды то это не инвестиция в предприятие?/
По факту Вы можете не получать дивидендов, но Вы ведь рассчитываете на их получение, покупая акции как инвестор. Иначе, зачем покупать? Если же вы рассчитываете выиграть на разнице курсов, то это просто спекуляция.
Собственно инвестицией было первоначальное вложение средств при создании предприятия. Последующие купли-продажи акций, это уже просто смена собственника, не увеличивающая реальные активы предприятия.
   mars2020
 
21 - 26.04.20 - 10:56
(19) Нет. Большинство - инвесторы. Просто дивиденды - не показатель. Компания может вовсе не платить дивидендов. Все вкладывать в развитие. При этом ее акции могут из года в год показывать стабильный рост. Инвесторы (не спекулянты) будут такую компанию поддерживать. Вкладывать в нее свои средства. И это хорошо и правильно. Поддерживать компании, которые не прожирают свои ресурсы, а вкладывают в развитие.
   vi0
 
22 - 26.04.20 - 11:01
(20) Ну так и для дивидендов покупаются бумаги обычно не при эмиссии (а не при создании предприятия), а при перепродаже
   Shandor777
 
23 - 26.04.20 - 11:08
(22)/Ну так и для дивидендов покупаются бумаги обычно не при эмиссии (а не при создании предприятия), а при перепродаже/
Ну так это просто смена собственника долей предприятия. Для самого предприятия от этого не холодно и не жарко. При этих операциях не покупаются новые станки, не происходит расширение выпуска.
   Shandor777
 
24 - 26.04.20 - 11:15
(21)/Компания может вовсе не платить дивидендов. Все вкладывать в развитие. При этом ее акции могут из года в год показывать стабильный рост./
Правильно. Инвесторы в этом случае рассчитывают получить прибыль либо в бущущем в виде дивидендов, либо продав свою долю в компании, которая выпускает больше товара, чем выпускала при покупке акций. Но в конце концов когда-то дивиденды должны начать выплачиваться, иначе получается "вещь в себе". Бесконечного роста стоимости акций не будет. Рост стоимости либо реальный, т.е. за счет увеличения прибыльности производства, и он не бесконечен, либо спекулятивны. Тогда это очередной пузырь.
   mistеr
 
25 - 26.04.20 - 11:20
(14) >А если Вы "зарабатываете" на разнице в цене акций, то это спекуляция, независимо от времени между покупкой и продажей акций.

Советую расширить свои познания в экономической теории. Биржевые "спекулянты" тоже выполняют полезную функцию (иначе их не стали бы терпеть). Их функция — выявление реальной рыночной стоимости торгуемого актива. Это в интересах и инвесторов, и самих предприятий.
   mars2020
 
26 - 26.04.20 - 11:24
(24) Инвесторы, не спекулянты, как вы сами только что сказали. А я вам больше скажу. Самые серьезные инвестиции делаются не в процессе перепродажи акций, а в момент их первичного размещения. Инвесторы смотрят на компанию выходящую на первичное размещение и думают. Вот, хорошие ребята. Задумали хорошее и полезное для всего общества дело. Надо их поддержать. При этом они понимают, что дивидендов еще лет десять не будет. Но вкладывают свои средства в расчете на рост курса. Я таких считаю инвесторами. А по-вашему они - спекулянты. Как так?
   Shandor777
 
27 - 26.04.20 - 11:26
(25)/Советую расширить свои познания в экономической теории. Биржевые "спекулянты" тоже выполняют полезную функцию (иначе их не стали бы терпеть). Их функция — выявление реальной рыночной стоимости торгуемого актива. Это в интересах и инвесторов, и самих предприятий./
Я так у думал, что кто-нибудь "заведет шарманку" про полезную функцию биржевых спекуляций. Это всё сказки. Никакой реальной стоимости активов биржа не выявляет. Регулярное надувание и схлопывание пузырей наглядно это доказывает.
   mars2020
 
28 - 26.04.20 - 11:29
(27) Пузыри надуваются не в результате деятельности биржи, как таковой, а в результате государственного регулирования денежной системы.
   mistеr
 
29 - 26.04.20 - 11:31
(27) Ну раз ты сказал, то конечно сказки, так и запишем.
   mistеr
 
30 - 26.04.20 - 11:39
(27) >Регулярное надувание и схлопывание пузырей наглядно это доказывает.

Сбои бывают в работе любого механизма. Вопрос нужно ставить так — а было бы лучше без этого механизма? Никакой публичной отчетности, никакого контроля со стороны регулятора, инвестируешь в "кота в мешке", на свой страх и риск. Обманул тебя собственник, нарисовал убыток — ничего не поделаешь, се ля ви.


Ты бы хоть почитал про историю, как этот механизм сформировался, из каких потребностей. Перестал бы чушь нести (ничего личного).
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
31 - 26.04.20 - 11:42
(26)/ Но вкладывают свои средства в расчете на рост курса. Я таких считаю инвесторами. А по-вашему они - спекулянты. Как так?/
Они могут рассчитывать на рост курса, а могут рассчитывать просто на получение прибыли в виде дивидендов. Часть прибыли они могут вкладывать в расширение производства. Если в результате расширения производства их доля в предприятии начинает приносить бОльшую прибыль, то это естественным образом увеличивает стоимость вашей доли. По сути часть прибыли вы реинвестировали в расширение предприятия. Тут нет никакой спекуляции. Рост стоимости акций обусловлен этой новой инвестицией. Т.е. вместо получения дивиденда вы вложили дополнительные деньги в расширение.
   mars2020
 
32 - 26.04.20 - 11:45
(31) Вы не юлите. Вы либо откажитесь от своего предыдущего определения, либо закончим это бесплодное занятие.
   Shandor777
 
33 - 26.04.20 - 11:58
(32) Не вижу причин отказываться от моего определения. Мне кажется, многие просто не видят различия в природе роста стоимости доли.
Одно дело, когда ваша доля выросла за счет отказа от дивидендов. Т.е. по сути вы внесли эту сумму в капитал предприятия.
И другое дело, когда стоимость акции (доли) выросла вследствие курсовых колебаний на бирже. Вы при этом ничего дополнительно в капитал предприятия не внесли. Это спекулятивная прибыль.
   DobrovVadym
 
34 - 26.04.20 - 12:10
(26)"Инвесторы смотрят на компанию выходящую на первичное размещение и думают. Вот, хорошие ребята. Задумали хорошее и полезное для всего общества дело. Надо их поддержать. При этом они понимают, что дивидендов еще лет десять не будет. Но вкладывают свои средства в расчете на рост курса. Я таких считаю инвесторами. А по-вашему они - спекулянты. Как так?"

А может и так думают - риск конечно велик, но если войти сейчас "на этапе котлована", то если всё-таки достроят, то смогу продать купленное существенно дороже. Так что не обязательно покупающие на первичном размещении думают о поддержке хороших ребят.
   RomanYS
 
35 - 26.04.20 - 12:11
(31) >> Часть прибыли они могут вкладывать в расширение производства
Покупатель акций на бирже в 99,9% случаев не имеет рычагов влияния на оперативную деятельность предприятия и расширение производства. Вся торговля на бирже это спекуляция. И цель у всех одинакова - прибыль.

Те кто вложился надолго - могут считать себя "инвестором" с той точки зрения, что они инвестируют в своё будущее и свой капитал.
"Настоящий" инвестор - это кто в реальное производство вкладывается и это как правило добиржевой этап развития компаний.
   Shandor777
 
36 - 26.04.20 - 12:23
(35) По ходу обсуждения речь как раз и шла о тех, кто первоначально создавал АО, вкладывая свои средства в капитал предприятия. Вот они на этом этапе, как я считаю, не являются спекулянтами и могут рассчитывать именно на дивиденты. При этом стоимость акции может расти, может не расти, но при этом приносить прибыль. Эта прибыль не спекулятивная. Так же, как прибыль в виде дивидендов, в общем случае не спекулятивная. А вот купил чуть недооцененные акции - продал чуть переоцененные, эта прибыль спекулятивная. Просто по логике, без умных книжек для т.н. "частных инвесторов".
   RomanYS
 
37 - 26.04.20 - 12:45
(36) Деление на дивиденды/не дивиденды - бредовое, если мы про биржевые торги. Дивиденды также учтены в цене и участвуют в спекуляциях.
Дивиденды нужны для мажоритариев чтобы фиксить прибыль не теряя контроль над капиталом компании. Например, если мажоритарий - государство в том или ином виде.
Для всех остальных (спекулянтов) - дивиденды просто ещё один фактор игры.
   Shandor777
 
38 - 26.04.20 - 12:52
(37) Ну, вот мы плавно и подошли к тому, с чего дискуссия и началась. Что играющие на бирже - спекулянты, а не инвесторы.
В том смысле, что для предприятия не инвесторы. А с точки зрения спекулянта, конечно его вложение - инвестиция его капитала. Точно так же, как покупка жетонов в казино :).
   DobrovVadym
 
39 - 26.04.20 - 13:06
(38)да, в опросе же не только акции, вложения в недвижимость, валюту, драгмет тоже ведь инвестиции с точки зрения физлица их осуществляющего. хотя по своей сути больше конвертация из одного инструмента накопления в другой.
   vi0
 
40 - 26.04.20 - 13:12
(23) "Если Вы рассчитываете заработать на дивидендах, то это инвестиция в предприятие"
я так вижу, тебе все равно какие слова перемалывать в комментариях
   vi0
 
41 - 26.04.20 - 13:14
(30) что ты ему про историю, он думает что бумаги выпускаются при создании предприятия
   mars2020
 
42 - 26.04.20 - 14:51
(36) Те, кто создают предприятие, называются учредителями. Они, конечно, тоже инвесторы, но не они "делают погоду". Если бы у нас были только учредители предприятий, мы бы до сих пор конными дилижансами пользовались. Экономику двигают вперед инвесторы. А это те, кто покупают акции компаний в расчете на их будущий рост. Чтобы развернуть крупную компанию нужны очень большие средства. Как правило, ни кому-то лично, ни даже группе людей, это не по плечу. Тут нужна помощь всего общества в лице тех, кого вы ошибочно называете спекулянтами.
   vi0
 
43 - 26.04.20 - 15:57
предлагаю русло разговора перевести в практику, а именно как заработать
   DmitriyDI
 
44 - 26.04.20 - 15:58
Тинькофф инвестиции не давно себе открыл, купил акции СНГС привилегированные, НЛМК, яндекс.

1. Инвестирую в акции через брокера
   Вафель
 
45 - 26.04.20 - 15:59
Есть тут любители теханализа
Или все больше по интуиции?
   vvspb
 
46 - 26.04.20 - 16:20
(42) не они "делают погоду... Чтобы развернуть крупную компанию нужны очень большие средства. Как правило, ни кому-то лично, ни даже группе людей, это не по плечу. Тут нужна помощь всего общества в лице тех, кого вы ошибочно называете спекулянтами\\\ очень же часто приобретают акции ноу-нейм компаний. А те, кто реально вкладывается не в бумажки, а в людей и оборудование, не делают погоду... как интересно.

2. Инвестирую в облигации через брокера
   mars2020
 
47 - 26.04.20 - 16:21
(43) В начале кризиса - никак.
   mars2020
 
48 - 26.04.20 - 16:22
(46) Реально в людей и оборудование всегда вкладывается общество. У учредителей на это средств не хватит.
   vvspb
 
49 - 26.04.20 - 16:25
(48) весь малый и средний бизнес -- создан на средства учредителей.
   mars2020
 
50 - 26.04.20 - 16:31
(49) Малый и средний бизнес торгуется на бирже?
   zak555
 
51 - 26.04.20 - 16:33
(49) те он в крупный не вырастает за счёт своих средств ?
   vvspb
 
52 - 26.04.20 - 16:34
(51) кто-то вырастает, кто-то нет. Я о том, что тезис в (48) не бесспорный :)
   mars2020
 
53 - 26.04.20 - 16:36
(51) В норме, когда крупный бизнес вырастает за счет средств всего общества. Это - быстрее и эффективнее.
   такт
 
54 - 26.04.20 - 16:38
(42) инвестиции в публичные компании скорее надувают стоимость компании и фондовый рынок в целом.
частные компании также двигают экономику и их стоимость более реальна
   mars2020
 
55 - 26.04.20 - 16:43
(54) Надувает стоимость только государственное регулирование денежной системы. Биржа сама по себе ничего не надувает.
   vi0
 
56 - 26.04.20 - 17:23
(47) опять порожняк пошел гнать
   vi0
 
57 - 26.04.20 - 17:25
это я про тебя
   vi0
 
58 - 26.04.20 - 17:30
(55) расскажи это тем кто в 90е вложился в интернет компании
   mars2020
 
59 - 26.04.20 - 17:41
(58) Кризис доткомов, как впрочем и все остальные кризисы, имеет своей причиной государственное регулирование денежной системы.
   RoRu
 
60 - 26.04.20 - 19:35
(51) обычно на развитие кредитуются
 
 Рекламное место пустует
   mars2020
 
61 - 26.04.20 - 20:25
(60) Кредитуется тот, кто не в состоянии доказать свою полезность обществу. Ему дают деньги на возвратной основе. Пусть пробует, раз уж он так хочет. Но на свой риск. А тот, чей проект для общества важен получает деньги просто так, на безвозвратной основе. Собственно для этого и существуют акции, биржи, инвесторы и спекулянты.
   zak555
 
62 - 26.04.20 - 20:28
(60) 1с только в 11 года обратилась за инвестициями
   mars2020
 
63 - 26.04.20 - 20:34
(62) 1С не пример. Как впрочем и большинство российских компаний. У нас это все слишком слабо развито.
   Zapal
 
64 - 26.04.20 - 20:48
с 13 года все свободные деньги держал в крипте, не пожалел ни разу

все эти акции-шмакции такой мизер дают по сравнению с биткоином. Но и падения там бывают недетские конечно

9. Инвестирую в криптовалюты
   RoRu
 
65 - 26.04.20 - 22:40
(61) есть действующий бизнес, который успешно работает
он хочет развиваться ( открывать новые точки, наращивать мощности или обороты), всё это на свои обычно слишком медленно ( а условия то меняются, пока накопишь свои деньги, может уже поздно будет)- подавляющее большинство кредитуется.
   lodger
 
66 - 26.04.20 - 23:13
(12) вы что-то неправильно читали про долгосрок. это как раз для спокойного и низкоприбыльного сохранения денег.

1. Инвестирую в акции через брокера
   lodger
 
67 - 26.04.20 - 23:17
(61) это где такие волшебники на синем вертолёте летают? это только в кино и сказках инвесторы-самаритяне раздают государственные мешки денег. в реальной жизни в обмен на инвестиции надо продать душу, а тестикулы передать в чужие руки - чтобы не артачился бездушный.
   mars2020
 
68 - 26.04.20 - 23:41
(67) Это - общая практика. Компания выходит на биржу, выпускает свои акции, инвесторы эти акции покупают. Компания получает деньги и тратит их по своему усмотрению.
Кстати, откуда вы взяли государственные деньги? Про них речь не шла вообще.
   ProProg
 
69 - 27.04.20 - 08:12
(68) на бирже не крутятся все акции. Их там как правило ограниченная часть. Выкупить все невозмолжно если компания стоящая.
   ProProg
 
70 - 27.04.20 - 08:13
Например по оценкам на бирже всего 1 процент акций Сбербанка крутится в свободном обращении. Это капля в море.
   ProProg
 
71 - 27.04.20 - 08:16
КЕак правило большие пакеты находятся у конкретных лиц и выкупают их договариваясь. ПОтому что если ты на бирже выкупать начнешь - цена взлетит так что и придется бабок выкинуть в пять раз больше.
   ProProg
 
72 - 27.04.20 - 08:18
ТЬфу блин не проснулся я. Прочитал иначе твое предложение)))
   ProProg
 
73 - 27.04.20 - 08:29
(68) как правило компания на бирже может брать кредиты у банков под залог акций. Чем дороже акции тем понятно она может взять больше кредитов.
   Shandor777
 
74 - 27.04.20 - 09:06
(73)/Чем дороже акции тем понятно она может взять больше кредитов./
Только мне кажется, что нормальный банк будет оценивать пакет акций в залоге не  по биржевым котировкам, а по реальным активам, которые есть у корпорации. И "конфисковывать" будет скорее не акции, а активы.
   vi0
 
75 - 27.04.20 - 15:40
(59) у тебя такие безапеляцционные формулировки, что даже начинаешь верить
   mars2020
 
76 - 27.04.20 - 15:45
(73) Кредит и акции - это два существенно разных способа привлечения средств.
Кредит дается на возвратной основе. Акции - безвозвратная передача средств. Чуете разницу?
   mars2020
 
77 - 27.04.20 - 15:47
(75) А вы проверьте.
   vi0
 
78 - 27.04.20 - 15:48
(77) зачем мне делать эту работу за тебя)
   Вафель
 
79 - 27.04.20 - 15:49
а как может государство не регулировать деньги, если оно само их выпускает?
пока частных денег нет
   vi0
 
80 - 27.04.20 - 15:53
(79) родитель ребенка тоже "выпускает", но кризис у ребенка наступает не зависимо от действий родителя
   mars2020
 
81 - 27.04.20 - 16:10
(80) Странный у вас взгляд. Деньги не обладают субъектной природой. Деньги - это носители информации. Выпуская деньги, правительства вносят помехи в информационную систему. В системе возникают неправильные сигналы и в результате надуваются пузыри.
   lodger
 
82 - 27.04.20 - 16:10
(76) не согласен.
А́кция (нем. Aktie, нидерл. Actie, от лат. actio — [помимо проч.] право (на что-то), которое может быть отстояно в суде) — эмиссионная ценная бумага, доля владения компанией, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации, пропорционально количеству акций, находящихся в собственности у владельца.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акция_(финансы)
   mars2020
 
83 - 27.04.20 - 16:15
(82) Вы лучше в корень зрите, а не в википедию. Если вы взяли кредит, то по закону кредит надо отдавать. Если вы разместили свои акции, то по закону вы никому ничего не должны.
   mars2020
 
84 - 27.04.20 - 16:19
(79) Пока.
   lodger
 
85 - 27.04.20 - 16:19
(83) с буя бы? если мне как покупателю акции ничего не должны, то я такую акцию не куплю.
   Вафель
 
86 - 27.04.20 - 16:21
(84)Вот когда будут тогда и поговорим
(85) дивиденты никто не обязан платить. вон эппл до последнего не платила. хотя прибыль была
   Вафель
 
87 - 27.04.20 - 16:22
(84) даже если и будут частные, то за ними будут стоят мега корпорации а ля фейсбук с либрой.
и от государства это будет мало чем отличаться
   mars2020
 
88 - 27.04.20 - 16:29
(85) Независимо от вашего личного нежелания покупать акции, дело обстоит именно так. Я выпускаю акции и я никому ничего не должен. Инвесторы покупают мои акции в расчете на рост курса. Они видят, что я занимаюсь хорошим делом и рассчитывают на то, что общество будет одобрять мою деятельность. Все строится именно на этом.
   mars2020
 
89 - 27.04.20 - 16:31
(87) Тут ключевой момент - свободная конкуренция. Частные деньги в условиях свободной конкуренции устранят причины экономических кризисов.
   Вафель
 
90 - 27.04.20 - 16:32
(89) пока ни о какой конкуренции и речи нет. ту же либру прессуют по самое небалуйся. а грам вообще практически закрыли
быстрее роботы заменят человеческий труд чем частные деньги с конкуренцией появятся
   mars2020
 
91 - 27.04.20 - 16:38
(90) Поживем-увидим. Либру с Грамом хоть и прессуют, но никто пока от своих планов не отказался. Точно также прессовали EOS. Попрессовали и отпустили. Он выпустился и раскручивается потихоньку. Китай вот свою крипту выпускает. И, как вы понимаете, разрешение у США спрашивать не станет. Частные деньги гораздо ближе, чем вы думаете.
   Вафель
 
92 - 27.04.20 - 16:39
что есть еос?
ну и крипта от китая ничем не отличается денег от китая
   mars2020
 
93 - 27.04.20 - 17:07
(92) EOS - криптовалюта, которая побила рекорд Gram. Gram привлек 1.7 млрд., а EOS 4.1 млрд. У SEC были ровно такие же претензии к EOS, как и к Gram. В результате они заплатили штраф и выпустились в 2018-ом.
Крипта от Китая будет принципиально отличаться от юаня. Это будут настоящие частные деньги. Внезапно - государство может выпускать частные деньги. Я думаю, когда в США прочухают на что Китай сейчас замахивается, они загонят Визу, Мастер и ПэйПал обратно в Либру пинками в сто раз более мощными, чем ранее использовались для их выпихивания оттуда.
   Вафель
 
94 - 27.04.20 - 19:11
А что такое частные деньги тогда?
   1CnikPetya
 
95 - 27.04.20 - 19:58
(7) Не бывает. Все операции с бумагами проходят через вышестоящий депозитарий. В России - это НРД.
   Zapal
 
96 - 27.04.20 - 20:26
(93) да ничем она принципиально не отличается. Какие в жопу "частные деньги" если там будет точно такой же единственный эмиссионный центр подконтрольный правительству. Очень удобно отслеживать движение денег по блокчейну, вот и всё отличие
   mars2020
 
97 - 27.04.20 - 21:27
(94) Я уже сказал. Основной момент - это свободная конкуренция. При этом эмитентами могут быть (и будут) не только частные компании, но и государства. Правильнее было бы называть их "конкурентные деньги", но название "частные" уже утвердилось.
   mars2020
 
98 - 27.04.20 - 21:31
(96) Какая разница - сколько эмиссионных центров и кому они подконтрольны? Действуя на конкурентном рынке (а Китай со своей криптой именно на конкурентный рынок и выходит), ты подчиняешься законам рынка. Независимо от того, кто ты (частник или государство) и сколько у тебя "эмиссионных центров". Эмитировать свою валюту ты будешь исключительно по законам рынка.
   Bigbro
 
99 - 27.04.20 - 21:46
(76) акции это вообще не передача средств. вообще ни разу. тем более безвозмездная. что за чушь? ))
   mars2020
 
100 - 27.04.20 - 22:09
(99) Покупка акций у эмитента - это и есть безвозмездная передача средств. Что вас здесь смущает?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.