Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Пилот сгоревшего в «Шереметьево» SSJ 100 впервые дал интервью

[piter3, 05.05.20 - 14:28]
OFF: Пилот сгоревшего в «Шереметьево» SSJ 100 впервые дал интервью
Я
   bolder
 
05.05.20 - 10:33
1. Пилот виновен64% (16)
3. КГ/АМ28% (7)
2. Пилот не виновен8% (2)
Всего мнений: 25

Ровно год назад произошла страшная катастрофа в Шереметьево.

Пилот сгоревшего в «Шереметьево» SSJ 100 впервые дал интервью
По его словам, причиной аварии стало несоответствие самолета нормам летной годности

Командир экипажа самолета SSJ 100, сгоревшего в прошлом году после посадки в аэропорту «Шереметьево», Денис Евдокимов в интервью Lenta.ru назвал свою версию авиакатастрофы.

По его словам, причиной аварии стало несоответствие самолета нормам летной годности.

«Если бы производитель вовремя доработал воздушное судно, авиационные инциденты одного характера не повторялись бы, а значит, безопасность полетов была бы на приемлемом уровне и риски свелись бы к минимуму», — сказал Евдокимов.

Он также рассказал о посадке самолета. По версии Евдокимова, он не стал кружить и вырабатывать топливо, поскольку продолжение полета «могло привести к каскадному нарастанию отказов в системах воздушного судна, что привело бы к полной потере управляемости».

Причиной возвращения SSJ 100 в аэропорт вылета стало попадание молнии, которое неожиданно повлекло переход самолета режим полного ручного управления Direct mode. По словам командира экипажа, в реальной обстановке этот режим оказался отличным от того, который он отрабатывал на тренажере. Евдокимов также считает, что попытка уйти на второй круг после первого из трех отрывов от полосы при посадке могла привести к еще более катастрофическим последствиям.

Пилот отверг выводы следствия, признавшего его виновником авиакатастрофы, и пообещал продолжить добиваться установления всех истинных и достоверных причин трагедии.

По словам пилота, весь этот год он думал о погибших и пострадавших пассажирах и членах экипажа. Евдокимов попросил прощения, что стал участником этих событий, и выразил соболезнования всем, для кого они стали личной трагедией.

Следствие по делу о катастрофе SSJ 100 в «Шереметьево» завершилось в апреле. Согласно его выводам, причиной трагедии стали действия командира экипажа, а не техническая неисправность воздушного судна. Денису Евдокимову грозит до семи лет лишения свободы.

Самолет SSJ 100 сгорел после посадки в аэропорту «Шереметьево» 5 мая 2019 года. На борту находились 78 человек. Погибли 40 пассажиров и один член экипажа — бортпроводник.
https://www.bfm.ru/news/442976?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Еще о катастрофе
OFF: Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
Катастрофа SSJ-100 в Шереметьево
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
OFF: Объективны ли претензии к SSJ-100? Это психологическая реакция общества или целенаправленно?
   DobrovVadym
 
201 - 06.05.20 - 12:31
(199)"Неуч и двоечник хотел рубить бабло, летать так и не научился, только на автомате, когда компьютер за него вел самолет"

Откуда инфа про неуча и двоечника? Может он в теории подкован на отлично, а на практике не хватило психологических качеств выдержки?
И что эффективнее - выстроить систему, которая будет отсеивать не готовых и не способных на этапе подготовки и отсеивать их регулярно в процессе эксплуатации. Или же чтобы система допускала подобное и вся надежда на сознательность каждого летчика?
   Oftan_Idy
 
202 - 06.05.20 - 12:32
(200) " От хорошего вряд ли кто-то стремится избавиться?"

Еще как. Лучшее враг хорошего.
А как же откаты? А как же лобирование со стороны Боингов и Аирбасов?

Да, суперджет сейчас не может конкурировать с аирбасом, разные весовые категории.
Он дороже выходит если считать эффективность, проблемы с обслуживанием, организациооные.
Это все понятно и неизбежно для новой отрасли (авиация у нас убита по факту), поэтому аэрофлот и заставляют покупать их. Ну а кому как не им, они же госконтора
   Oftan_Idy
 
203 - 06.05.20 - 12:34
(201) "Откуда инфа про неуча и двоечника? "

Он убил 41 человек. Вот откуда инфа.
Есть выводы МАК, и нет повода не доверять им. Это намного авторитетнее чем блеяния преступника, он всегда будет "рафик не виноват"
   mishaPH
 
Модератор
204 - 06.05.20 - 12:35
(200) госконтора обязана поддерживать своего производителя. А/К которая позиционируется как ведущая в РФ
   Oftan_Idy
 
205 - 06.05.20 - 12:36
(201) "Может он в теории подкован на отлично, а на практике не хватило психологических качеств выдержки?"

Это и есть неуч. В летчиках не нужны зубрилки, которые боятся летать в ручном режиме. Пусть идет тогда в одинесники,а не в летчики.
   DobrovVadym
 
206 - 06.05.20 - 12:42
(199)"Неуч и двоечник хотел рубить бабло"

Не берите грех на душу, если лично досконально человека не знаете, то вряд ли Вам достоверно известно чего он хотел. Зачем лепить чудовище из не знакомого Вам человека? Результат - ужасен и трагичен, но выстраивать из него ретроспективно очерняющие домыслы - разве это корректно?
   Garikk
 
207 - 06.05.20 - 12:45
однозначно, и его оправдания "та это самолет плохой, негодный...чево он ломается" лишь это подтверждают

техника сложная и ломается, это аксиома...не бывает самолетов которые не ломаются никогда и "Если бы производитель вовремя доработал воздушное судно, авиационные инциденты одного характера не повторялись бы" --- ну бред же, он не сказал же что почти каждый рейс все отказывает и он вручную летает?
Среди пилотов действительн распространена точка зрения что ssj - неочень, и он это тупо повторил, причем без конкретных фактов...тупо повторил эту байку слово в слово

1. Пилот виновен
   dmpl
 
208 - 06.05.20 - 12:46
(196) Ну вот если честно: какая нам разница, на сколько посадят пилота? От этого авиация станет безопасней? Нет. От этого родственникам погибших будет легче? Вряд ли. Это просто отвлечение внимания.

(198) А кто допустил неготового человека к управлению? Да просто почти все нормальные пилоты свалили в Китай и другие страны, вот и сажают за штурвал тех, кто есть (кого не берут в других странах).

P.S. В отчете есть интересные данные: по процедуре достаточно не реже раза в 36 месяцев пару дней на тренажере посидеть... внимание, вопрос: если, например, ты 3 года на авто ездил в пенсионер-стайл, а тут тебе потребовалось выполнить лосиный тест - ты его сможешь гарантировано выполнить? Раз уж управление в direct mode значительно отличается от управления в штатном режиме - отрабатываться оно должно происходить регулярно, а не раз в 3 года.
   dmpl
 
209 - 06.05.20 - 12:47
+(208) Кстати, насчет "учили"... 04.07.2016 его учили 12(!) часов в день. Как думаете - многое из того, что он изучил в столь напряженном режиме осталось у него в голове?
   DobrovVadym
 
210 - 06.05.20 - 12:52
(209)"осталось у него в голове?"

Тем более, что голова в таких ситуациях редко способна помочь и отрабатывать нужно до уровня автоматизма, чтобы выполнять на рефлексах.
   Тындр
 
211 - 06.05.20 - 12:54
виновен или не виновен пилот на этом форуме установить нельзя. так что кг/ам
лучше создайте голосовалку на тему "сяду ли я в суперджет добровольно и без принуждения"

3. КГ/АМ
   dmpl
 
212 - 06.05.20 - 12:54
(199) КВС 2200 часов налетал на Ил-76 (в ФСБ, кхе-кхе), был налет и на Як-52, и на Л410.
   terraByteG
 
213 - 06.05.20 - 13:00
(197) "Я писал, что у нас нашли стрелочника (пилота) - и успокоились."
Разве? Это не он за "штурвалом" был? Не он бил самолетом? XD

Точно, пружина не та, а не пилот запаниковал... Подготовка была полноценной? Мог он им управлять? Не, ерунда, говорят же, пружина не та...

2. Может потому что не учли местность? Но точно, наши виноваты... Не диспетчеры...
   Hmster
 
214 - 06.05.20 - 13:01
а что же тогда пилот гонит на самолет, а не на тех кто там занимается профподготовкой ?
они на реальном самолете в ручном режиме вообще не летают?
   terraByteG
 
215 - 06.05.20 - 13:02
(200) Может потому что аэрофлот не проводил полноценную подготовку? Ну вот отдельный вид самолета, пусть кто может летают. По минимуму оплатили подготовку и ладно, автопилот вырулит.

Бахнули самолет. Кто виновен? И сразу крик, это не  мы, это самолет сырой!!! Срочно, ответственность не на компании...

Простая жадность с организационным раздолбайством не рассматриваете?
   terraByteG
 
216 - 06.05.20 - 13:03
(214) "а что же тогда пилот гонит на самолет, а не на тех кто там занимается профподготовкой ?"
Потому что они по одну сторону баррикад. Иначе компании придется хорошенько выплатить штрафы и возмещение. Адвокат для пилота дешевле?
   terraByteG
 
217 - 06.05.20 - 13:05
(212) Самолеты разные... Сравнивать чего с чем собираетесь?
   Garikk
 
218 - 06.05.20 - 13:06
(215) <По минимуму оплатили подготовку и ладно, автопилот вырулит. >
Чёт сомневаюсь что там так можно

хотя не исключает что в отрасли такие проблемы есть...но они к ssj отношения никакого не имеют
   dmpl
 
219 - 06.05.20 - 13:06
(206) Я так понимаю, он в ДТП ни разу не был.

(210) Раз в 3 года пару дней они до автоматизма отрабатывали. Причем один из дней - 22 февраля...

(213) 1. Повторяю еще раз: мне без разницы кто был за сайдстиком, проблема в системе, которая позволила ему оказаться за ним, притом что тренировки на тренажере предусмотрены только раз в 3 года.
2. Не учли местность - это организационные причины. Виноваты и наши, и диспетчеры.
   terraByteG
 
220 - 06.05.20 - 13:10
(219) 1. Ну понятно, сразу так и говорите, Рафик не виноват, почему Рафика сел за руль и его пустили - вот руль с его проектировщиками и виноват... Какой бред...
2. Еще раз, вы сказали, наши виновны и это характерно. Что характерно не ответили. А оказалось, что виновны обе стороны. Но мы же помним, в единорогии ни разу при испытаниях и т.д. аварий не бывает.
   Hmster
 
221 - 06.05.20 - 13:15
(216) т.е. это преступный сговор, т.е. пилот получал деньги за свою лояльность, а так как сидеть не хочется - будем гнать на самолет
   Garikk
 
222 - 06.05.20 - 13:16
(221) если копать в эту сторону то надо сажать в тюрьму всех пилотов, всё РЖД, сотрудников метро и водителей автобусов
   terraByteG
 
223 - 06.05.20 - 13:19
Получается, что если вдруг молния попала в автомобиль, сгорает электроусилитель и мобильная связь, водитель со всего маху не глядя на скорость вылетает на обочину, три раза бьётся об стену, ломает пару колес и машина катится и горит, виноват производитель авто, потому что не предусмотрел тройной удар со всего маху об стену, поломку колес и возможное возгорание от того, что автомобилист тапку в пол давит и подача топлива шла. Ну вот пружина в усилителе не та, ещё слабые колеса и почему водитель вообще баранку крутил как захотел? Срочно производителя к стенке... Маразм...
   DobrovVadym
 
224 - 06.05.20 - 13:24
(208)"Ну вот если честно: какая нам разница, на сколько посадят пилота? От этого авиация станет безопасней? Нет. От этого родственникам погибших будет легче? Вряд ли. Это просто отвлечение внимания."

Насколько понял логику ратующих за самое строгое наказание, что оно должно породить "движение снизу", чтобы после строго приговора остальная армия ротозеев и головотяпов взялась за ум, объединилась в истинный, а не формальный профсоюз и выдвинула требования своим работодателям по созданию эффективной системы их обучения и отбора. А если добиться не смогут, то начнутся массовые увольнения по собственному желанию. И тогда наконец-то в верхах все осознают и исправят систему подготовки и отбора.
А по мне так это произойдет гораздо вероятнее при "движении сверху", если помимо пилота проведут тщательный анализ недостатков действующей системы и возьмут за мягкое место несколько ключевых фигур за нее отвечающих. И когда под многими кресла загорятся, то процесс то всяко быстрее пойдет, чем ждать осознанного "движения снизу".
   dmpl
 
225 - 06.05.20 - 13:25
(217) Прочитай (199) для начала. Там есть все ответы.

(220) 1. Про руль с проектировщиками - это Ваши фантазии. Основной вопрос был к регулирующему органу и системе подготовки кадров. Определенные недостатки для новой продукции не редкость. Вопрос в том, как их исправляют.
2. Характерно, что оба происшествия произошли в стране третьего мира, о чем и было сказано еще в первом сообщении (с Boeing вообще одни умудрились сделать неправильно ремонт, а другие умудрились этого не заметить). Характерно то, что наши пилоты понадеялись на русский авось, и не изучили карту местности, и даже когда система сообщала им об опасности - не отреагировали на это адекватно. При этом управляли самолетом одни из лучших пилотов, которые у нас были...
   wt
 
226 - 06.05.20 - 13:26
Вот только представьте:
Медучреждение, там за один присест хирург умерщлют 41 человека. А потом ссылается, типа оборудование в его операционной не то.
И здесь. Смотрю случаи посадок, как наших пилотов( в ту же тайгу посадил), опять же в кукурузу, забугорных, что сажают лайнеры в штормовой ветер хвостом вперёд, на воду с не работающему двигателями. Одним словом спасают пассажиров. Ни один не крякнул, что паттерны не той системы.
Однозначно, таким не место за штурвалом.

1. Пилот виновен
   H A D G E H O G s
 
227 - 06.05.20 - 13:30
(208) "Ну вот если честно: какая нам разница, на сколько посадят пилота? От этого авиация станет безопасней? Нет. От этого родственникам погибших будет легче? Вряд ли. Это просто отвлечение внимания. "

Ну вот честно, какая нам разница, на сколько посадят ли Спесивцева? От этого улицы городов станут безопаснее? Нет. От этого родственникам погибших будет легче? Вряд ли. Это просто отвлечение внимания.
Ну вот честно, какая нам разница, ликвидируют ли Хаттаба? От этого боевиков станет меньше? Нет. От этого родственникам погибших будет легче? Вряд ли. Это просто отвлечение внимания.


Убогая у вас мораль, так то, если мягко.
   H A D G E H O G s
 
228 - 06.05.20 - 13:32
Поколение "ладно и так сойдет".
   Комрад1
 
229 - 06.05.20 - 13:36
(208) Пилот виноват, безусловно, что тут спорить. И система то-же неидеальна. Но всех же не посадишь...
   terraByteG
 
230 - 06.05.20 - 13:37
(229) да тут и не всех создать же собрались...
 
 Рекламное место пустует
   Комрад1
 
231 - 06.05.20 - 13:38
(224) Кого и за что брать, если тех людей, которые принимали эти регламенты и т.д. на должностях уже нет давно? Или, каждый новый руководитель, по-вашему, должен все регламенты своей организации перерабатывать?
   DobrovVadym
 
232 - 06.05.20 - 13:40
(231)"Или, каждый новый руководитель, по-вашему, должен все регламенты своей организации перерабатывать?"

Если видит, что они не корректны - конечно, а если он этого не видит, а оно наличиствует, то место ли ему в руководителях?
   Комрад1
 
233 - 06.05.20 - 13:41
(226) Так а как заранее отделить тех, кому не место, от тех, кому место?
   Комрад1
 
234 - 06.05.20 - 13:41
(232) Без комментариев.
   dmpl
 
235 - 06.05.20 - 13:42
(227) Т.е. ты думаешь, что какая-нибудь авиакомпания возьмет пилота, у которого за плечами угробленный самолет и больше 40 жизней? У них, конечно, напряг с кадрами, но не думаю, что до такого дойдет. В случае повторного происшествия вообще же не отмоешься... а срок ему дадут, тут без вариантов. 0,4% оправдательных приговоров в России к этому случаю не подходят. Вряд ли кто-то из ФСБ за него впряжется.

(229) А я где-то писал, что пилот не виноват? Но он не один виноват, есть и другие виновные. Этот пилот свою летную карьеру уже закончил. А вот весь остальной бардак как был - так и остался.
   Комрад1
 
236 - 06.05.20 - 13:47
(235) Так то, что есть другие виновные, никак вину этого конкретного пилота не снижает. Это вообще две разные истории.
   DobrovVadym
 
237 - 06.05.20 - 14:00
(236)наказание конкретного летчика - лишь острастка остальным в расчете на их сознательность, изменение системы с чисткой ключевых за нее отвечающих - шанс предотвратить подобное в будущем.
   Комрад1
 
238 - 06.05.20 - 14:06
(237) А вы думаете, что этот конкретный пилот прекрасно осознавал, что не готов быть пилотом? В чём острастка то? Систему изменят, конечно, добавят пару абзацев в инструкции и будут эту конкретную ситуацию на тренажерах воспроизводить.
   terraByteG
 
239 - 06.05.20 - 14:13
(238) У него была ответственность за чужую жизнь. Именно его ошибки привели к гибели 41 человека. Как думаете, теперь его похлопать по плечу и отправить с миром?
Остальным наука, если не готов, то не лезь, иначе в случае таких же ошибок и своего спасения поплатитесь.
Вот электрик сделает некачественно свою работу - сгорят люди. Ему тоже простить? Водитель автобуса машину спустит в кювет - тоже понять и простить? Охотник подстрелит в лесу человека - тоже не хотел, тогда свободен?
Если нет самосознания и готовности рисковать головой, тогда знание об ответственности может отсеять таких "авосьников".
   DobrovVadym
 
240 - 06.05.20 - 14:15
(238)про пилота ничего не знаю, ни плохого, ни хорошего. не готов на человека наговаривать. результат ужасен, трагичен. все остальное - домыслы. наказание нужно, чтобы в системе была строгость и как следствие понимание каждым конечным исполнителем степени его ответственности и необходимости самодисциплины и самокритики. конкретно по летчику - либо он это заслужил, либо человеку не повезло, здесь 50 на 50. здесь скорее даже речь не о данном человеке, судьба которого поломан либо случайно, либо закономерно, а назидание остальным. но гораздо большим назиданием будет наказание ключевых отвечающих за систему, так как у них то больше информации для анализа, рычагов для принятия решений и воплощения их в жизнь, чтобы новые, пришедшие им на смену, поеимали, что не стоит замалчивать, иначе их ждёт та же участь.
   Комрад1
 
241 - 06.05.20 - 14:16
(239) Так откуда известно, что он знал, что не готов?
   Комрад1
 
242 - 06.05.20 - 14:18
(240) Как доказать вину конкретных лиц в том, что плохой пилот попал за штурвал? Потому как по формально утвержденным регламентам его квалификация была достаточна.
   DobrovVadym
 
243 - 06.05.20 - 14:20
(242)произошло происшествие, значит есть вина ключевых, что допустили. следующие ключевые будут активнее рыть и думать заблаговременно о предотвращении аналогичных ситуаций.
   terraByteG
 
244 - 06.05.20 - 14:20
(241) Результат виден?
Он когда его сажал сам сказал, что в штатном режиме и не нужны аварийные службы? Значит рассчитывал, что готов. А потом...
   DobrovVadym
 
245 - 06.05.20 - 14:21
(241)мог и не знать, это вовсе не дело конечного исполнителя знать о подобном, система сама должна такого заблаговременно вычислить и отсеять.
   DobrovVadym
 
246 - 06.05.20 - 14:25
(245)плоха та система, которая держится исключительно на сознательности и осознанности конечного исполнителя. человеческий материал не настолько хорош и качественен, чтобы настолько на него полагаться.
   Комрад1
 
247 - 06.05.20 - 14:29
(244) Но, если мы говорим про острастку, другие пилоты, которые должны напугаться, должны ещё до всяких происшествий знать, что они сами не готовы.
   Комрад1
 
248 - 06.05.20 - 14:30
(243) Так а кого конкретно наказывать, как определить? Автора регламентов, того, кто допустил до полётов, того, кто написал сложную инструкцию? Кого именно?
   piter3
 
249 - 06.05.20 - 15:15
(248) А что есть уверенность в не кошерности регламентов?
   DobrovVadym
 
250 - 06.05.20 - 15:18
(248)тех кто должен отслеживать эффективность системы и сигнализировать о необходимости ее коррекции, если таковых до сих пор не существует, то ввести таких для предотвращения подобного в будущем.
(249)но ведь дали просочиться не готовому к ситуации, значит нужно совершенствовать систему по части подготовки и контроля
   piter3
 
251 - 06.05.20 - 15:20
(250) Или он забил на все и всех.Каким регламентом это регулируется?
   terraByteG
 
252 - 06.05.20 - 15:26
(251) УК РФ? Правда постфактум...
   Вафель
 
253 - 06.05.20 - 15:29
Почему то все сравнивают работу в экстренной ситуации с обычными работами а ля электрик
   Вафель
 
254 - 06.05.20 - 15:31
Если сравнивать с 1сником то это отладка на живой базе без возможности сделать бэкап
   Комрад1
 
255 - 06.05.20 - 15:31
(249) Не ко мне вопрос, я не специалист, в отличии от DobrovVadym, а он говорит, что система виновата. Вот я у него и спрашиваю, а кого конкретно из системы наказывать тогда.
   Вафель
 
256 - 06.05.20 - 15:31
Но при этом серверная отладка не включена
   Вафель
 
257 - 06.05.20 - 15:32
(255) есть причины а есть повод
А ля Чернобыль
   Aleksey
 
258 - 06.05.20 - 15:33
(235) Вообще то у нас количество оправдательных приговоров больше чем в США. Тут вопрос как считать.
И да если США такая милосердная, тогда почему она возглавляет список стран по количеству заключенных на 1000 человек (Россия на 22 месте, у нас этот показатель в 2 раза меньше чем в США) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых
   Garikk
 
259 - 06.05.20 - 15:49
(258) потому что там в тюрьму сажают по любому поводу, по которому у нас штрафы
   dmpl
 
260 - 06.05.20 - 15:52
(247) Цена ошибки пилота - смерть обычно. Этот случай скорее исключение. Какая еще острастка нужна? Пилот был уверен, что справится. Но не справился.

Наказание наказанием, но надо найти причину почему он был уверен что справится, и причину, почему он не справился. И уже по факту решать, что надо изменить чтобы если не сделать невозможным повторение этого, то, хотя бы, минимизировать вероятность повторения. Это основная задача расследования.
 
 Рекламное место пустует
   DobrovVadym
 
261 - 06.05.20 - 15:54
(260)полностью поддерживаю!
   Garikk
 
262 - 06.05.20 - 16:18
(260) хмм..а у меня мысль вот какая

пилоты запуганы слухами о ssj, и он, при возникновении нештатной ситуации запаниковал "omg ща все в этом рыдване откажет, сажусь любой ценой"...если это реально так то тут ничего не сделать, кроме как переименовать самолет и типа "модернизировать"

кстати такаяже байда может быть с новым боингом когда его вернут
   terraByteG
 
263 - 07.05.20 - 02:17
(253) "Почему то все сравнивают работу в экстренной ситуации с обычными работами а ля электрик"
А электрики там ничем не рискуют? Как думаете, кого больше погибает в год - пилотов или электриков?
А электромонтеры ЛЭП. А аварийные ситуации не бывают у них?

Вот такая вот "обычная работа"... Без экстренных ситуаций...
   terraByteG
 
264 - 07.05.20 - 02:21
(262) Он не паниковал, сказал что штатный режим и экстренные службы пусть не парятся.
Просто когда оказалось, что он угробил судно и унес жизни 41 человека - отмолчался. Запахло сроком, сразу извинился и тут же начал травить байки, на которых хайпились оппозиционеры, мол самолет сырой. Я не я и хата не моя...
Для интернет хомяков сойдет. Даже может попробуют волну поднять - мол невиновен. Но вот эксперты - это не офисные хомяки, они то точно разберуться + есть все ящики и записи, тут не отмахнется.
   Aleksey
 
265 - 07.05.20 - 03:02
(264) Жалко что эксперты есть только на мисте. Иначе почему с боингом MH-17 официально не разобрались. Ах да там же политика, но вот с SSJ100 никакой политики ни так ли?
   terraByteG
 
266 - 07.05.20 - 11:17
(265) Эм... А какая политика? Или политические взгляды пилота должны были как-то повлиять на конструкция SSJ100? Типа если он за Путина то +100 к прочности, а если против +300? Или как?
Сравнить уничтоженный ракетой в зоне боевых действий, после которого обвиняется одна сторона, а вторая заинтересованная вдруг становится в следователях и весь остальной цирк с хайли-лайкли и с жесткой посадкой судна с ужасными ошибками пилота, которые есть на записях видео, есть самописцы и уже отчет МАК.

ПС: Немного адекватности в голове то должно быть. Сравнивать...

ППС: Политика там лишь в одном, что есть руководство Аэрофлота, которому может быть не выгодно освещение, если таковое имело место быть, недостаточную подготовку пилотов именно на этому судну (оптимизация расходов) и упоротых оппозиционеров, которые поют свою мантру о том, что SSJ100 го**о, поскольку создавался при ненавистном им "путинском режиме"...
   Garikk
 
267 - 07.05.20 - 12:03
(266) <и упоротых оппозиционеров, которые поют свою мантру о том, что SSJ100 го**о, поскольку создавался при ненавистном им "путинском режиме"...>
про ssj не очень хорошо говорят вполне себе и патриоты.... достаточно профильные форумы почитать авиационные

тут не стоит политику какуюто искать, действительно бывает техника получше, бывает похуже

Я вот когда в РЖД работал (в начале 2000х), у нас вагоны были из Днепропетровска....у меня матерных слов не хватает от того какой это пипец был... ну и ниче, ездят некоторые до сих пор, ниче не сгорело и с рельс не сошло... хотя тут можно было бы с 14 года начать говорить "ох какие хорошие вагоны, надо еще закупить чтобы днепропетровск поддержать, а кто говорит что это не так - тупые оппозиционеры"
   terraByteG
 
268 - 07.05.20 - 12:11
(267) Говорят всякое. Кому и БМВ ведро, а кто-то почку за нее продаст.
Но вот когда есть факты - видеозапись, есть все ящики, есть комиссия авторитетная и в упор говорить о том, что виноват не пилот, а самолет. Просто там политика, вертикаль, горизонталь и диагональ власти... Как раз громче всех кричат именно такие оппозиционеры. Поскольку у них шаблон рвется "народ - добро, правительство - зло". Разве может быть пилот виноват? Вот был бы он другом Путина, тогда бы утверждали, что он специально всех угробил и его надо на месте расстрелять. XD
   Garikk
 
269 - 07.05.20 - 12:20
(268) в среде всяких рулилищиков - пилотов, машинистов, шоферов в принципе считается что всегда виноват ктото другой, а они на коне и в белом
Водитель фуры? - профессионал за рулем!
Машинист поезда? - отвечает за 1500 пассажиров! это вам не какойто там пилот!
Пилот? - вообще пафоса выше крыши, сверхответственная должность

все трое никогда вообще не ошибаются, любые проишествия....водитель? виноваты другие машины...ездят, мешают, и дороги кривые. поезд? - начальство отдыхать не дает, заставляет неисправную технику эксплуатировать...плохое начальство, а мы профи..просто вынуждены нарушать по их указке, мы не виноваты.
Про пилотов так вообще вся эта тема.
   dmpl
 
270 - 07.05.20 - 12:23
(258) Расследование МАК все еще ведется: https://mak-iac.org/rassledovaniya/rrj-95b-ra-89098-05-05-2019/ Еще не было проведено моделирование полета на тренажере (чтобы доказать, что в принципе было возможно при заданных параметрах безопасно посадить самолет).

А наш следственный комитет еще в декабре установил единственного виновного и готовится передать дело в суд... так что остались только те самые 0,4% оправдательных приговоров в суде.

(262) Это вряд ли. Тогда бы он сразу аварийную посадку запросил.

Можно предположить, что ударив самолет в первый раз он понял как плохо он контролирует самолет, и что безопасно уйти на второй круг он не сможет (там ведь кроме direct mode надо перевести самолет во взлетную конфигурацию, что без автоматики и при нехватке времени сделать непросто, как минимум). Даже если бы он успел перевести самолет во взлетную конфигурацию, он "размашистым движением" мог задрать нос, и тут 3 варианта: или, опять же, "размашистым движением" приложить самолет о полосу, или не опустив нос, потерять скорость и самолет свалится или таки ему удалось взлететь. Соответственно, поняв, что он не сможет безопасно взлететь (напоминаю - это предположение) он выбирал из 2 вариантов: жестко посадить самолет, тут шансы спастись есть (тем более обычно при этом возгорания не происходит, возможно он даже рассчитывал, что отскок будет всего один) или попытаться взлететь и гарантировано угробить всех в случае неудачи.

А то, что он сейчас рассказывает больше смахивает на заготовку от адвоката. Типа, а вы докажите, что не было бы каскадных отказов и что пилот был уверен, что их не будет.

(263) Кстати, про электриков... многие напряжение 220 В не отключают перед началом работы. Хотя это грубейшее нарушение техники безопасности.
   dmpl
 
271 - 07.05.20 - 12:37
(267) SSJ 100, кстати, наиболее сильно пострадал от проблем с поставками запасных частей. Это чистая логистика.

Кстати, судя по отчету, обсуждаемый самолет был донором блоков-концентраторов (отказ которых и привел к direct mode) для восстановления 2 других самолетов. Т.е. их Аэрофлоту не могли поставить так долго, что пришлось раздербанить исправный самолет, чтобы простаивал 1 самолет, а не 2. Представляете, что с поставками запасных частей в какой-нибудь Мексике? Кто после этого будет покупать самолет, который невозможно нормально обслуживать, потому что производитель не смог наладить логистику и обеспечить зап. частями даже ключевого клиента?
   terraByteG
 
272 - 07.05.20 - 12:40
(270) То есть, считаете, что вина пилота не доказана? Ошибок он не совершал. Его вина уже доказана. Он принял решения, они оказались неверными и он убил 41 человека...

И про электриков. Вот видите, электричество плохое, провода не имеют защиту от дурака. Есть опыт, инструкции и регламент. Многие кладут на это болт. Но тогда виноват электрик и никто его не отмазывает, а тут пилот не виноват...

ПС: из личного, помню был случай, залез электрик в щитовую будку и его убило током. Сразу же куча слухов и народу налетело, что мол вот виновато начальство, не снабдило, не проследило и заставило против его воли туда лезть, а теперь его же и сделали виновного. Спрашиваю у его коллеги и моего знакомого, мол что случилось. Оказывает, просто торопился успеть до конца рабочего дня все сделать, не убедился - есть напряжение или нет. Плачевный итог. Но ведь кто в это поверит. Проще начальство винить....
   Garikk
 
273 - 07.05.20 - 12:42
(271) вот я днепропетровские вагоны упомянул, там точно такаяже проблема с запчастями была (помноженная на качество)... мы деталей ждали по 3-4 месяца...и два пути в парке были забиты вагонами которые мы дербанили. в итоге ДВРЗ вообще забил на поставки сказав что "у нас денег нет вам запчасти возить, заплатите нам за обслуживание сверху тогда мы вам по гарантии запчасти привезем"...и закрыли московское отделение которое гарантийным ремонтом занималось...помнится скандал был пипец.. в итоге наши сами научились этот кошмар чинить...славабогу у нас не авиасфера...на ЖД всё попроще с этим
   terraByteG
 
274 - 07.05.20 - 12:43
(271) Это и является главной проблемой SSJ 100. Из-за кучи иностранных запчастей, проблем с логистикой и санкциями - самолет не очень был удобен компаниям, которые давно пользовались другой продукцией, плюс насколько помню там еще и скидки от боинга и прочее вроде как было, но не ручаюсь. И конечно же, кому хочется платить пилотам за подготовку на судне, которое являет обузой. Поэтому могли выполнять минимальные требования и ладно. Итог, плохая подготовка пилота к этому судну...
   Garikk
 
275 - 07.05.20 - 12:43
тут видится очень похожий подход.... технику купили...бабло получено..на остальное можно подзабить...гарантиный ремонт это же убытки..
   piter3
 
276 - 07.05.20 - 12:46
(270) во1 исследовано больше чем осталось. Во2 из-за короны тормозиться
   piter3
 
277 - 07.05.20 - 12:50
И ещё момент, могли передать следствию без публикации
   Комрад1
 
278 - 07.05.20 - 13:08
(274) И кто в этом виноват?
   piter3
 
279 - 07.05.20 - 13:14
(278) Ты конечно
   Комрад1
 
280 - 07.05.20 - 13:49
(279) Ты пьян, что-ли?
   piter3
 
281 - 07.05.20 - 13:49
(280) Нет,А что там сложного,фигак-фигак
   Комрад1
 
282 - 07.05.20 - 13:51
(281) Если не пьян, тогда сочувствую.
   dmpl
 
283 - 07.05.20 - 14:33
(272) Доказанность вины устанавливает суд. С вероятностью 99,6% он ее установит (раз дело уже готово). Какие тут могут быть вопросы? Вопрос в том, что надо сделать чтобы такое не повторилось.

(277) Вы много расследований АП, выполненных за 6-8 месяцев, видели? А уголовных дел? У нас дело на Кокорина с Мамаевым больше полугода не могли закончить, несмотря на то, что там вообще все ясно было. А тут в октябре открыли, в декабре дело готово...
   Aleksey
 
284 - 07.05.20 - 14:41
(283) ну так никакой политики работа профессионалов....
   terraByteG
 
285 - 07.05.20 - 15:00
(283) "У нас дело на Кокорина с Мамаевым больше полугода не могли закончить, несмотря на то, что там вообще все ясно было. А тут в октябре открыли, в декабре дело готово..."
Сколько времени прошло и когда суд состоялся по пилоту?
А Кокорин с Мамаевым натворили дел в нескольких местах и потом началась чехарда. Плюс работа адвокатов и постоянное пересмотрение статей хулиганство, сговор и прочее. Несколько иное дело, чем ошибка пилота. Или вы тоже видите политику где ее нет? Ну и общественный резонанс. XD

(284) При чем тут политика? XD
   Aleksey
 
286 - 07.05.20 - 15:14
(285) я же и говорю, что никакого давления сверху, чисто работа профи
   dmpl
 
287 - 07.05.20 - 15:36
(285) Думаете в этом случае адвокаты не просили о куче экспертиз, которые невозможно провести в столь короткое время? К чему такая спешка? Что мешало следователю дождаться окончательного отчета МАК, чтобы в суде не доказывать достаточность квалификации экспертов, которые круче чем МАК?
   terraByteG
 
288 - 07.05.20 - 15:55
(287) Катастрофа произошла 5 мая 2019.

из той же Вики:
"По состоянию на 6 мая 2019 года, следствие рассматривало несколько версий, включая отказ техники, неблагоприятные погодные условия, а также недостаточную квалификацию пилотов, диспетчеров и обслуживающего персонала[31].

2 октября 2019 года старший следователь по особо важным делам главного управления по расследованию особо важных дел Следственного комитета России (ГУРОВД СКР) Иван Сибул предъявил командиру воздушного судна Денису Евдокимову обвинение по ч. 3 статьи 263 УК РФ[32] и отпустил под подписку о невыезде. Евдокимов не признал вину в нарушении правил полётов. По его мнению, к катастрофе привела «некорректная» реакция самолёта на действия ручкой управления во время посадки[33]. Причиной гибели людей во время пожара Евдокимов считает открытую кем-то заднюю дверь, что по его мнению значительно ускорило проникновение огня в салон самолёта[33]. Защитники Евдокимова запросили дополнительную экспертизу крепления шасси, предполагая наличие в ней конструктивных недостатков, приведших к пробитию топливных баков при аварийной посадке[33].

15 апреля 2020 Следственный комитет завершил расследование уголовного дела в отношении командира воздушного судна Дениса Евдокимова. По версии СК, во время посадки он нарушил установленные правила, что повлекло разрушение самолёта и возгорание, приведшее к гибели людей. СК считает опровергнутой версию Евдокимова о возможной неисправности самолёта, вызвавшей его неадекватную реакцию на управляющие действия во время посадки. Материалы уголовного дела переданы Генпрокуратуре РФ для утверждения обвинительного заключения и передачи в суд. По сообщению информационного агентства РБК, Евдокимов свою вину не признаёт[34][35].

20 апреля 2020 года обвинительное заключение утверждено в Генеральной прокуратуре Российской Федерации. Уголовное дело направлено в Химкинский городской суд Московской области для рассмотрения по существу[36]."
------------------------------------
То есть, почти год. При том, МОК уже дал свою оценку действий пилота. Что не так? Какое быстрое дело?
   terraByteG
 
289 - 07.05.20 - 15:55
(286) Ну так и скажите, что вы обыкновенный тролль.
   terraByteG
 
290 - 07.05.20 - 15:56
(288) Естественно МАК... Очепятка...
   sky-vspec
 
291 - 07.05.20 - 16:28
Пилот при посадке нарушил кучу инструкций. https://youtu.be/rhcfydABdBo ссылка на реконструкцию полета.
   wt
 
292 - 07.05.20 - 17:37
(272) вообще-то, там и начальство могли замесить. Был ли наряд? Был ли у электрика документ на разрешение на работу до 1000в? Были ли вывешены плакаты, типа работают люди? Были ли средства защиты у электрика? Прошли ли средства защиты испытания? Был ли контролирующий по наряду работу? Это все Клондайк для следователя.
   dmpl
 
293 - 07.05.20 - 18:02
(288) Нужна не оценка действий, а причинно-следственная связь между действиями и последствиями, с учетом всех обстоятельств. А часть из них до сих пор не изучена.

Ну и до окончательного отчета рисковано дело в суд передавать. А вдруг потом окажется, например, что стойка все-таки была бракованная, и именно из-за этого произошел разлив топлива? Тогда степень вины пилота будет уже другая, ведь после жесткой посадки выжило гораздо больше людей, чем после пожара. И дело, соответственно, рассмотрено не объективно.
   mishaPH
 
Модератор
294 - 07.05.20 - 18:38
(293) там приземление было с 5.5G при том что мировые требования 3.7. в (291) все четко расписаны причинно следственные связи
   dmpl
 
295 - 07.05.20 - 22:25
(294) Подсудимый имеет право на полное и всестороннее исследование его дела в суде. Подлежат установлению все обстоятельства отягчающие и смягчающие вину, уличающие и оправдывающие. Без окончательного отчета МАК его права будут нарушены. Обычно такой отчет дожидаются, чтобы формальности были соблюдены хотя бы внешне, и у адвокатов не было даже повода придраться к этому. Зачем давать повод Европейскому суду по правам человека вынести еще одно решение не в пользу РФ?
   terraByteG
 
296 - 08.05.20 - 09:05
(292) Чего? Может еще начальство само должно было устранить причину? Что за чушь?
Все что надо было у него и квалификация и прочее. А то, что он поторопился и не проверил - чисто человеческий фактор.
   mishaPH
 
Модератор
297 - 08.05.20 - 09:06
(295) отчет уже был.
   terraByteG
 
298 - 08.05.20 - 09:06
(296) И расследование было. Установили вину электрика. Но конечно же поверить в это нельзя. Типа нашли крайнего... И прочее. Ну вот не могут некоторые поверить, что споткнувшись или ошибится может каждый человек.
   terraByteG
 
299 - 08.05.20 - 09:13
(293) Бракованная или нет - это все не имеет никакого значения для установления вины. Были превышены нагрузки на стойку намного выше допустимой.
Или типа вот он застрелил человека. Теперь экспертизу пистолета - вдруг дуло чуть короче, поэтому пуля летела быстрее, патрона - вдруг порох был не по стандарту и дал большее ускорение, вдруг сплав был слишком твердый и пуля была тверже чем положено, потом проверка верхней и нижней одежды пострадавшего, вдруг плотность ткани и его качество ниже положенного и поэтому пуля потеряла меньше кинетической энергии проходя сквозь нее. Ну еще проверить образ жизни пострадавшего, может в связи с этим у него кровь не сворачивал в пределах нормы и поэтому он истек кровью, а кожные покровы были не такими упругими как у здорового человека. Ну и еще плотность воздуха и загрязнения - вдруг это тоже повлияло...
А так рафик не виноват, что подошел и выстрелил... Там все неоднозначно...

ПС: Самое забавное, эти стойки меняли перед полетом?
   SoulPower
 
300 - 08.05.20 - 10:32
1. При ударе молнии отказал автопилот, связь.. куча систем, самолёт перешёл в режим direct mode, хотя удар молнии – рядовая ситуация во время полёта. Вина конструкторов, низкая надёжность систем самолёта.
2. Пилот никогда не отрабатывал управление самолётом в режиме direct mode в реальном полёте, только на тренажёре, естественно реальный полёт отличается от симулятора. Вина авиакомпании, не обеспечили должную подготовку.
3. Пилот нарушил инструкции, совершил очень грубую посадку. Виноват пилот.

Думаю, когда включился этот режим, пилот ссыканул, ибо всё не так, как на симуляторе, и хз он в этом режиме вообще осилит 2й круг, а может ещё и опять удар молнии будет и вообще всё остальное откажет.
И он решился садиться сразу, я бы не стал винить его на 100%. Но доля вины конечно есть.
И я диванный аналитик, не разбираюсь, это чисто по наитию)

2. Пилот не виновен
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.