Имя: Пароль:
   
IT
Админ
Компьютер для 1С'ника - выбор процессора
0 PiotrLoginov
 
07.06.20
18:28
Всем добра.
Тем таких уже было много, но время идет, реалии меняются. Не удовольствуюсь прочтением имеющихся веток и создам новую.
Итак, есть желание собрать несколько машин для разработки / тестирования прикладных решений и программных продуктов. Сюда входит также развертывание / настройка / углубленное изучение клиент-серверной связки на винде и на linux, знакомство с механизмами "копий БД", Дата-акселератором и 1С:Аналитикой, тестирование стабильности свежих релизов платформы и других продуктов (от нашего любимого вендора и др.) при специфической многопользовательской нагрузке.

Сейчас в планах первый комп - вероятно, центральный. Универсальный, под разные нужды. Хочется, как это ни банально, собрать максимально шуструю машину, исходя из имеющихся возможностей. Начинаю с выбора процессора. Четкого понимания разницы между архитектурами ядер - нет. В голове как будто каша. Дело усугубляется регулярными попытками некоторых лиц склонить меня к знакомству с Unity, 3D-моделированием и AR. Изредка интересуюсь этой темой, когда выдается свободное время. Мб комп пригодится мне ч/з годик для этих целей? Не знаю. Понятно, что потребности по части 1С - в приоритете. Бюджет на проц. ограничен 60-70-ю килорублями.

В приоритете процессоры от Intel, т.к. есть мнение, что архитектура платформы подгоняется под железки от "синих".
Б/ушное железо не рассматривается в принципе, но мб кто-то меня станет переубеждать?
Надо учесть, что, вероятно, в какой-то момент придется ставить очень много ОЗУ для чистоты экспериментов.
Пытаюсь следовать распространенному мнению о том, что платформа "ценит" высокую базовую тактовую частоту, и не рассматривать камни ниже 4 GHz.

Какие пока вырисовываются варианты:
Xeon W-2225 - но это чисто серверный камень, где, вероятно, в приоритете не производительность и универсальность, а стабильность и безопасность
Core i5-10600K - но огорчает ограничение в объеме (128 Gb) и частоте (2666 MHz) ОЗУ
Xeon E-2286G - непонятно, как он выглядит в сравнении с W-2225, у которого больше каналов и выше базовая частота
Core i9-10900K - этот камень кажется последним вариантом, который можно выбрать, если поиски зайдут в тупик, как что-то беспроигрышное, без лишних заморочек; но какой конкретно? и это уже выход из бюджета - некоторые модели (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей
1 vde69
 
07.06.20
18:40
какой бюджет на 1 комп?
2 vde69
 
07.06.20
18:41
а вообще почти все зависит не от железа а от софта и его настройки
3 Garykom
 
07.06.20
18:44
(0) LGA 1200 400е поколение чипсета как и 10-е поколение процов интел это чистый маркетинг с минимальными отличиями от 100го чипсета и 6/7 поколения процов
4 PR
 
07.06.20
18:46
(0) >>Тем таких уже было много, но время идет, реалии меняются
И что поменялось в декларативном описании?
5 PiotrLoginov
 
07.06.20
18:51
(1) об этом пока речь не идет. там будут апы дисков и оперативки, так что финальный размер бюджета теряется вдалеке
6 PiotrLoginov
 
07.06.20
18:51
(4) в описании мб ничего.  но появляются же новые модели, да и требования платформы растут
7 PR
 
07.06.20
19:07
(6) Ну так и загуглил бы текущие комплектующие, в чем проблема-то?
8 PiotrLoginov
 
07.06.20
19:57
(7) обгуглился уже. вероятно, форумчане что-то подскажут из своего опыта, чего нет ни в требованиях к платформе, ни в рекомендациях Гилева. Или что-то, что я пропустил.
9 MyNick
 
naïve
07.06.20
21:37
128Гб для разработки огорчают? Мне 16 за глаза хватает. Я чет не так делаю?
10 MyNick
 
naïve
07.06.20
21:40
И будет твой i9 на 10% шустрее i7го, который в 5 раз дешевле. В повседневной жизни этой понтовой производительности и не заметишь. Лучше нормальную кофемашину взять и кайфовать от работы.
11 Звездец
 
07.06.20
22:14
смысл обсуждения без бюджета? ай9 конечно крут но что его обсуждать если денег только на целерон
12 b_ru
 
07.06.20
23:19
Во проблемы у людей, камень выбрать не могут. Бери Ryzen 5 или 7, смотря по деньгам. Зачем тебе антиквариат интеловский, он только в некоторых играх может оказаться лучше (и то, не по соотношению цена/качество)

>>есть мнение, что архитектура платформы подгоняется под железки от "синих"
Как ты себе это представляешь? По-твоему у какого-то современного компилятора есть ключ --favor:ryzen и злые производители софта его не используют, а производители тестов используют? Так ведь нет ничего такого, все компилируется одинаково, а соотношение производительности в тестах кругом в пользу АМД (за исключением самых быстрых одиночных ядер, что сейчас не востребовано нигде кроме старых игр).
13 timurhv
 
07.06.20
23:53
(12) были проблемы у AMD в плане виртуализации на 1ххх и 2ххх
https://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/14285938
14 Сергиус
 
08.06.20
00:00
(0)Интелы бери..
15 PiotrLoginov
 
08.06.20
03:16
(12) >>Как ты себе это представляешь?
да кто ж его знает, как это работает. это ж черный ящик
а вот как можно объяснить, что в статистике Гилева процессоров от синих - подавляющее большинство, а результаты по AMD - где-то в хвосте?

"быстрые одиночные ядра" - это, в том числе, то, что нам нужно

(14) в смысле те, которые Core i* ?
16 DEVIce
 
08.06.20
04:48
(12) Ryzen 5 3600 и Core i5 9600K стоят одинаково и по производительности одинаковы. Так что с AMD ни съэкономить ни получить большей производительности не получится. Если только брать Ryzen 1600, тогда можно вдвое съэкономить на камне и матери для него, но производительность будет ниже Intel. Так что не надо тут пропаганду подростковую, тут взрослые дяди. :)
17 Chai Nic
 
08.06.20
06:37
1с любит быстрый однопоток и большие кэши и как-то ей почти до лампочки количество ядер.. В последних типовых всё больше используется асинхронность и фоновые, так что там многоядерность может и помочь, но в любом случае - первичны с точки зрения критерия выбора это быстродействие одного ядра и размер кэша.
18 Paint_NET
 
08.06.20
06:48
лет зе срач гоу!

Бери рязань :)
19 Йохохо
 
08.06.20
07:28
скоро B550 в магазины приедет, тогда однозначно 3600
20 DEVIce
 
08.06.20
07:30
(18) Если бюджет в пределах 70т.р., то можно и на Рязани 1600 построить норм решение. А если есть в два раза больше, то по цене/производительности что Рязань что Корка будут одинаковыми. А вот разгонный потенциал (если увлекаешься) у Корки гораздо выше.
21 Маленький Вопросик
 
08.06.20
07:34
бюджет не указан, тема не корректна!
22 arsik
 
08.06.20
07:56
(16) Да как одинаково то? 19к и 15к - это одинаково?
23 Фрэнки
 
08.06.20
08:07
// 1с любит быстрый однопоток и большие кэши и как-то ей почти до лампочки количество ядер.

В рамках только одного процесса - это так.
А если на компе 1С-ника открыто будет сразу два-три-четыре конфигуратора?
А если все эти конфигураторы будут открыты каждый в отдельно созданной под него виртуальной машине?
А если в принципе, "нормальная" работа гнипотетического одинэсника из топика == работа на нескольких Клиентов в удаленках и каждая удаленка крутится под своим-другим ВПН и потому под каждый ВПН поднята отдельная виртуальная машина?

Кстати, раз я вспомнил про удаленки и ВПН - не знаю кому как удается, но у меня в последнее время, если есть работа в серверном режиме с базой, то это база не развернута локально. Вот совсем не развернута. Т.е. просто поднят удаленный доступ. И если таких доступов в один день на одном компе у меня открыто хотя бы два... То мне имеет значение именно чуточку больше ядер, пускай даже не самых быстрых, но больше. И чуточку быстрей оперативы и побольше и двухканальном режиме.
24 Фрэнки
 
08.06.20
08:11
И если хотя бы 4-ре ядра в наличии на компе есть и памяти в двух-канале хотя бы 8 гиг есть - уже можно более менее комфортно работать.
А вообще, ядер надо 6 или даже 8 хотя бы. Ну и памяти в двух-канальном режиме не менее 16 гиг.

Именно для комфортной работы.

Если будут при этом еще и частота в гигагерцах высочайшая - ну еще больше комфорта будет :-)
25 DEVIce
 
08.06.20
08:14
26 Bigbro
 
naïve
08.06.20
08:26
https://www.dns-shop.ru/compare/?cityId=21&ids=1392263%2C1372637
ну такое. переплачивать 2 т.р. за +100 Мгц и синий цвет но отказываться от красного большого кэша, более новой и тонкой технологии, PCI 4 и памяти на 3200?
я бы в таком раскладе взял Райзен.
27 Chai Nic
 
08.06.20
08:38
(23) "А если на компе 1С-ника открыто будет сразу два-три-четыре конфигуратора?"
Какая разница, сколько всего открыто и сидит в простое. Важны активные потоки выполнения..
28 DJ Anthon
 
08.06.20
08:59
(27) у меня одновременно 15 конфигураторов обновляются и норм. сижу на райзене, нафик ваши коры
29 b_ru
 
08.06.20
09:35
(13) Сейчас актуально поколение 3ххх

(15) >>да кто ж его знает, как это работает. это ж черный ящик
Это печально на самом деле, когда принципы оптимизации кажутся для "программиста" черным ящиком, слово "компиляция" воспринимается как ругательство, а "Visual Studio" как заклинание.

>>а вот как можно объяснить, что в статистике Гилева процессоров от синих - подавляющее большинство, а результаты по AMD - где-то в хвосте?
Вот этот тест? http://www.gilev.ru/bestproc1c/
Там процессоры примерно 2014 года представлены. 6 лет назад Интел были лучше, да.

(16) >>Ryzen 5 3600 и Core i5 9600K стоят одинаково
Они стоят совсем не одинаково, Ryzen заметно дешевле, материнка под Ryzen еще более заметно дешевле. Взрослых дядей я тут к слову не вижу, посколько взрослые дяди обычно оперируют цифрами, тестами и прочей скукотищей, в то в время как подростки полны максимализма и хреначат заявлениями в духе "Мне мой друг сказал, что знакомый его брата жены дяди прочитал в журнале Ксакеп за 20лохматый год, что Интел лучше, значит Интел лучше одинодин!!!1111"
30 Волшебник
 
модератор
08.06.20
09:40
Процессор не важен. В первую очередь нужен SSD-M2 на шине PCI Express
31 Фрэнки
 
08.06.20
09:41
(27) (28) Вот я именно об этом. Когда процессов реально много... ну пусть они будут не гипер-шустрые, но их точно нужно много и это очень выгодно.
32 zmaksimuz
 
08.06.20
09:44
(28) >у меня одновременно 15 конфигураторов обновляются и норм. сижу на райзене, нафик ваши коры
а что за проц?
33 vde69
 
08.06.20
09:45
у меня комп 7 летней давности, недавно поставил SSD и поменял ОС, для разработки 1с - выше крыши...

если ты занимаешся другими задачами (например видеомонтаж) так и подбирай комп под видеомонтаж а не под 1с
34 Фрэнки
 
08.06.20
09:46
Но голосовалки нет :-)
А лично я сижу на Интел. Но не потому что у него нет такого числа ядер как на Райзен, а по причинам более адекватного поведения Интела по отношению к ядру ОС. Но это было именно на момент покупки, т.е. я покупал интел довольно давно.

Если начну покупать прямо сейчас, то вопрос встанет ребром.
35 Aksakal
 
08.06.20
09:46
Ryzen 5 3600 на матери B550, лучше ничего не найдёшь. Понадобится мощность выше - просто поменяешь проц. Интел им сливает сейчас по всем позициям: по цене, по скорости, по энергопотреблению. С Intel так не прокатит
36 b_ru
 
08.06.20
09:46
(30) Для одного пользователя NVME заметного эффекта по сравнению с SATA и не даст.
37 Фрэнки
 
08.06.20
09:47
(33) // недавно поставил SSD и поменял ОС, для разработки 1с - выше крыши...

До установки в качестве хозяйской системы линукса не дозрел еще?
38 vde69
 
08.06.20
09:49
(35) никто сейчас процы не меняет, свой не продашь (ни один лох не покупает процы по адекватным ценам ибо шанс купить глючный велик) а новый стоит дорого.

время апдейта компов давно прошло... сейчас покупаешь и потом выкидываешь...
39 Bigbro
 
naïve
08.06.20
09:50
(36) даст конечно. загрузка ОС за 1 секунду вместо 30.
любые обращения к диску в ~10 раз быстрее.
а именно работа с диском является узким местом.
плюс у райзена PCI 4
скорость работы шины выше, можно и видеокарту более производительную прикрутить при желании.
40 vde69
 
08.06.20
09:51
(37) у меня Линух на NAS - нет уж, систему с консольным интерфейсом я больше не хочу....

а линь с графическим интерфейсом не разу не лучше того что у меня сейчас....
41 ДенисЧ
 
08.06.20
09:52
(37) "До установки в качестве хозяйской системы линукса не дозрел еще?"
А смысл?
42 vde69
 
08.06.20
09:53
(39) у меня сейчас загрузка ОС - 5 сек. раньше было сильно больше минуты
43 ДенисЧ
 
08.06.20
09:55
(42) Чистая загрузка? Из полного шатдауна? Или из гибернейта?
44 Волшебник
 
модератор
08.06.20
09:56
(36) Когда будет реструктуризация большой базы, то эффект будет заметен.
45 b_ru
 
08.06.20
09:56
(39) У меня в компе установлен какой-то невнятный Kingston от лохматого года на SATA. Система грузится секунды за 4. Рядом сидит жена, у которой в компе Samsung 970 evo и ОС грузится секунды за 4 :) Ну ладно, может быть у жены за 3,5 - сложно замерить. Чистая загрузка не из гибернейта

Реальная скорость обмена СУБД с SSD на  SATA шине находится в районе 300 Мб/сек. Для одного потока 1С с головой.
46 Bigbro
 
naïve
08.06.20
09:58
(45) если ты про 2 ССД, сата и нвме - то конечно разница не такая как с HDD но все равно на высоконагруженных операциях порядка в полтора раза.
47 vde69
 
08.06.20
09:59
(43) чистая загрузка
48 vde69
 
08.06.20
09:59
(47) у меня выключение и включение примерно одно время занимает
49 Фрэнки
 
08.06.20
10:02
(41) ну смысл есть в зависимости от потребностей.
Я уже раньше озвучивал то, что критично для моих потребностей.
Это наличие множества виртуальных машин, если в этом есть необходимость...
в которых реализовано полностью изолированное поведение прежде всего впн-настроек под подключенного Заказчика.

На виртуалках под виндой я пробовал. Мне не понравилось. На линуксе виртуалки работают намного лучше.
50 ДенисЧ
 
08.06.20
10:04
(47) Надо вечером проверить свой... На сата ссд... Но чисту визуально чистая загрузка проблем не доставляет... Из слипа с утра вообще - на включение монитора больше времени уходит...
51 ДенисЧ
 
08.06.20
10:05
(49) А я, наборот, сталкивался, что вбокс под линухом работает хуже...
Или у тебя докер?
52 Фрэнки
 
08.06.20
10:05
Требования к графике у меня, как 1С-ника ограничены просмотром видео с ютуба и его подобий - это максимум того, что выше требований самой 1С :-)
53 Aksakal
 
08.06.20
10:09
(38) Китайцы, тысячами продающие старые Xeon на Ali, ржут над тобой ))) Продают и покупают, только влёт! Посмотри на Авито. Само собой, по магазинной цене не продашь, но актуальный проц с дисконтом 30% улетит только так.
54 Великий Чебуратор
 
08.06.20
10:12
Любимая тема, в ней трещат шаблоны :)
55 Великий Чебуратор
 
08.06.20
10:13
автор, бери в гиперписи, там все за многомиллионов и огоньки всякие разноцветные, дорого-богато.
56 Фрэнки
 
08.06.20
10:13
(51) нет. Виртуал-бокс от оракла но в линукс.

Может я промахнулся с ним против 10-ки, которую просто не захотел нарочно устанавливать и т.д. и т.п. Тут вопрос именно в сочетании железа и операционки.
Подчеркну, что говорил выше - именно на момент покупки (уже довольно давно) выбирал Интел и смотрел, что он будет адекватным для Винды7 и Линукс.

Оказалось со временем, что Винда7 уехала в виртуалку. А хозяйская система ее содержит.

Скорей всего, что на современном этапе для современного процессора нужно брать снова винду 10. И Изворачиваться раком или боком как-то в ней. И когда-то позже-позже лет эдак через пять винду снести и поставить линукс... На явно устаревший хлам, чтоб выжимать из него какие-то слезы, не взирая на сменившуюся модную платформу.

К тому времени может и Винда10-ка уже заменится на какую-то Винду20-ку :-) И Соответственно, у кого железо останется старым - тому на 20-ку не перейти, а он перейдет в актуальный к той 20-ке линукс. Как и сейчас я сижу в актуальном для 10-ки линуксе, но на устаревшем для этой же 10-ки железе.
57 PiotrLoginov
 
08.06.20
10:16
(20) Ryzen 5 1600 (X)  ?  Базовая частота ниже 4GHz . Отметается.
(21) см. (0)    Бюджет на процессор указан
(29) тестами Гилева перестали пользоваться, и статистика устарела? ок. а какой Ryzen 3ххх подойдет в моем случае?
(30) ок, но не выбирать же мне теперь камень, тыкнув пальцем в список наугад.
(34) голосовалку не прикрутил потому, что у меня нет фиксированного списка вариантов, в которых я уверен.

Впрочем, прошу модераторов прикрутить голосование, непременно добавив пункт "Другое (укажите, что именно)"

(35) Ryzen 5 3600 - базовая частота 3,6. полагаете, это то, что нужно?
58 Йохохо
 
08.06.20
10:25
(57) то что нужно, но правильный чипсет еще едет в магазины
59 Йохохо
 
08.06.20
10:27
60 Bigbro
 
naïve
08.06.20
10:29
(57) разница в (26) - 100 Мгц
если сравнивать строго больше 4000
то ближайший интел
https://www.dns-shop.ru/product/56e91efb6a653332/processor-intel-core-i5-10600k-oem/
23к, а это уже двойная разница в цене.
61 b_ru
 
08.06.20
10:29
(57) >>тестами Гилева перестали пользоваться, и статистика устарела?
Ну сам тест вроде не устарел, а вот их статистика на сайте - да.

>>а какой Ryzen 3ххх подойдет в моем случае
Ну с таким бюджетом я бы взял 3800x и ни в чем себе не отказывал. А если бы из своего кармана платил, то ограничился 3600x - для озвученных задач с головой хватит.
62 Йохохо
 
08.06.20
10:34
(61) "х" понты
63 PiotrLoginov
 
08.06.20
10:47
(58)  мб тогда уж не 3600, а 3800 ?
(60) вроде как разница в базовой частоте между i5 10600k и упомянутыми в (26) - значительная
(61) Ryzen 7 3800X ? понял. спасибо, внесу в список "кандидатов". базовая частота, имхо, маловата, и макс. ОЗУ - те же 128 Gb . но раз советуете, буду иметь ввиду
64 Йохохо
 
08.06.20
10:49
(63) 128 мало? мб озвучите бюджет)
65 PiotrLoginov
 
08.06.20
10:52
(64) Бюджет на проц. ограничен 60-70-ю килорублями
66 Йохохо
 
08.06.20
10:55
(65) на видяху 200? "Unity, 3D-моделированием и AR"
67 Dunemaster
 
08.06.20
10:57
Предполагается ли работа в EDT?
Если да, то большее количество ядер начинает становится важным (до определенного предела, конечно)

Работа с Дата-Акселератором, кстати, тоже фактор в эту сторону.

Серверный камни я бы не советовал - у них традиционно меньше частота.
68 Dunemaster
 
08.06.20
10:58
(65) Лучший общий бюджет - под последние интелы нужны более дорогие матери и кулеры
69 Фрэнки
 
08.06.20
11:03
(57) // Ryzen 5 3600 - базовая частота 3,6. полагаете, это то, что нужно?

А как мы можем что-то полагать, когда не известны параметры использования системы?

Вот что дают в описании на этот проц

Socket AM4
Игровой есть
Ядро Matisse
Количество ядер 6
Техпроцесс 7 нм
Частотные характеристики
Тактовая частота 3600 МГц
Максимальная частота с Turbo Boost 4200 МГц
Количество потоков 12
Встроенный контроллер памяти есть
Тип памяти DDR4
Частота памяти 3200 МГц
Максимальное количество каналов памяти 2
Кэш Объем кэша L1 384 КБ
Объем кэша L2 3 МБ
Объем кэша L3 32 МБ
Дополнительно Типичное тепловыделение 65 Вт
Максимальная рабочая температура 95 °C
Макс. кол-во каналов PCI Express 16
70 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:11
(66) пока хватало той, что есть (670 gtx), но я там нуб, и дело ограничивалось знакомством с технологиями. и мы отклоняемся от темы
(67) >>Предполагается ли работа в EDT?
Да.
>>Серверный камни я бы не советовал - у них традиционно меньше частота
гм.  не понимаю.  покамест то, что мне советуют, имеет базовую частоту ниже, чем у серверных камней, упомянутых в (0)


Вообще, по-моему, это первый раз, когда для компа 1С'ника активно советуют AMD . Но ок. Единственное - осталось найти проц с высокой базовой тактовой частотой, ибо молиться каждый раз, что бы платформа вовремя разогнала базовую до максимальной, не хочется. Хочется уверенности.
71 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:11
Рекомендую собрать примерно такую систему:

ПРОЦЕССОР Intel Core i5-9400
6 ядер, 3-4 Ггц, макс 128 Гб DDR4
графическое ядро процессора: Intel UHD 630
до 3 мониторов

МАТПЛАТА GIGABYTE Z390 M (2019 г)
чипсет Intel Z390, сокет LGA1151v2
видеовыходы: DisplayPort, HDMI, DVI
порты 6хSATA, 2хM2

ПАМЯТЬ 32-128 Гб DDR4
для начала 32 Гб DDR4 (2х16Гб) 2666 МГц
максимум 128 (4х32 Гб) DDR4 с разгоном до 4200 МГц

ОХЛАЖДЕНИЕ Deepcool GAMMAXX 400 (башня) + 3 кулера в корпусе
КОРПУС АТХ с блоком питания 550 Вт

НАКОПИТЕЛИ
SSD-SATA - 2 Tb под систему
SSD-M2 - 2 Tb под базы
HDD - 6Tb под бэкапы
72 Йохохо
 
08.06.20
11:18
(70) с таким бюджетом конечно 3800, но на Х не надо вестись, и чипсет тогда не В5 а А5
73 Йохохо
 
08.06.20
11:19
(71) "платформа вовремя разогнала базовую до максимальной, не хочется." слишком глубоко копаете, и у АМД хуже с энергосбережением и просадкой частоты, это совсем не проблема
74 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:20
(71) принято, спасибо.

еще варианты?

общий бюджет 1600 usd (110 килорублей на данный момент). может быть незначительно увеличен
но я обычно начинаю подбор с проца. под него подстраивается остальное.  раньше такой подход себя оправдывал
75 Йохохо
 
08.06.20
11:21
(74) да выбрали проц, считайте диски и память
76 RomakON
 
08.06.20
11:22
Если бюджет не ограничен, то на новом интеле, например i5 10600k

Хороший вариант - новый Ryzen 3300x, он кое-где 9900k обгоняет

Ryzen 3000 обогнали Интел по производительности на ядро(на одинаковой частоте)
77 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:23
(74) Можно сразу взять 9400К с возможностью будущего разгона и память 64 Гб под дата-акселератор 1С.
Накопители взять подороже, тоже интел с радиатором или кулером. Под длительной нагрузкой им нужно охлаждение.

Бюджет впритык конечно.

Но обрати внимание на сбалансированность. Частота 4 ГГц имеется. Одно ядро разгоняется до 4 Ггц стабильно.
Система холодная и быстрая. У меня такая.
78 RomakON
 
08.06.20
11:25
(73) Ryzen энергоэффективнее Интела, и холоднее
79 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:25
(77) надо учитывать, что часть комплеткующих покупаться не будет.
диски, видео, коробка с БП...  все это пока будет старенькое. мб еще что-то подойдет
по большому счету сейчас задача подыскать проц-мать-озу. если хватит денег, то хотелось бы еще хорошее пассивное охлаждение
остальное - позже.
80 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:28
(77)  и смущают меня слова про разгон. почему нельзя сразу получить хоршую базовую частоту? будет она в процессе еще выше разгоняться - ну и славно. Но есть стойкая уверенность, что лучше бы она была высокой изначально.
81 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:28
(79) Нет, фигня получится. Собирай систему полностью с нуля.
Очень важна связка всего вместе. Оцени ещё раз систему. Мысли системно, а не отдельными деталями!
82 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:29
(80) Разгон сейчас не понадобится, но он будет возможен через 5 лет, когда понадобится выжать из этой системы максимум.
83 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:32
(81) не то, чтобы фигня. просто б/ушные диски станут узким местом, и я не оценю выхлоп от нового железа. так это сейчас и не требуется.
84 Йохохо
 
08.06.20
11:33
(80) разгона больше нет, все разогнано сразу. 3800 + А570 всего 40к, эх. Кстати планки больше 16Гб не особо и купить, а 4х16 всего 30к, 70к получается, профицит бюджета
85 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:34
под разгоном подразумеваю технологии, автоматически увеличивающие частоту при нагрузке
86 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:34
(83) Однозначно. Поэтому накопители должны быть новыми. И вовсе не дисками, а SSD-SATA под винду и SSD-M2 под рабочие базы. Плюс HDD под бэкапы.
87 Йохохо
 
08.06.20
11:35
(85) всё уже выгнано в максимум, забудьте это слово
88 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:36
(85) При 6 ядрах ничего разгонять не надо. Всегда найдётся свободное ядро. Для быстрой работы 1С нужны быстрые диски, а это означает SSD-M2 на шине PCI Express.
89 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:41
Картинка из Диспетчера задач. Процессор работает с ленцой, даже снизил свою частоту до 2 ГГц
https://yadi.sk/i/_MKrq_9hsE5-2g
90 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:41
(88)  записал

вопрос:
>>Рекомендую собрать примерно такую систему:

ПРОЦЕССОР Intel Core i5-9400


почему именно i5-9400? почему не тот же 10600K, который упомянут в (0) ?  все-таки он посвежее, и базовая повыше
и что делать, когда дойдет дело до Дата-акселератор, и будет добавляться очень много ОЗУ?
и еще насчет серверного железа... комп, скорее всего, будет крутиться 24/7 . Есть опасения, что даже при идеальном охлаждении обычное железо будет изнашиваться быстрее, чем если бы оно было серверным
91 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:43
(90) Никто не говорил про нагрузку 24/7 в режиме сервера. Спрашивали про компьютер 1С-ника.
Моя система совсем не для сервера.
92 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:44
(91).  да, об этом я забыл упомянуть... что-нибудь да упустишь (
93 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:44
Для сервера бюджет надо удвоить и брать совсем другие детали. Особенно накопители должны быть серверными. Количество ядер надо рассчитывать от количества пользователей. Там может и 20 ядер будет мало
94 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:44
(92) Ага, прикольно вышел. Забыл упомянуть, что это сервер.
95 Жан Пердежон
 
08.06.20
11:46
(90) Core i5-9600K > Core i5-9400 за те же деньги
(57) Ryzen 3600 - несколько ядер на 4.2

(93) если сервер - тему можно закрывать и начинать новую)
96 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:46
пользователь один - я. но во время тестирования будут искусственно создаваться множественные подключения клиентских сеансов
97 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:46
Вы уж там определитесь, вам сервер 1С или 3D-моделирование...
98 Йохохо
 
08.06.20
11:48
(96) вообще не понятны Ваши проблемы, в (84) сборка
99 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:48
а 24/7 предполагается потому, что мне нужна возможность запустить задачу, находясь территориально в одном месте, а затем подключаться время от времени из дома, с работы, еще откуда-то и оценивать ситуацию
100 Йохохо
 
08.06.20
11:49
101 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:51
(96) Смешались в кучу: люди, кони...

Разделяйте системы по функционалу, нагрузке и цене:
1. компьютер разработчика с пиковыми моментами загрузки
2. сервер с постоянной нагрузкой со стороны множества клиентов
3. графическая студия (тут я вообще не советчик, берите Mac Pro 2019)
102 Волшебник
 
модератор
08.06.20
11:53
(99) Это не 24/7, а обычный режим домашнего компа. Не путайте работу компьютера в режиме ожидания и работу под нагрузкой.
Под нагрузкой всё греется и начинают проявляться эффекты, о которых пользователи домашних компьютеров не подозревают.
Для работы под нагрузкой нужна серверная или дата-центр.
103 Aksakal
 
08.06.20
11:53
(57) Да, это то, что нужно. Большой кэш Райзена тоже имеет немалое значение
104 falselight
 
08.06.20
11:55
=> (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей

---------------------------------------------------------------------------------

А что это за фантастика????? Как машина времени что ли???
105 PiotrLoginov
 
08.06.20
11:57
(98) ок, записал этот вариант. учту.  спасибо

(101) а комп одинесника, устойчивый к 24/7 - это нереально?
(102) греется, конечно. первое время придется плотно мониторить состояние компа. некоторые операции занимают до нескольких суток. Потом, если все будет ок, можно будет подрасслабиться
106 H A D G E H O G s
 
08.06.20
11:57
(102) Например.
Ну вот у меня 2 суток домашний комп зачищал 40 Гб базу в 6 потоках.
i5-8600k с обычным люминием, без трубок и на максимальной производительности.
100% загрузка всех ядер.
107 Йохохо
 
08.06.20
12:00
(105) райзены до 50% меньше жрут, интел в жпо до 2022
108 H A D G E H O G s
 
08.06.20
12:01
Я поднимал тему проца,
Как найти серверный процессор под заказ?
Выбрали Intel Xeon E-2288G
Поставщик железа его так и не смог привезти из за границ, вез месяц.
Поставили вот это:
http://prntscr.com/svrxo0

Лучший сервер в моей жизни.
109 PiotrLoginov
 
08.06.20
12:02
(106) как бы и у меня не было проблем с длительной нагрузкой домашних компов. ничего не сгорало, не перегревалось. но наверное, длительная работа обычного железа производителем, все-таки, не предусмотрена, и мы делаем такие вещи на свой страх и риск.
110 RomakON
 
08.06.20
12:03
Если бюджет 110к, то я бы взял 10600k
https://www.dns-shop.ru/conf/86e34424f8c0b31f/
111 H A D G E H O G s
 
08.06.20
12:05
(109) Мертвая запчасть летит в мусорку, курьер летит в магазин, диски втыкаются в соседний комп.
112 Йохохо
 
08.06.20
12:06
во, добил (84) до бюджета https://www.dns-shop.ru/product/6fe202d393193332/processor-amd-ryzen-9-3950x-oem/ 60к
Количество ядер
    16
Объем кэша L3
    64 МБ
113 PiotrLoginov
 
08.06.20
12:31
так.  общую тенденцию я понял: камней от AMD не бояться, серверное железо в топку, частота - далеко не главное.
форумчане опускают планку с базовой чуть ли не до 3.5GHz

ок.  жду еще мнений. напомню, что к (0) добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам. качество охлаждения планируется выше среднего. пожелания по части 3D можно выкинуть - коллеги и так советуют достаточно универсальные варианты, так что об этом можно не беспокоиться.

и сразу хотел бы добавить, что благодарен за советы. сами понимаете, покупка компа, как основного инструмента для работы - вопрос большой важности. информационная поддержка на форуме для меня имеет большое значение
114 Йохохо
 
08.06.20
12:39
(113) решите вопрос надо ли больше 64ГБ оперативки и берите 3800, надо или найти планки 32Гб или мать 8 слотов
115 Aleksey
 
08.06.20
12:46
(113) У меня i7-2600k (3.4Ггц) с 16 гигами ОЗу, купленный в 2011 году. Довольный как слон. А ты продолжай мучиться выбором
116 Garykom
 
08.06.20
12:47
(113) Серверное железо хорошо только с китая типа https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/e5-1600-v3/e5-1650-v3/
Если не китай то пока нет смысла дороже i7-8700k
117 Йохохо
 
08.06.20
12:48
(115) у меня друг тестировал более новый 7 против 3600, в скуле разница в 10 раз
118 Фрэнки
 
08.06.20
12:49
(117) в чью пользу?
119 Dunemaster
 
08.06.20
12:50
(113)
>добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам

Тогда надо повышать бюджеты на материнскую плату, блок питания и корпус, и смотреть что остается на процессор

Если про потребительские платы смотреть, вот тут, например, есть рейтинг
Они там подчеркивают детали типа качества VRM

https://www.tomshardware.com/reviews/best-motherboards,3984.html

Если про AMD говорить, то лучше что-то вроде Gigabyte X570 Aorus Ultra не сильно дешевле.
Для Intel, конечно, только на топовых чипсетах брать тоже https://3dnews.ru/970492/page-4.html#Выводы (статья слегка устарела, но выводы только актуальнее стали)

https://3dnews.ru/978510/page-2.html#Выводы
120 Dunemaster
 
08.06.20
12:51
(117) 10 раз слишком много. Предполагаю проблему с тестом
121 Dunemaster
 
08.06.20
12:51
(120) Вне зависимости от того, в чью пользу)
122 Aleksey
 
08.06.20
13:44
(117) 3600 Это кто АМД? Интел мобайл?
123 PiotrLoginov
 
08.06.20
13:49
(114) да, надо.  про 3800 записано
(115) ок, помучаюсь еще сколько-нибудь...
(119) нет, надо считать, что на процессор выделено 60, максимум 70 тыс руб при любом раскладе. подбор материнок на данный момент не интересует, спс
124 Aksakal
 
08.06.20
14:13
(123) Со стабильностью у AMD сейчас всё ок, у меня сервер на Ryzen 3800x уже полгода работает без нареканий, мать ASRock x570. В плюсах: память может быть и ECC, если нужна прям очень стабильность ) будет поддерживаться следующее поколение процессоров -> если что, можно сделать апгрейд; PCI-E 4 если вдруг понадобится сверхвысокая скорость NVMe; энергопотребление в пересчёте на производительность у AMD ниже примерно на 25%, при этом цена тоже ниже существенно. Кстати, в след. месяце выходят процессоры 3600XT, 3800XT, и ещё какие-то из этой серии, там будут выше частоты, а цена останется той же. На обычные 3600/3600X цена упадёт. Кстати, также скоро выйдут совсем недорогие матплаты на B520, там не будет PCI-E 4 и межкомпонентная шина будет медленнее (не думаю, что это сильно повлияет на скорость системы). В минусах: убеждение, что "софт оптимизируют под Интел", хотя по факту синие немного быстрее только в играх
125 Dunemaster
 
08.06.20
14:27
В означенный бюджет, ИМХО, лучше AMD 3900X взять или 9900K если очень хочется Intel
ИМХО
126 PiotrLoginov
 
08.06.20
15:10
(124) спасибо. ценная информация
127 ProgAL
 
08.06.20
16:42
Извините за полуоффтоп а где и какой лучше купить миникомпьютер чтоб можно было набить 32 гбт озу и хард и ссд ?
128 RomakON
 
08.06.20
16:47
(127) Корпус или готовый компьютер?
129 Aleksey
 
08.06.20
17:07
миникомпьютер и хард ... странное сочетание
130 ProgAL
 
08.06.20
17:36
(128) Типа нетбука без монитора.
131 DEVIce
 
08.06.20
18:01
(124) Я тут смотрел обзор, где как раз замеряли реальное энергопотребление при нагрузке. И охреневали, потому что 7нм Райзен жрет местами больше чем 14нм Коре, при +/- той же производительности. Замеряли прибором через который был подключен весь системник. Сборка отличалась только матерями и камнями.
132 Йохохо
 
08.06.20
18:13
(123) считать не надо, надо ваше старье воткнуть в b550 или в a570
133 DJ Anthon
 
08.06.20
20:22
(32) AMD Ryzen 7 1800X
134 RomakON
 
08.06.20
20:58
(130) Если готовый компьютер, то Intel Nuc
А если из компактных корпусов, то Fractal Design Node 202 (10 литров, можно поставить видеокарту) или Inwin Chopin(4 литра, видеокарту не поставить)
135 Глупый ответ
 
09.06.20
00:56
3 года назад поставил i7 7700, дешевый и запаса мощности хватит еще лет на 5, может больше.
136 Глупый ответ
 
09.06.20
01:04
Короче мой совет любой i7, какой там сейчас модный, хватит лет на 5.  По наблюдениям во всех операциях на 100 процентов его ни одна программа не высаживает, в основном диск проседает. Памяти 16 гб тоже за глаза хватает, ну можно 32 поставить, но это прям с огромным запасом. Больше это для терминального сервера нужно.
137 Глупый ответ
 
09.06.20
01:18
запустил 2 пофигуратора erp 2.4 и два сеанса 1С на 10й винде ушло 9 гигабайт. По 800 метров на каждый сеанс конфигуратора и 2гб на каждый сеанс 1С предприятия. 16 гб для одинэсника это более чем достаточно.
138 H A D G E H O G s
 
09.06.20
01:29
(137) Открой любую форму. А потом выполни поиск по всей конфигурации.
139 Глупый ответ
 
09.06.20
01:40
(138) ну съело еще 500 метров http://joxi.ru/p27VXpGtWbz3xm или я чего то не то нажал.
140 Глупый ответ
 
09.06.20
01:43
+(136) Наверное сейчас i7 8700 лучшее соотношение цена качество. Просто в мае 2017го его еще не было, я бы взял разница существенная https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-7700 , хотя мне его еще лет на 5 я думаю хватит. А между 8700 и 9700 разница только в цене https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-9700
141 Глупый ответ
 
09.06.20
01:58
ну сожрал этот конфигуратор 3 гб + 2 гб 1С предприятие http://joxi.ru/5mdeaKxHedz4R2, 5гигов на 1С и 1 на виндовз итого 6 гб. В общем расход памяти от 6гб до 12гб, 16 это типа хватает, 32 это типа с большим запасом.
142 RomakON
 
09.06.20
10:58
(140) Я бы сказал что 10400 или 10600к выгоднее взять.
Они и дешевле и с припоем под крышкой
143 Turku
 
09.06.20
11:43
(0) 10900K, если бюджет позволяет. Если не позволяет, то 10600К. Не слушайте советчиков, которые на вопрос - что взять: BMW или Mercedes? - отвечают: Жигули. Это я к упоминанию о Ryzen 1600, который в 1С на уровне Sandy Bridge. Когда AMD сможет нарисовать 110 попугаев Гилевских, пусть и приходят:
http://images.vfl.ru/ii/1591691809/6fb6e17a/30758096.png
144 kauksi
 
09.06.20
11:53
Полгода назад взял 9700К. Сейчас взял бы Рязань 3900х
145 DJ Anthon
 
09.06.20
12:02
(143) 53 попугая. ровно в два раза меньше. а ничего, что проц стоит в 4 раза меньше твоего?
146 PiotrLoginov
 
09.06.20
12:33
(143) спасибо
(145) ну вот кому надо сэкономить, будут исходить стоимости "в 4 раза меньше", а кому нужны попугаи, и инструмент, чтоб з/пл. получать каждый месяц, все-таки будут исходить из попугаев
147 PiotrLoginov
 
09.06.20
12:39
Turku , я б, наверное, вообще так не раздумывал, если бы не было в топовых десктопных интелах такого ограничения по объему ОЗУ. Это, мб, единственное, что сейчас смущает. Хотя в райзенах ограничение тоже есть... Но мб будет значительный перевес, если, действительно, через считанные дни появятся свежие XT с увеличенной частотой.

Еще одно соображение - в топовых декстопных райзенах такого ограничения на объем ОЗУ нету. Там правда ценники в сотни тысяч рублей. Мне не по карману. но мб еще поискать десктопный райзен подешевле, но с поддержкой большого количества ОЗУ. Позже еще вернусь к этому вопросу. Пока те райзены, которые советовали, поддерживают максимум 128 Gb.
148 DJ Anthon
 
09.06.20
12:40
(146) не кажется ли вам, что сравнение с жигулями немного преувеличенное? может, тогда проверим процессор от амд аналогичной стоимости, а? к сожалению, у меня пока такие не установлены, потому что текущие отлично справляются со своей задачей.
149 DJ Anthon
 
09.06.20
12:41
(146) сорян, спутал с (143), страница глюкнула
150 Волшебник
 
модератор
09.06.20
12:41
(147) "128 Гб памяти хватит всем" (перефраз Билла Гейтса)
151 Bigbro
 
naïve
09.06.20
12:52
(147) https://www.dns-shop.ru/product/e94fdd7d40c23332/materinskaa-plata-asus-pro-ws-c621-64l-sage/
вот эта материнка потянет 1,5 Тб памяти, надеюсь этого хватит?
152 Turku
 
09.06.20
12:56
(148) Не кажется, я про стоимость ничего и не писал. Если кто-то выложил тест Гилева на любом процессоре AMD (за любую стоимость) со 110+ попугаев, я буду только рад. Да, у AMD сейчас хорошие и недорогие камни, но все же 1С показывает лучшие результаты на Интелах. (147) Ограничение в 128Гб. Вам что, 128Гб мало для ПК разработчика? :-) Я с 16 в ус не дую. Ну можно, конечно, 32 поставить...Только зачем. Процессор от этого быстрее не станет. Если прям-таки мало 128Гб, то тогда смотрите в сторону 2066 платформы. Но попугаев в однопотоке будет там поменьше.
153 PiotrLoginov
 
09.06.20
14:57
(151) о материнках речь пока не веду (уже подчеркивал это). десктопный процессор (!) не всякий потянет больше 128 Gb, и это прям вот сильно усложняет выбор.
Уже несколько человек высказывались, что так много и не нужно, хотя все знают, с какой скоростью растет прожорливость приложений, и каковы рекомендуемые требования по части ОЗУ к некоторым продуктам, упомянутым в (0)
154 Глупый ответ
 
09.06.20
15:09
(153) Ты этими 128гб там 60 конфигураторов erp открывать собрался? Или хочешь комп с заделом на 25 лет взять? Так это глупо, сейчас все на облака уходят. Свой компьютер у которого core i7 на борту для одинеса я вообще ни дня не использовал, ну вернее использовал, но на демо базах, где хватает и ноута с 8гигами и core i5. С рабочими базами я на сервере работодателя работаю, пусть он и кладывает 100500 миллионов в сервер, а не я.
155 Глупый ответ
 
09.06.20
15:11
Я тебе открою тайну. За разумные деньги,  ни один ноутбук не переплюнет десктоп, и не один десктоп не переплюнет сервер. Я себе комп собирал, чтобы в фар край 5 погонять, ну или doom 3. А не для того, чтобы на нем одинэсить.
156 Глупый ответ
 
09.06.20
15:13
хотя и на i7 + 16 гб + 250гб SSD спокойно можно комфортно одинэсить.
157 H A D G E H O G s
 
09.06.20
15:17
(155) Я тебе открою тайну. Нормальных серверов, которые переплюнут десктоп ты не найдешь, ты их не видел и не увидишь.
158 Глупый ответ
 
09.06.20
15:28
(157) а я всю жизнь думал по скорости обмена данными с дисками и памятью и надежности сервера всегда круче домашних компов были. Ну тут спорить не буду, ни одного сервера не покупал, только работал на уже купленных.
159 H A D G E H O G s
 
09.06.20
15:32
(158) Это я не к тому, что вы - нищеброды, это я к тому, что поставщики впаривают фирмам старый хлам, еще дорайзелюционный. А доверчивые (или на руку нечистые) "админы" радостно гогоча, заказывают 12 ядерные Xeon с производительностью SandyBridge
160 Глупый ответ
 
09.06.20
15:39
(159) ну я коррупционную составляющую не учитывал, потому что в ней никогда не участвовал. Вряд ли в приличных фирмах сисадмины на столько тупые и борзые. Тем более это целый заговор должен быть ит директор + пара сисадминов. По любому хоть, где то кто-то бы и проговорился. Я имел ввиду чисто техническую часть. Собрать ноутбук обгоняющий десктоп и собрать сервер из десктопного железа лучше чем из серверного железа, за разумные деньги не получится.
161 Глупый ответ
 
09.06.20
15:41
+(160) А 128 гб на борту, это уже больше про сервер, чем про домашний рабочий комп.
162 H A D G E H O G s
 
09.06.20
15:41
(160) Мдаа :-)
Интересно, сколько народу из 1С в курсе админских грешков...

Из ноута - нет, не соберешь, из десктопа - легче легкого.
163 Глупый ответ
 
09.06.20
15:43
(162) А зачем? Ну работает на терминале 50 пользователей, каждый по 2 гига отожрал, ну да 128 мало. А одному пользователю то зачем?
164 Глупый ответ
 
09.06.20
15:44
+(163) Не, в дискуссии домашнее железо против промышленного серверного я участвовать не готов.
165 Волшебник
 
модератор
09.06.20
16:03
(164) А на нём можно будет нарисовать "Аватара"? ;)
166 Глупый ответ
 
09.06.20
16:09
(165) Если этот аватар 1 000 000 000 потом соберет, на такой компьютер и 1 000 000 баксов дадут. Вряд ли это одинэснику понадобится.
167 DJ Anthon
 
21.07.20
21:27
Поставил 10-ку вместо семерки на тот же комп. Поставил ссд м.2 (3000/2000) вместо ссд сата (550/500). Тест Гилева упал с 53 до 43. Что на это могло так сильно повлиять? ССД или ОС?
168 RomanYS
 
21.07.20
21:28
(167) может платформа другая? Или управление питанием в ОС
169 DJ Anthon
 
21.07.20
21:34
(168) платформа та же, управление питанием у меня вообще не работает. все условия постарался соблюсти. по ощущениям новый ссд работает намного быстрее. все летает просто в 1Ске. неужели 10-ка НАСТОЛЬКО хуже? На другом компе оценка 64, но там райзен чуть получше (2600 против 1600).
170 dangerouscoder
 
21.07.20
22:22
(167) это ос. На 2019 сервере так же в сравнении с 2008 р2
171 Bratan
 
21.07.20
22:31
Я бы эти две ипостаси не смешивал и разделил по железу. Для девепопинга взял бы что-нибудь шустрое, на i7, можно ноут, можно десктоп, но все равно не шкаф чтобы был, а не габаритное по корпусу. Сейчас слим форм фактор даже на i9 есть. Накопитель там будет либо nvi либо ссд.
Ну и под сервер думать отдельно что получается. Лучше конечно на серверных комплектующих по возможности, материнка серверная она и бОльший объём оперативки будет поддерживать, на вырост, и ЕСС планки тоже. Рейд ещё железный хорошо бы.
Ну и вот как-то так примерно. А операционку туда CenOS накатать и гипервизор на KVM, можно десяток виртуальных систем запускать для тестов и экспериментов,
172 Bratan
 
21.07.20
22:41
Имхо для девелопинга в наше время держать серверное железо у себя под столом вообще смысла нет. Зачем это нужно? Вы будете продакшн бд  ваших клиентов у себя хостить, поднимите 1с сервер для организаций ?
VPS сейчас копеечный для этих целей, причём с поминутной оплатой запущенных машин. Хоть на 200 ядрах с CUDE графикой тестируйте что надо, а потом остановили машину и все , ничего платить не нужно.
Если клиенты вам готовы платить за хостинг их рабочих баз, тогда можно собрать железку, а так смысл.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.