Вход | Регистрация
    1  2
Информационные технологии :: Администрирование

Компьютер для 1С'ника - выбор процессора

Компьютер для 1С'ника - выбор процессора
Я
   PiotrLoginov
 
07.06.20 - 18:28
Всем добра.
Тем таких уже было много, но время идет, реалии меняются. Не удовольствуюсь прочтением имеющихся веток и создам новую.
Итак, есть желание собрать несколько машин для разработки / тестирования прикладных решений и программных продуктов. Сюда входит также развертывание / настройка / углубленное изучение клиент-серверной связки на винде и на linux, знакомство с механизмами "копий БД", Дата-акселератором и 1С:Аналитикой, тестирование стабильности свежих релизов платформы и других продуктов (от нашего любимого вендора и др.) при специфической многопользовательской нагрузке.

Сейчас в планах первый комп - вероятно, центральный. Универсальный, под разные нужды. Хочется, как это ни банально, собрать максимально шуструю машину, исходя из имеющихся возможностей. Начинаю с выбора процессора. Четкого понимания разницы между архитектурами ядер - нет. В голове как будто каша. Дело усугубляется регулярными попытками некоторых лиц склонить меня к знакомству с Unity, 3D-моделированием и AR. Изредка интересуюсь этой темой, когда выдается свободное время. Мб комп пригодится мне ч/з годик для этих целей? Не знаю. Понятно, что потребности по части 1С - в приоритете. Бюджет на проц. ограничен 60-70-ю килорублями.

В приоритете процессоры от Intel, т.к. есть мнение, что архитектура платформы подгоняется под железки от "синих".
Б/ушное железо не рассматривается в принципе, но мб кто-то меня станет переубеждать?
Надо учесть, что, вероятно, в какой-то момент придется ставить очень много ОЗУ для чистоты экспериментов.
Пытаюсь следовать распространенному мнению о том, что платформа "ценит" высокую базовую тактовую частоту, и не рассматривать камни ниже 4 GHz.

Какие пока вырисовываются варианты:
Xeon W-2225 - но это чисто серверный камень, где, вероятно, в приоритете не производительность и универсальность, а стабильность и безопасность
Core i5-10600K - но огорчает ограничение в объеме (128 Gb) и частоте (2666 MHz) ОЗУ
Xeon E-2286G - непонятно, как он выглядит в сравнении с W-2225, у которого больше каналов и выше базовая частота
Core i9-10900K - этот камень кажется последним вариантом, который можно выбрать, если поиски зайдут в тупик, как что-то беспроигрышное, без лишних заморочек; но какой конкретно? и это уже выход из бюджета - некоторые модели (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей
   Волшебник
 
Модератор
101 - 08.06.20 - 11:51
(96) Смешались в кучу: люди, кони...

Разделяйте системы по функционалу, нагрузке и цене:
1. компьютер разработчика с пиковыми моментами загрузки
2. сервер с постоянной нагрузкой со стороны множества клиентов
3. графическая студия (тут я вообще не советчик, берите Mac Pro 2019)
   Волшебник
 
Модератор
102 - 08.06.20 - 11:53
(99) Это не 24/7, а обычный режим домашнего компа. Не путайте работу компьютера в режиме ожидания и работу под нагрузкой.
Под нагрузкой всё греется и начинают проявляться эффекты, о которых пользователи домашних компьютеров не подозревают.
Для работы под нагрузкой нужна серверная или дата-центр.
   Aksakal
 
103 - 08.06.20 - 11:53
(57) Да, это то, что нужно. Большой кэш Райзена тоже имеет немалое значение
   falselight
 
104 - 08.06.20 - 11:55
=> (10920, 10940) в прайсах стоят до 90 к. рублей

---------------------------------------------------------------------------------

А что это за фантастика????? Как машина времени что ли???
   PiotrLoginov
 
105 - 08.06.20 - 11:57
(98) ок, записал этот вариант. учту.  спасибо

(101) а комп одинесника, устойчивый к 24/7 - это нереально?
(102) греется, конечно. первое время придется плотно мониторить состояние компа. некоторые операции занимают до нескольких суток. Потом, если все будет ок, можно будет подрасслабиться
   H A D G E H O G s
 
106 - 08.06.20 - 11:57
(102) Например.
Ну вот у меня 2 суток домашний комп зачищал 40 Гб базу в 6 потоках.
i5-8600k с обычным люминием, без трубок и на максимальной производительности.
100% загрузка всех ядер.
   Йохохо
 
107 - 08.06.20 - 12:00
(105) райзены до 50% меньше жрут, интел в жпо до 2022
   H A D G E H O G s
 
108 - 08.06.20 - 12:01
Я поднимал тему проца,
Как найти серверный процессор под заказ?
Выбрали Intel Xeon E-2288G
Поставщик железа его так и не смог привезти из за границ, вез месяц.
Поставили вот это:
http://prntscr.com/svrxo0

Лучший сервер в моей жизни.
   PiotrLoginov
 
109 - 08.06.20 - 12:02
(106) как бы и у меня не было проблем с длительной нагрузкой домашних компов. ничего не сгорало, не перегревалось. но наверное, длительная работа обычного железа производителем, все-таки, не предусмотрена, и мы делаем такие вещи на свой страх и риск.
   RomakON
 
110 - 08.06.20 - 12:03
Если бюджет 110к, то я бы взял 10600k
https://www.dns-shop.ru/conf/86e34424f8c0b31f/
   H A D G E H O G s
 
111 - 08.06.20 - 12:05
(109) Мертвая запчасть летит в мусорку, курьер летит в магазин, диски втыкаются в соседний комп.
   Йохохо
 
112 - 08.06.20 - 12:06
во, добил (84) до бюджета https://www.dns-shop.ru/product/6fe202d393193332/processor-amd-ryzen-9-3950x-oem/ 60к
Количество ядер
    16
Объем кэша L3
    64 МБ
   PiotrLoginov
 
113 - 08.06.20 - 12:31
так.  общую тенденцию я понял: камней от AMD не бояться, серверное железо в топку, частота - далеко не главное.
форумчане опускают планку с базовой чуть ли не до 3.5GHz

ок.  жду еще мнений. напомню, что к (0) добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам. качество охлаждения планируется выше среднего. пожелания по части 3D можно выкинуть - коллеги и так советуют достаточно универсальные варианты, так что об этом можно не беспокоиться.

и сразу хотел бы добавить, что благодарен за советы. сами понимаете, покупка компа, как основного инструмента для работы - вопрос большой важности. информационная поддержка на форуме для меня имеет большое значение
   Йохохо
 
114 - 08.06.20 - 12:39
(113) решите вопрос надо ли больше 64ГБ оперативки и берите 3800, надо или найти планки 32Гб или мать 8 слотов
   Aleksey
 
115 - 08.06.20 - 12:46
(113) У меня i7-2600k (3.4Ггц) с 16 гигами ОЗу, купленный в 2011 году. Довольный как слон. А ты продолжай мучиться выбором
   Garykom
 
116 - 08.06.20 - 12:47
(113) Серверное железо хорошо только с китая типа https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/e5-1600-v3/e5-1650-v3/
Если не китай то пока нет смысла дороже i7-8700k
   Йохохо
 
117 - 08.06.20 - 12:48
(115) у меня друг тестировал более новый 7 против 3600, в скуле разница в 10 раз
   Фрэнки
 
118 - 08.06.20 - 12:49
(117) в чью пользу?
   Dunemaster
 
119 - 08.06.20 - 12:50
(113)
>добавляется пожелание устойчивости в длительным нагрузкам

Тогда надо повышать бюджеты на материнскую плату, блок питания и корпус, и смотреть что остается на процессор

Если про потребительские платы смотреть, вот тут, например, есть рейтинг
Они там подчеркивают детали типа качества VRM

https://www.tomshardware.com/reviews/best-motherboards,3984.html

Если про AMD говорить, то лучше что-то вроде Gigabyte X570 Aorus Ultra не сильно дешевле.
Для Intel, конечно, только на топовых чипсетах брать тоже https://3dnews.ru/970492/page-4.html#Выводы (статья слегка устарела, но выводы только актуальнее стали)

https://3dnews.ru/978510/page-2.html#Выводы
   Dunemaster
 
120 - 08.06.20 - 12:51
(117) 10 раз слишком много. Предполагаю проблему с тестом
   Dunemaster
 
121 - 08.06.20 - 12:51
(120) Вне зависимости от того, в чью пользу)
   Aleksey
 
122 - 08.06.20 - 13:44
(117) 3600 Это кто АМД? Интел мобайл?
   PiotrLoginov
 
123 - 08.06.20 - 13:49
(114) да, надо.  про 3800 записано
(115) ок, помучаюсь еще сколько-нибудь...
(119) нет, надо считать, что на процессор выделено 60, максимум 70 тыс руб при любом раскладе. подбор материнок на данный момент не интересует, спс
   Aksakal
 
124 - 08.06.20 - 14:13
(123) Со стабильностью у AMD сейчас всё ок, у меня сервер на Ryzen 3800x уже полгода работает без нареканий, мать ASRock x570. В плюсах: память может быть и ECC, если нужна прям очень стабильность ) будет поддерживаться следующее поколение процессоров -> если что, можно сделать апгрейд; PCI-E 4 если вдруг понадобится сверхвысокая скорость NVMe; энергопотребление в пересчёте на производительность у AMD ниже примерно на 25%, при этом цена тоже ниже существенно. Кстати, в след. месяце выходят процессоры 3600XT, 3800XT, и ещё какие-то из этой серии, там будут выше частоты, а цена останется той же. На обычные 3600/3600X цена упадёт. Кстати, также скоро выйдут совсем недорогие матплаты на B520, там не будет PCI-E 4 и межкомпонентная шина будет медленнее (не думаю, что это сильно повлияет на скорость системы). В минусах: убеждение, что "софт оптимизируют под Интел", хотя по факту синие немного быстрее только в играх
   Dunemaster
 
125 - 08.06.20 - 14:27
В означенный бюджет, ИМХО, лучше AMD 3900X взять или 9900K если очень хочется Intel
ИМХО
   PiotrLoginov
 
126 - 08.06.20 - 15:10
(124) спасибо. ценная информация
   ProgAL
 
127 - 08.06.20 - 16:42
Извините за полуоффтоп а где и какой лучше купить миникомпьютер чтоб можно было набить 32 гбт озу и хард и ссд ?
   RomakON
 
128 - 08.06.20 - 16:47
(127) Корпус или готовый компьютер?
   Aleksey
 
129 - 08.06.20 - 17:07
миникомпьютер и хард ... странное сочетание
   ProgAL
 
130 - 08.06.20 - 17:36
(128) Типа нетбука без монитора.
 
 Рекламное место пустует
   DEVIce
 
131 - 08.06.20 - 18:01
(124) Я тут смотрел обзор, где как раз замеряли реальное энергопотребление при нагрузке. И охреневали, потому что 7нм Райзен жрет местами больше чем 14нм Коре, при +/- той же производительности. Замеряли прибором через который был подключен весь системник. Сборка отличалась только матерями и камнями.
   Йохохо
 
132 - 08.06.20 - 18:13
(123) считать не надо, надо ваше старье воткнуть в b550 или в a570
   DJ Anthon
 
133 - 08.06.20 - 20:22
(32) AMD Ryzen 7 1800X
   RomakON
 
134 - 08.06.20 - 20:58
(130) Если готовый компьютер, то Intel Nuc
А если из компактных корпусов, то Fractal Design Node 202 (10 литров, можно поставить видеокарту) или Inwin Chopin(4 литра, видеокарту не поставить)
   Глупый ответ
 
135 - 09.06.20 - 00:56
3 года назад поставил i7 7700, дешевый и запаса мощности хватит еще лет на 5, может больше.
   Глупый ответ
 
136 - 09.06.20 - 01:04
Короче мой совет любой i7, какой там сейчас модный, хватит лет на 5.  По наблюдениям во всех операциях на 100 процентов его ни одна программа не высаживает, в основном диск проседает. Памяти 16 гб тоже за глаза хватает, ну можно 32 поставить, но это прям с огромным запасом. Больше это для терминального сервера нужно.
   Глупый ответ
 
137 - 09.06.20 - 01:18
запустил 2 пофигуратора erp 2.4 и два сеанса 1С на 10й винде ушло 9 гигабайт. По 800 метров на каждый сеанс конфигуратора и 2гб на каждый сеанс 1С предприятия. 16 гб для одинэсника это более чем достаточно.
   H A D G E H O G s
 
138 - 09.06.20 - 01:29
(137) Открой любую форму. А потом выполни поиск по всей конфигурации.
   Глупый ответ
 
139 - 09.06.20 - 01:40
(138) ну съело еще 500 метров http://joxi.ru/p27VXpGtWbz3xm или я чего то не то нажал.
   Глупый ответ
 
140 - 09.06.20 - 01:43
+(136) Наверное сейчас i7 8700 лучшее соотношение цена качество. Просто в мае 2017го его еще не было, я бы взял разница существенная https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-7700 , хотя мне его еще лет на 5 я думаю хватит. А между 8700 и 9700 разница только в цене https://technical.city/ru/cpu/Core-i7-8700-protiv-Core-i7-9700
   Глупый ответ
 
141 - 09.06.20 - 01:58
ну сожрал этот конфигуратор 3 гб + 2 гб 1С предприятие http://joxi.ru/5mdeaKxHedz4R2, 5гигов на 1С и 1 на виндовз итого 6 гб. В общем расход памяти от 6гб до 12гб, 16 это типа хватает, 32 это типа с большим запасом.
   RomakON
 
142 - 09.06.20 - 10:58
(140) Я бы сказал что 10400 или 10600к выгоднее взять.
Они и дешевле и с припоем под крышкой
   Turku
 
143 - 09.06.20 - 11:43
(0) 10900K, если бюджет позволяет. Если не позволяет, то 10600К. Не слушайте советчиков, которые на вопрос - что взять: BMW или Mercedes? - отвечают: Жигули. Это я к упоминанию о Ryzen 1600, который в 1С на уровне Sandy Bridge. Когда AMD сможет нарисовать 110 попугаев Гилевских, пусть и приходят:
http://images.vfl.ru/ii/1591691809/6fb6e17a/30758096.png
   kauksi
 
144 - 09.06.20 - 11:53
Полгода назад взял 9700К. Сейчас взял бы Рязань 3900х
   DJ Anthon
 
145 - 09.06.20 - 12:02
(143) 53 попугая. ровно в два раза меньше. а ничего, что проц стоит в 4 раза меньше твоего?
   PiotrLoginov
 
146 - 09.06.20 - 12:33
(143) спасибо
(145) ну вот кому надо сэкономить, будут исходить стоимости "в 4 раза меньше", а кому нужны попугаи, и инструмент, чтоб з/пл. получать каждый месяц, все-таки будут исходить из попугаев
   PiotrLoginov
 
147 - 09.06.20 - 12:39
Turku , я б, наверное, вообще так не раздумывал, если бы не было в топовых десктопных интелах такого ограничения по объему ОЗУ. Это, мб, единственное, что сейчас смущает. Хотя в райзенах ограничение тоже есть... Но мб будет значительный перевес, если, действительно, через считанные дни появятся свежие XT с увеличенной частотой.

Еще одно соображение - в топовых декстопных райзенах такого ограничения на объем ОЗУ нету. Там правда ценники в сотни тысяч рублей. Мне не по карману. но мб еще поискать десктопный райзен подешевле, но с поддержкой большого количества ОЗУ. Позже еще вернусь к этому вопросу. Пока те райзены, которые советовали, поддерживают максимум 128 Gb.
   DJ Anthon
 
148 - 09.06.20 - 12:40
(146) не кажется ли вам, что сравнение с жигулями немного преувеличенное? может, тогда проверим процессор от амд аналогичной стоимости, а? к сожалению, у меня пока такие не установлены, потому что текущие отлично справляются со своей задачей.
   DJ Anthon
 
149 - 09.06.20 - 12:41
(146) сорян, спутал с (143), страница глюкнула
   Волшебник
 
Модератор
150 - 09.06.20 - 12:41
(147) "128 Гб памяти хватит всем" (перефраз Билла Гейтса)
   Bigbro
 
151 - 09.06.20 - 12:52
(147) https://www.dns-shop.ru/product/e94fdd7d40c23332/materinskaa-plata-asus-pro-ws-c621-64l-sage/
вот эта материнка потянет 1,5 Тб памяти, надеюсь этого хватит?
   Turku
 
152 - 09.06.20 - 12:56
(148) Не кажется, я про стоимость ничего и не писал. Если кто-то выложил тест Гилева на любом процессоре AMD (за любую стоимость) со 110+ попугаев, я буду только рад. Да, у AMD сейчас хорошие и недорогие камни, но все же 1С показывает лучшие результаты на Интелах. (147) Ограничение в 128Гб. Вам что, 128Гб мало для ПК разработчика? :-) Я с 16 в ус не дую. Ну можно, конечно, 32 поставить...Только зачем. Процессор от этого быстрее не станет. Если прям-таки мало 128Гб, то тогда смотрите в сторону 2066 платформы. Но попугаев в однопотоке будет там поменьше.
   PiotrLoginov
 
153 - 09.06.20 - 14:57
(151) о материнках речь пока не веду (уже подчеркивал это). десктопный процессор (!) не всякий потянет больше 128 Gb, и это прям вот сильно усложняет выбор.
Уже несколько человек высказывались, что так много и не нужно, хотя все знают, с какой скоростью растет прожорливость приложений, и каковы рекомендуемые требования по части ОЗУ к некоторым продуктам, упомянутым в (0)
   Глупый ответ
 
154 - 09.06.20 - 15:09
(153) Ты этими 128гб там 60 конфигураторов erp открывать собрался? Или хочешь комп с заделом на 25 лет взять? Так это глупо, сейчас все на облака уходят. Свой компьютер у которого core i7 на борту для одинеса я вообще ни дня не использовал, ну вернее использовал, но на демо базах, где хватает и ноута с 8гигами и core i5. С рабочими базами я на сервере работодателя работаю, пусть он и кладывает 100500 миллионов в сервер, а не я.
   Глупый ответ
 
155 - 09.06.20 - 15:11
Я тебе открою тайну. За разумные деньги,  ни один ноутбук не переплюнет десктоп, и не один десктоп не переплюнет сервер. Я себе комп собирал, чтобы в фар край 5 погонять, ну или doom 3. А не для того, чтобы на нем одинэсить.
   Глупый ответ
 
156 - 09.06.20 - 15:13
хотя и на i7 + 16 гб + 250гб SSD спокойно можно комфортно одинэсить.
   H A D G E H O G s
 
157 - 09.06.20 - 15:17
(155) Я тебе открою тайну. Нормальных серверов, которые переплюнут десктоп ты не найдешь, ты их не видел и не увидишь.
   Глупый ответ
 
158 - 09.06.20 - 15:28
(157) а я всю жизнь думал по скорости обмена данными с дисками и памятью и надежности сервера всегда круче домашних компов были. Ну тут спорить не буду, ни одного сервера не покупал, только работал на уже купленных.
   H A D G E H O G s
 
159 - 09.06.20 - 15:32
(158) Это я не к тому, что вы - нищеброды, это я к тому, что поставщики впаривают фирмам старый хлам, еще дорайзелюционный. А доверчивые (или на руку нечистые) "админы" радостно гогоча, заказывают 12 ядерные Xeon с производительностью SandyBridge
   Глупый ответ
 
160 - 09.06.20 - 15:39
(159) ну я коррупционную составляющую не учитывал, потому что в ней никогда не участвовал. Вряд ли в приличных фирмах сисадмины на столько тупые и борзые. Тем более это целый заговор должен быть ит директор + пара сисадминов. По любому хоть, где то кто-то бы и проговорился. Я имел ввиду чисто техническую часть. Собрать ноутбук обгоняющий десктоп и собрать сервер из десктопного железа лучше чем из серверного железа, за разумные деньги не получится.
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
161 - 09.06.20 - 15:41
+(160) А 128 гб на борту, это уже больше про сервер, чем про домашний рабочий комп.
   H A D G E H O G s
 
162 - 09.06.20 - 15:41
(160) Мдаа :-)
Интересно, сколько народу из 1С в курсе админских грешков...

Из ноута - нет, не соберешь, из десктопа - легче легкого.
   Глупый ответ
 
163 - 09.06.20 - 15:43
(162) А зачем? Ну работает на терминале 50 пользователей, каждый по 2 гига отожрал, ну да 128 мало. А одному пользователю то зачем?
   Глупый ответ
 
164 - 09.06.20 - 15:44
+(163) Не, в дискуссии домашнее железо против промышленного серверного я участвовать не готов.
   Волшебник
 
Модератор
165 - 09.06.20 - 16:03
(164) А на нём можно будет нарисовать "Аватара"? ;)
   Глупый ответ
 
166 - 09.06.20 - 16:09
(165) Если этот аватар 1 000 000 000 потом соберет, на такой компьютер и 1 000 000 баксов дадут. Вряд ли это одинэснику понадобится.
   DJ Anthon
 
167 - 21.07.20 - 21:27
Поставил 10-ку вместо семерки на тот же комп. Поставил ссд м.2 (3000/2000) вместо ссд сата (550/500). Тест Гилева упал с 53 до 43. Что на это могло так сильно повлиять? ССД или ОС?
   RomanYS
 
168 - 21.07.20 - 21:28
(167) может платформа другая? Или управление питанием в ОС
   DJ Anthon
 
169 - 21.07.20 - 21:34
(168) платформа та же, управление питанием у меня вообще не работает. все условия постарался соблюсти. по ощущениям новый ссд работает намного быстрее. все летает просто в 1Ске. неужели 10-ка НАСТОЛЬКО хуже? На другом компе оценка 64, но там райзен чуть получше (2600 против 1600).
   dangerouscoder
 
170 - 21.07.20 - 22:22
(167) это ос. На 2019 сервере так же в сравнении с 2008 р2
   Bratan
 
171 - 21.07.20 - 22:31
Я бы эти две ипостаси не смешивал и разделил по железу. Для девепопинга взял бы что-нибудь шустрое, на i7, можно ноут, можно десктоп, но все равно не шкаф чтобы был, а не габаритное по корпусу. Сейчас слим форм фактор даже на i9 есть. Накопитель там будет либо nvi либо ссд.
Ну и под сервер думать отдельно что получается. Лучше конечно на серверных комплектующих по возможности, материнка серверная она и бОльший объём оперативки будет поддерживать, на вырост, и ЕСС планки тоже. Рейд ещё железный хорошо бы.
Ну и вот как-то так примерно. А операционку туда CenOS накатать и гипервизор на KVM, можно десяток виртуальных систем запускать для тестов и экспериментов,
   Bratan
 
172 - 21.07.20 - 22:41
Имхо для девелопинга в наше время держать серверное железо у себя под столом вообще смысла нет. Зачем это нужно? Вы будете продакшн бд  ваших клиентов у себя хостить, поднимите 1с сервер для организаций ?
VPS сейчас копеечный для этих целей, причём с поминутной оплатой запущенных машин. Хоть на 200 ядрах с CUDE графикой тестируйте что надо, а потом остановили машину и все , ничего платить не нужно.
Если клиенты вам готовы платить за хостинг их рабочих баз, тогда можно собрать железку, а так смысл.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.