Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Украли карту "Тройка". Блокировать нельзя простить и забыть (поставить правильно запятую)

OFF: Украли карту "Тройка". Блокировать нельзя простить и забыть (поставить правильно запятую)
Я
   ЧессМастер
 
10.07.20 - 10:17
Всем доброе время суток !

Вчера столкнулся с неприятным моментом.

У жены украли в метро карту "Тройка".

Ситуация банальная - потеря концентрации по причине нервов / недосыпа, положила карточку в карман куртки. Потом кинулась - карточки нет.

Ну естественно первая идея которая приходит в голову - заблокировать карточку. И вот тут поджидала большая неожиданность. Несмотря на то что карта пополнялась в кассе с банковской карты и на чеке есть номер карты Тройка заблокировтаь карту оказывается нельзя ! В кассе метро и в контакт центре "Московский транспорт" заявили что это сделать нельзя по причине того что карта не персонифицированная.

То есть заблокировать эту карту, купить новую и перенести на нее остаток средств нельзя.

Ну в этом случае на карте оставалось в пределах 500 рублей. Потери не сильно большие. А если был бы записан пакет на квартал или на год ?

В контакт центре сказали что система которая позволит блокировать карту и  переносить в клучае каражи деньги на другую только разрабатывается.

То есть система уже много лет используется, а эту полезную функцию только разрабатываю.

Самое смешное что как только властям понадобилось ограничить поток людей на транспорте в связи с пандемией блокировку карт с привязкой к паспортным данным сделали за две недели.


Так что будьте бдительны и контролируйте свои карманы.
Самое
   ЧессМастер
 
101 - 12.07.20 - 22:08
(62)

"Чтобы придать некоторые свойства банковской карты "Тройке", ее нужно сделать именной (по желанию).
Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе.
Тогда при утрате или хищении можно восстановить данные об остатке баланса и по заявлению владельца записать их на дубликат."

Еще раз спрошу - как это сделать ?

По ссылке https://www.mos.ru/dt/function/ такой информации не нашел.
   ЧессМастер
 
102 - 12.07.20 - 22:14
(99) Мои это деньги. Я завтра схожу в банк и откачу эту транзацию. И деньги вернут.
   ЧессМастер
 
103 - 12.07.20 - 22:14
(62) В контакт центре "Московский  транспорт" утверждают что поскольку карта Тройка неименная то записать данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе нельзя.
   acht
 
104 - 12.07.20 - 22:15
(101) С тройкой - никак. Сидеть на попе ровно и ждать до морковкиного заговения выполнения дептрансом своих обещаний.
Можешь использовать специальные карты - льготную, студенческую, карту москвича, оплачивать банковской картой
   acht
 
105 - 12.07.20 - 22:16
(102) То, что ты еще этого не сделал - говорит о многом.
   acht
 
106 - 12.07.20 - 22:21
Вообще начинает казатся, что вся тема затеяна из-за абзаца "Самое смешное что как только властям понадобилось"
   ЧессМастер
 
107 - 13.07.20 - 10:18
(105) краденная карта не моя. Если бы у меня украли я в этот же день написал заявление в полиции. И приложил бы максимум усилия чтобы вора поймали и посадили. Как это сделал в ситуации с украденным кошельком в магазине. Благодаря моему заявлению сейчас в деле уже есть одно признание и от наказания вор думаю уже не отвертится.
   Trimax
 
108 - 13.07.20 - 10:38
(102) Ты хочешь нас убедить в том, что банк вернет деньги за купленный товар по предоплате?
   ЧессМастер
 
109 - 13.07.20 - 10:45
(99) Если деньги на карте Тройка тогда странно почему карманники их не крадут массово.

Все что им будет грозить в случае поимки это административное наказание за кражу самой карты Тройка стоимостью 50 рублей (поскольку в случае ущерба меньше 2500 руб наступает не уголовная а административная ответственность).
   ЧессМастер
 
110 - 13.07.20 - 10:46
+(109) "Если деньги на карте Тройка" + не мои
   Trimax
 
111 - 13.07.20 - 10:47
(109) Потому что с них деньги вывести по звонку не возможно (то чего ты добиваешься). Можно только "укататься" вхлам.
   Амулет
 
112 - 13.07.20 - 11:28
(111) "невозможно" в твоем контексте пишется слитно.
   ЧессМастер
 
113 - 13.07.20 - 11:32
(112) Так а где ты нашел

"Чтобы придать некоторые свойства банковской карты "Тройке", ее нужно сделать именной (по желанию).
Для этого при пополнении вводить данные о личности пассажира и сохранять их на самой карте и в информационной системе.
Тогда при утрате или хищении можно восстановить данные об остатке баланса и по заявлению владельца записать их на дубликат."

?

Или это твои идее которые еще не реализованы ?
   ЧессМастер
 
114 - 13.07.20 - 11:33
(111) То что вывести нельзя я знаю

https://www.mos.ru/dt/function/voprosy-i-otvety/vozvrat-obmen-karty-trojka/

3. Как вернуть денежные средства с карты «Тройка»?

Ответ:

В соответствии с положениями Федерального закона от 29.12.2017 № 442-ФЗ «О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» денежные средства за оплаченные, но не использованные для проезда проездные билеты, в том числе внесенные на карту «Тройка» для реализации поездок по билету «Кошелек» возврату не подлежат.
   K1RSAN
 
115 - 13.07.20 - 11:38
(102) Ответь на две ситуации:
Ты положил деньги (100 рублей) на "тройку", проездил их, берешь чек и требуешь 100 рублей обратно.

Ты положил деньги (100 рублей) на чужую "тройку", хозяин карточки проездил их - ты требуешь 100 рублей обратно.

Какое поведение фирмы, отвечающей за выпуск и использование карточки будет правильным в обеих ситуациях.

А потом добавим ситуацию, что ты положил 100 рублей на чужую "тройку", а потом требуешь вернуть тебе 1000, ведь ты вот один раз оплатил, остальные чеки не сохранил (хранишь только последний).

Даже в первой ситуации есть легкий способ абуза - кладешь на карточку условно большую сумму (пусть 1000р), ездишь на них, требуешь возврат денег, покупаешь новую карточку за 50р и ложишь на нее 950р... И так раз 10 )
   Амулет
 
116 - 13.07.20 - 12:05
(113) Это мое пожелание к разработчикам.

Мне также не нравится, что возврат денег с тройки возможен в ограниченном числе случаев.
Хотя по закону отказ от услуг возможен в любое время, по карте же тройка зачисляются деньги не на определённый рейс и даже виды транспорта, а просто вносится аванс в счет предстоящих поездок, поэтому такой аванс должен возвращаться по желанию пассажира. И только если на тройку записан билет или абонементный билет (п.2 ст.786 ГК РФ), к отказу от поездок могут применяться положения транспортных уставов и кодексов.

У Мосгортранса же возврат средств с тройки предусмотрен только в случае уважительной причины (длительная командировка или болезнь, смена места жительства, увольнение с работы (ссылка https://troikarta.ru/kak-snyat-dengi-s-karty-troika)
   Trimax
 
117 - 13.07.20 - 12:10
(116) "в твоем контексте (с) Амулет, слово "тройка" должно писаться в кавычках и с большой буквы.
   Провинциальный 1сник
 
118 - 13.07.20 - 12:11
(109) Материальный ущерб не ограничивается суммой денег, которые вор может снять с карты (или не может). Для потерпевшего хищение карты с нужной суммой означает ущерб в размере оплаченного остатка. Даже если им нельзя воспользоваться как свободными деньгами.
   Амулет
 
119 - 13.07.20 - 12:13
(115) Можно написать "наложить", "положить", "уложить" и т.д. Но нельзя писать "ложишь" без приставок.
В таких случаях образованные люди говорят и пишут "кладешь".
   Trimax
 
120 - 13.07.20 - 12:18
(119) А "накласть".
   Амулет
 
121 - 13.07.20 - 12:19
(118) Поддержу.
Ущерб при хищении "Тройки" должен определяться из остатка аванса по карте, а также стоимости уже записанных на карту, но не использованных  разовых или абонементных билетов.
   Амулет
 
122 - 13.07.20 - 12:25
(120) Это искаженная форма слова, встречающая в мышлении и речи посредственных и отсталых людей.
Которые плохо образованы или медленно соображают.

В словарях помечено как просторечие, либо как разговорное и элемент сниженной лексики.
Например, https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/871162
   Trimax
 
123 - 13.07.20 - 12:31
(122) А тебе не приходило в голову прочитать правила этого форма, касающегося перехода на личности, причем в оскорбительно-унижительной форме? А так-же правило запрещающий флуд в ветке.
   K1RSAN
 
124 - 13.07.20 - 12:33
(119) Думаю, смысл выражения понятен без уточнений. К сожалению, данное слово и его употребление со школьных времен для меня остается загадкой. И через пару дней я забуду ваше уточнение.
   Провинциальный 1сник
 
125 - 13.07.20 - 12:36
ЕМНИП, при молодом Собянине с карты Тройка можно было снять остаток. Это потом что-то накрутили в законах.
   K1RSAN
 
126 - 13.07.20 - 12:41
(125) Возможно, как раз из-за кражи с последующим снятием средств. Метро - лакомое место для карманников, а карточки метро многие держат в карманах, чтобы быстро можно было достать. И ценность их не так велика, чтобы сильно искать вора. Да и толку мало
   Шоколадная страсть
 
127 - 14.07.20 - 05:53
(3) >> а если бы это была Apple Pay с лимитом под 10к без пина

Это как? Телефон же по отпечатку или по морде разблокирует оплату. Разве можно платить эплом с отключенным подтверждением?
   Шоколадная страсть
 
128 - 14.07.20 - 05:56
(18) >> Ещё бывает страхование карты на случай мошенничества. Сбербанк предлагает такую услугу. Каких-то 500 руб в квартал и твои деньги на карте до 100 тыс руб застрахованы от ВСЕГО.

Это и есть мошенничество. Потому что деньги на карте застрахованы от всего по умолчанию. Банк берет дополнительно 500 рублей за просто так.
   Шоколадная страсть
 
129 - 14.07.20 - 06:02
(122) Че пристал к человеку? Вовсе это не признак отсталых людей. Я, например, специально использую рабочекрестьянские слова чтобы люди не думали что я перед ними выпендриваюсь тем что умнее их. Нужно быть ближе к народу. А если будешь умничать, никто тебя не будет любить и уважать.
   acht
 
130 - 14.07.20 - 12:05
(129) > Я, например, специально использую рабочекрестьянские слова чтобы люди не думали что я перед ними выпендриваюсь

Ник у тебя хороший.
 
 Рекламное место пустует
   ЧессМастер
 
131 - 14.07.20 - 12:24
(59) "начнется вой с другой стороны по отслеживание передвижений, потерю приватности и аппелирование к Конституции"

Так сейчас на станциях стоят системы распознавания лиц. Которые отслеживают передвижение. И никакой приватности передвижения уже нет.
   acht
 
132 - 14.07.20 - 12:27
(131) Ты в банк сходил, чарджбэк затребовал уже?
   ЧессМастер
 
133 - 14.07.20 - 12:45
(115)

>Ты положил деньги (100 рублей) на "тройку", проездил их, берешь чек и требуешь 100 рублей обратно.

Правильная ситуация - возврат возможен не более той суммы которую ты положил (при условии что они не потрачены).


>Ты положил деньги (100 рублей) на чужую "тройку", хозяин карточки проездил их - ты требуешь 100 рублей обратно.

Правильная ситуация - возврат возможен не более той суммы которую ты положил (при условии что они не потрачены).

В случае если на карте баланс 150 то можешь вернуть 100 своих. Если баланс 80 можешь вернуть 80.


>А потом добавим ситуацию, что ты положил 100 рублей на чужую "тройку", а потом требуешь вернуть тебе 1000, ведь ты вот один раз оплатил, остальные чеки не сохранил (хранишь только последний).

А в этом случае должен быть отказ. Чеки это обязатальный реквизит для возврата денег (как и везде по торговым правилам. Без чека тебе ни в одном магазине не вернут ничего.
   Fish
 
134 - 14.07.20 - 12:48
(133) "Без чека тебе ни в одном магазине не вернут ничего." - Что за ересь? Чек не обязателен. "Требование продавца предоставить кассовый чек при возврате товара - противозаконны"
Источник: https://pravovedus.ru/practical-law/consumer-protection/vozvrat-tovara-bez-cheka/
   ЧессМастер
 
135 - 14.07.20 - 12:50
(125) "Это потом что-то накрутили в законах"

https://www.mos.ru/dt/function/voprosy-i-otvety/vozvrat-obmen-karty-trojka/

"3. Как вернуть денежные средства с карты «Тройка»?

Ответ:

В соответствии с положениями Федерального закона от 29.12.2017 № 442-ФЗ «О внеуличном транспорте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» денежные средства за оплаченные, но не использованные для проезда проездные билеты, в том числе внесенные на карту «Тройка» для реализации поездок по билету «Кошелек» возврату не подлежат. "

Интересно в чем был смысл принятия этого закона явно противоречащего здравому смыслу.
   Новиков
 
136 - 14.07.20 - 12:50
ТС, с добрым утром тебя, дружище!

Хорошо хоть, что ты стал немного интересовать как устроена эта карта тройка :) Именно поэтому, народ и не берет анлимки на год. Максимум на квартал, чтоб если потерял - то и фик с ней.
   K1RSAN
 
137 - 14.07.20 - 12:50
(133) То есть ты потратил деньги на карточке, а потом требуешь их вернуть?) Круто чё)
   ЧессМастер
 
138 - 14.07.20 - 12:52
(126) "Возможно, как раз из-за кражи с последующим снятием средств"

Так а сейчас чем лучше ? Вор украдет карту "Тройка" с годовым проездным и будет по ней ездить. Но пользоваться чужими деньгами по факту.

Я на прошлой неделе был на судебном заседании, так там вор перемещался по Москве активно и совершал преступления.
   K1RSAN
 
139 - 14.07.20 - 12:52
(135) Как бы логика есть. Чтобы снизить желание воровать такую карту. Ведь если есть возможность вывода денег с карты - украл и снял. Нет возможности - и нафига вору в кармане десяток карточек с суммами, которые он не может использовать иначе, чем проездить в метро?
   ЧессМастер
 
140 - 14.07.20 - 12:54
(128) У Сбербанка извращенные понимания кто виноват в случае кражи. У них по умолчанию виноват в краже владелец карты. Якобы плохо хранил ПИН код.
   K1RSAN
 
141 - 14.07.20 - 12:56
(138) Есть разница между "вор украдет годовую карточку и будет ездить" и "вор будет красть сотни карточек, снимать с них деньги и жать на эти деньги". То есть в первом случае теряется смысл множественных краж, у вора нет мотивации воровать. Не в защиту "тройки", просто объясняю смысл этого изменения.
Надо еще вспомнить, что карточку обычно воруют по причине лени владельцев следить за тем, что и куда он ложит. Ведь вы не будете обвинять производителя кошелька и требовать возврат всех денег из него, если этот самый физический кошелек у вас украдут?
   ЧессМастер
 
142 - 14.07.20 - 12:57
(139) Так а почему нельзя владельцу дать возможность блокировать Тройку ?

У тебя на руках чек на котором указано что с банковской карты пополнена Тройка с таким то номером.

Приходишь и пишешь заявление "Вот чек подтверждающий что на карте мои деньги. Прошу заблокировать карту и вернуть оставшуюся сумму (не более того что зачислил)".
   ЧессМастер
 
143 - 14.07.20 - 12:58
(137) Почему потратил ? Написал же - возврат возможен НЕ БОЛЕЕ ТОГО ЧТО ЗАЧИСЛЕНО И НЕ БОЛЕЕ ОСТАТКА.

Зачислил 100, на карте остаток 150 - вернут 100.

Зачислил 100, на карте остаток 80 - вернут 80.

Зачислил 100, на карте остаток 0 - ничего не вернут.
   Fish
 
144 - 14.07.20 - 13:00
(142) Так можно заблокировать любую чужую карту.
   Fish
 
145 - 14.07.20 - 13:00
(143) "Зачислил 100, на карте остаток 150 - вернут 100."  - А 50 кому?
   ЧессМастер
 
146 - 14.07.20 - 13:03
(118) "Для потерпевшего хищение карты с нужной суммой означает ущерб в размере оплаченного остатка. Даже если им нельзя воспользоваться как свободными деньгами."

Я думаю прояснить эту ситуацию сможет только официальный ответ Прокуратуры Московского метрополитена о том в каком размере в этом случае рассчитывается ущерб.
И как они будут трактовать ситуацию в случае если ущерб посчитают с учетом записанных на "Тройку" денег но вернуть эти деньги нельзя.
   K1RSAN
 
147 - 14.07.20 - 13:03
(142) Закинул я тебе на карточку денег и блокирну. И бегай разблокирывай)
(143) Докажи, что это твоя карта. У тебя на руках только чек (который ты может даже из мусорки достал)
   ЧессМастер
 
148 - 14.07.20 - 13:04
(145) Тому кто их положил до этого. И кто сможет предоставить документы на зачисление.
   ЧессМастер
 
149 - 14.07.20 - 13:05
(144) Можно. Но владелец этой карты по заявлению может ее разблокировать. Предъявив чек.

А ты часто пополняешь карты незнакомых тебе людей ?
   RoRu
 
150 - 14.07.20 - 13:05
а это точно не лукинг ? )))
   ЧессМастер
 
151 - 14.07.20 - 13:06
(147) "Закинул я тебе на карточку денег и блокирну"

Не закинешь.
Для зачисления денег на "Тройку" в момент зачисления нужна сама "Тройка".

Откуда она у тебя возьмется ?
   ЧессМастер
 
152 - 14.07.20 - 13:07
(147) "Докажи, что это твоя карта."

У меня хранится чек на покупку Тройки (за 50 рублей который).
   K1RSAN
 
153 - 14.07.20 - 13:14
(151) Ок, допустим) Неужто безналом нельзя пополнить в каком-нибудь терминале? Если нельзя - то принимаю ваше объяснение
(152) Много ли людей хранит чек на карточку? то есть это работает только для тебя и небольшого процента таких же хранителей. И то, чеки имеют свойство выцветать.
   Garikk
 
154 - 14.07.20 - 13:30
(153) без физической карты в руках, её нельзя пополнить
   Garikk
 
155 - 14.07.20 - 13:31
можно закинуть деньги по номеру карты, но они туда не попадут "до активации"
   Новиков
 
156 - 14.07.20 - 13:41
(152) >>У меня хранится чек на покупку Тройки (за 50 рублей который).
Это залоговая стоимость карты. Если карта тебе не нужна - тебе вернут по чеку твои 50 рублей.

Ты не понял - простая тройка, сейчас, не привязана к личности тебя. Почему социалка студенческая привязана? Потому что ты в деканат пишешь заяву, в ней указываешь свой паспорт. Почему социалка пенсионеров привязана? По аналогичной причине. А почему твоя тройка к тебе не привязана - а ты что, по паспорту ее покупал? Нет. Я возьму твою карту, сопру, прибегу сейчас в метро и буду орать - давайте мои деньги по остатку. Или - залочьте карту! А как они могут понять, что карта - моя? Никак. До сего момента - никак, даже сам чек пополнения карты не гарантирует что карта - моя. Взял у друга, пополнил, теперь пришел типа - карту украли, блочьте, давайте деньги.

Пока карта не будет привязана к твоему паспорту, все будет как есть. Вроде в этом году обещали сделать - тогда и будет тема.
   Вафель
 
157 - 14.07.20 - 13:46
(156) и без паспорта можно все привязать. на тот же номер телефона
   Новиков
 
158 - 14.07.20 - 13:53
(157) Телефон - это не док, удостоверяющий личность. Если у тебя социалка и ты ее теряешь - то ты с доком, удостоверяющим личность, идешь куда-татама и в случае утери карты, просто получаешь новую. Мы так уже делали 2 раза, естественно без чека, который просто тупо выкинули после покупки. По социалке пенсионерам такая же тема, т.к. их карты - персонифицированы. Обычная тройка, - не песонифицированая карта, отсюда и все. Будет - персонофицированной. Как ТС подмечал, при карантине, она же стала таковой, но не просто ж по номеру, как ты пишешь, а в привязке к твоим данным.
   Вафель
 
159 - 14.07.20 - 13:54
(158) это не отменяет того факта что можно сделать, просто не хотят
   Новиков
 
160 - 14.07.20 - 14:09
(159) Конечно можно и сделают. Если б не хотели - не делали б. Тема ТС - ваша классика. Вы сначала делаете, потом - читаете. Про потерю карты тройка и невозможности возврата денег трындится с того момента, как тройки ввели. Сложно понять, в чем суть вашей претензии по существу вопроса. Опять все хреново в этой стране? :)
 
 Рекламное место пустует
   kumena
 
161 - 14.07.20 - 14:37
> У меня хранится чек на покупку Тройки (за 50 рублей который).

До чего человека жизнь в Москве довела!
   ЧессМастер
 
162 - 14.07.20 - 17:09
(156) "давайте мои деньги по остатку. Или - залочьте карту"

А на каком основании они тебе должны отдать ? У тебя есть документы доказывающие что ты положил деньги на карту ?
А у меня они есть. Перечисление денег с банковской карты на Тройку это доказательство что деньги там мои.

Я приводил пример с неименным конвертом куда ты можешь положить свои деньги. И если ты найдешь свидетелей которые подтвердят что деньги с такими-то номерами ты положил то деньги в конверте твои.

А в случае зачисления с карты и переписывать ничего не нужно.
   ЧессМастер
 
163 - 14.07.20 - 17:13
(160) "Про потерю карты тройка и невозможности возврата денег трындится с того момента, как тройки ввели"

Тогда поясни мне логику - почему в случае кражи Тройки с деньгами ущерб считается по сумме 50 рублей за Тройку + сумма денег на Тройке, но при этом вернуть эти же деньги Мметрополитен отказывается ?
Даже в случае если человек предъявляет все чеки - и на пополнение и на покупку.
   ЧессМастер
 
164 - 14.07.20 - 17:14
(161) >До чего человека жизнь в Москве довела!

Ну в Ростове нет метро. Там этот вопрос не актуален.

Там даже нет нормально работающего единого проездного.
   ЧессМастер
 
165 - 14.07.20 - 17:20
(156) "почему твоя тройка к тебе не привязана - а ты что, по паспорту ее покупал"

Пойми еще раз.

Мне не нужно чтобы Тройка была привязана ко мне. Ради бога - удобно Дептрансу делать так пусть делают.

Я не пойму почему не работает схема "пришел с чеками подтверждающими зачисление на Тройку с таким то номером денежных средств с банковской карты".
Берем зачисления по ФИФО. Если что то от этого зачисления осталось возвращаем.

Представь что ты кладешь деньги в обезличенную банковскую ячейку. Но у тебя есть документ о том что деньги взяли у тебя и в эту ячейку положили.
   ЧессМастер
 
166 - 14.07.20 - 17:22
При проверке зачислений по ФИФО вообще любые схемы отрабатываются. В том числе "пополнил чужую Тройку а потом решил снять с нее деньги / заблокировать".
   Garikk
 
167 - 14.07.20 - 17:45
(166) и как же эти схемы отрабатываются? особенно "пополнил чужую"
   acht
 
168 - 14.07.20 - 17:55
(158) > при карантине, она же стала таковой

Не стала она персонифицированой, успокойтесь. Просто ввели дополнительный слой абстракции, который начал влиять на признак "действует/не действует". Тот самый электропропуск.

Там связка другая. В ДИТе были электропропуск + паспортные данные + номер карты.
В дептранс выгружался номер карты + флаг есть/нет пропуск, по которой он карта считалаьс рабочей. Те самые 5 часов до поездки, за которые надо было оформить пропуск - это как раз время на обновление всех карт с признаком действительности по терминалам и турникетам.

Айтишники.
   acht
 
169 - 14.07.20 - 17:56
(166) У тебя проффесиональная деформация с партионным учетом какая-то
   ЧессМастер
 
170 - 14.07.20 - 18:38
(167) Да элементарно.

Карта Тройка с номером 12345678.

Владелец карты Вафель.

На 01.06. баланс 0

Пополнили

01.06 Вафель на 200 руб
02.06 Новиков на 100 руб
03.06 kumena на 200 руб

За месяц потратили 300 руб.

01.07 приходят в кассу Новиков и kumena и говорят - мы Вафелю больше не друзья, верните нам наши деньги с его карты. Вот чеки на пополнение карты Тройка.

Кассир смотрит

01.06 Вафель на 200 руб - потрачено
02.06 Новиков на 100 руб - потрачено
03.06 kumena на 200 руб - можно вернуть.

Результат рассмотрения заявок - Новикову отказать, kumena вернуть 200 руб.
   ЧессМастер
 
171 - 14.07.20 - 18:41
(168) "В дептранс выгружался номер карты + флаг есть/нет пропуск, по которой он карта считалаьс рабочей"

Банальное левое соединение.

И обрати внимание - что ЕСЛИ НАДО эта система была запилена за 2 недели. С объединением данных Тройки, электронных пропусков и данных работает / не работает сотрудник в организации которой можно / нельзя работать.
   acht
 
172 - 14.07.20 - 18:43
(170) > За месяц потратили 300 руб.
Причем все проездил kumena. После чего получил обратно свои 200 рублей. Прелесть.
   acht
 
173 - 14.07.20 - 18:47
(171) Да не было там объединения данных, т-щ 1Сник. Было две базы с обменом между ними.
База ДИТа с персональными данными и организициями и оффлайновая база дептранса.

Хватит свое кривое виденье архитектуры пропихивать. Не, ты бы конечно все так и сделал, вопросов нет.
   ЧессМастер
 
174 - 14.07.20 - 18:47
(172) "Причем все проездил kumena"

Карта Вафеля. А его друзья Новиков и kumena ее пополняли.
   acht
 
175 - 14.07.20 - 18:48
(174) А проездил-то кто?
   ЧессМастер
 
176 - 14.07.20 - 18:49
(173) "Было две базы с обменом между ними."

Ну ты конечно же знаешь как там было на самом деле.
   ЧессМастер
 
177 - 14.07.20 - 18:49
(175) Владелец карты.
   ЧессМастер
 
178 - 14.07.20 - 18:51
(175) Если Вафель Новиков и kumena ездили по одной карте вместе то пусть сами разбираются кто кому сколько должен.

А в нормальной ситуации по карте ездит один и свою карту никому не передает.

Тем более посторонним.
   acht
 
179 - 14.07.20 - 18:54
(178) > А в нормальной ситуации по карте ездит один и свою карту никому не передает.

Вот на этом предположении и держится весь хрупкий механизм вашего молодого народовластия.
   acht
 
180 - 14.07.20 - 18:55
(178) > то пусть сами разбираются кто кому сколько должен.

Браво.
   Garikk
 
181 - 14.07.20 - 19:09
(170) отлично, а как теперь понять что это ваш чек, а не то что вы его только что из мусорки достали?
   Амулет
 
182 - 14.07.20 - 19:11
(142) Перевод денег на карту "Тройка" со счета в банке не доказывает принадлежность прав на поездки владельцу счета.
Поскольку карта не именная, могла быть продана одним лицом другому после ее оплаты.
   Garikk
 
183 - 14.07.20 - 19:12
более того, контрагент-получатель средств, не видит транзакций вроде "Иван Иванович карта 5102 *** **** 1234 оплатил 500р"
   Frya
 
184 - 14.07.20 - 19:16
А где можно посмотреть баланс карты "Тройка"?
   Garikk
 
185 - 14.07.20 - 19:17
(184) на телефоне с nfc в офиц приложении метро, вроде умело метро яндекса и в приложении мой проездной
   Frya
 
186 - 14.07.20 - 19:24
(185) Спасибо! Полезла разбираться
   Амулет
 
187 - 14.07.20 - 19:24
(135) Ответ содержит ложные утверждения.
Карта "Тройка" не является оплаченными поездками, и не является коллекцией билетов.
До тех пор, пока такие билеты не записаны на "Тройку".

Закон о внеуличном транспорте вообще никак к "Тройке" не относится.
До момента приобретения билета и его оплаты нельзя сказать, что на "Тройке" записаны права именно на поездки внеуличного транспорта. Поскольку можно пополнить "Тройку", а все деньги с нее потратить на наземный транспорт.

Ответы на сайте являются нелогичными и содержат демагогию.
   acht
 
188 - 14.07.20 - 20:15
(187)
>До момента приобретения билета и его оплаты нельзя сказать, что
>на "Тройке" записаны права именно на поездки внеуличного транспорта.
Верно.

> Поскольку можно пополнить "Тройку"
И при пополнении тройки внезапно приобретается право проезда на внеуличном транспорта. В том числе. Не хотите - не пополняйте.

>все деньги с нее потратить на наземный транспорт.
Да ради бога, у нас свободная страна.
   Амулет
 
189 - 15.07.20 - 11:49
(188) Нет, право проезда в метро, монорельсе и канатной дороге появляется не с момента пополнения карты, а с момента списания с карты в счет оплаты конкретной поездки или абонемента,  с выдачей  билета с записью в кошельке карты, или билета в электронной форме, открывающего турникет на проход.

До этого момента никаких билетов на карте не записано, а право совершения поездок не имеется.
   acht
 
190 - 15.07.20 - 13:22
(189) Ты просто никогда не видел терминалов/турникетов с оплатой на выходе, неимеющий прав.
   ЧессМастер
 
191 - 15.07.20 - 18:29
(181) На чеке указаны последние 4 цифры карты. И если предъявил эту карту в кассу вместе с чеком то все однозначно доказано кто полонял.
   ЧессМастер
 
192 - 15.07.20 - 18:34
(183) "контрагент-получатель средств, не видит транзакций вроде"

Как это не видит ?

А почему тогда на кассовом чеке пополнения Тройки указан и номер Тройки которую пополняют и первые 4 и последние 4 цифры банковской карты ?

То есть эта информация - с какой карты пополняли Тройку и на какую сумму есть в системе. И когда это было.

А дальше обратная ситуация - в зависимости от остатка средств на карте вернуть деньги не более суммы пополнения с определенной карты.
   ЧессМастер
 
193 - 06.08.20 - 16:31
Получили на днях ответ от Московского метрополитена

"Сообщаю Вам, что в соответствии с п. 1.19 «Информации для пассажиров о
порядке пользования проездными билетами» при утере бумажного бланка билета
или неперсонифицированной транспортной карты проездные билеты, записанные
на них, не восстанавливаются и не блокируются, их стоимость не возмещается.

Карта «Тройка» и записываемые на нее
проездные билеты неперсонифицированы, ввиду чего невозможно определить их принадлежность
конкретному лицу.

В связи с этим метрополитен обязан оказать услуги перевозки
лицу – держателю карты.

Без прямого волеизъявления лица – держателя карты,
подтвержденного путем предъявления карты и написания письменного заявления
таким лицом, метрополитен не вправе аннулировать проездной билет и удалить
информацию о проездном билете из Автоматизированной системы оплаты проезда
метрополитена, а удалить информацию о проездном билете с карты, на которой он
записан, без ее предъявления технически невозможно.

Вместе с тем сообщаю, что привязка транспортной карты «Тройка» к
цифровому пропуску также не является признаком персонификации.

Дополнительно сообщаю, что в настоящее время в
Московском метрополитене разрабатывается сервис идентификации карты «Тройка» в целях ее
привязки к пользователю.

Сервис обеспечит возможность отображения детализированной информации о карте «Тройка» в личном кабинете, с его
помощью можно будет удаленно заблокировать карту для дальнейшего восстановления ресурса в случае ее утери или кражи."


По хорошему информация о то что карта "Тройка" является неперсонифицированной и при краже ее нельзя ни заблокировать ни перевести на другую надо размещать крупным шрифтом там где указаны цены.
   acht
 
194 - 06.08.20 - 19:12
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
   Новиков
 
195 - 28.08.20 - 12:41
   ЧессМастер
 
196 - 07.09.20 - 17:55
(195) Карта «Тройка» стала персонализированной ТОЛЬКО для тех кто поставит новое приложение "Метро Москвы".
   ЧессМастер
 
197 - 07.09.20 - 17:57
Несколько дней назад нашел обсуждение этой темы.

Источник конечно так себе но информация проскочила интересная

https://pikabu.ru/story/troyka__mozhno_li_vernut_dengi_6650256

"В СПб утерянные/украденные карты отлавливают уже лет 10 как или дольше. У супруги карту украли - подошла к кассиру - карту поставили на отлов(воришки успели несколько раз воспользоваться) - следующая попытка проезда стала последней(тогда еще были контактные карты - турникет просто ее сожрал и не отдал) На следующий день заехала в управление и забрала свою карту."

Питерцы, это реально так ?
   Fish
 
198 - 07.09.20 - 18:03
(197) "тогда еще были контактные карты - турникет просто ее сожрал и не отдал" - Фигня какая-то. Что-то я не припоминаю таких карт. Как только появились карты в метро они сразу были бесконтактными. А вот в Москве помню билетики, которые надо было в турникет вставлять. Только вот не помню, на одну поездку билетик возвращался или нет.
   Вафель
 
199 - 07.09.20 - 18:26
(198) отдавал, с напечатаным временем прохода
   ЧессМастер
 
200 - 07.09.20 - 21:48
Не пойму почему Департамент транспорта не сделал возможность привязать карту Тройка к личным данным через кассу с помощью паспорта. Зачем для этого нужно то приложение ? Например у человека кнопочный телефон.
Когда Департамент транспорта привязывал пропуска никаких приложений с
ставить не нужно было.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.