Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирус: вакцины, антитела, популяционный иммунитет

Ø [rphosts, 05.09.20 - 12:22]
OFF: Коронавирус: вакцины, антитела, популяционный иммунитет
Я
   rphosts
 
16.07.20 - 02:24
В ветке предлагается или крепить пруфы или указывать что размещаете свои личные мысли.

Уровень популяционного иммунитета к коронавирусу составляет в России около 26%, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова на заседании координационного совета по борьбе с COVID-19.
https://russian.rt.com/russia/news/764600-populyacionnyi-immunitet-koronavirus-rossiya

  Первых добровольцев — испытателей вакцины от коронавируса выписали из Сеченского университета и Главного военного клинического госпиталя имени Бурденко в Москве. По словам врача-соисследователя Светланы Волчихиной, у них работает иммунитет и вырабатываются антитела. Таким образом, они защищены от COVID-19. Ожидается, что первые итоги вакцинации будут подведены в конце июля.
https://russian.rt.com/russia/video/764609-vrach-dobrovolcy-vakcina-koronavirus

Большая статья швейцарского иммунолога Beda M. Stadler от ковид-19: https://www.worldhealth.net/news/why-everyone-was-wrong/ Ниже небольшой фрагмент
В середине апреля работа была опубликована группой Андреаса Тиля в Берлинской благотворительной организации Charité. Статья с 30 авторами, среди которых вирусолог Кристиан Дростен. Он показал, что у 34% людей в Берлине, которые никогда не контактировали с вирусом Sars-CoV-2, Тем не менее обнаружился Т-клеточный иммунитет против него (Т-клеточный иммунитет-это другой вид иммунной реакции, см. ниже). Это означает, что наши Т-клетки, то есть белые кровяные тельца, обнаруживают общие структуры, появляющиеся на Sars-CoV-2 и регулярных сезонных вирусах, и поэтому борются с ними обоими.

Последнее к втому что для многих наличие годных антител = переболел ковидом.
   rphosts
 
1 - 16.07.20 - 02:28
а по факту антитела = переболел "близким родственником ковида".
   rphosts
 
2 - 16.07.20 - 03:43
ниже под катом адаптированный текс перевода статьи
   rphosts
 
3 - 16.07.20 - 03:44
Коронавирус: почему все ошибались

- Коронавирус медленно отступает. Что же на самом деле произошло за последние несколько недель? Эксперты упустили основные связи. Иммунный ответ против вируса гораздо сильнее, чем мы думали.

Автор: Беда М. Стадлер

Это не обвинение, а безжалостное подведение итогов текущей ситуации. Я мог бы дать себе пощечину, потому что слишком долго смотрел на Sars-CoV2 с паникой. Я также несколько раздражен многими из моих коллег-иммунологов, которые до сих пор оставляли дискуссию о Ковид-19 вирусологам и эпидемиологам. Я чувствую, что пришло время критиковать некоторые основные и совершенно неправильные публичные заявления об этом вирусе.

Во-первых, было бы неверно утверждать, что этот вирус был новым. Во-вторых, было бы еще более неверно утверждать, что население уже не будет иметь некоторого иммунитета против этого вируса. В-третьих, это было верхом глупости-утверждать, что кто-то мог иметь Ковид-19 вообще без каких-либо симптомов или даже передать болезнь дальше, не проявляя никаких симптомов вообще.

Но давайте посмотрим на это по порядку.

1. Новый вирус?

В конце 2019 года в Китае был обнаружен коронавирус, который считался новым. Когда последовательность генов, то есть схема этого вируса, была идентифицирована и получила сходное название с идентифицированным в 2002 году Sars, то есть Sars-CoV-2, мы уже должны были спросить себя, насколько этот вирус связан с другими коронавирусами, которые могут сделать людей больными. Но нет, вместо этого мы обсуждали, от какого животного, как часть китайского меню, мог произойти вирус. Тем временем, однако, многие другие люди считают, что китайцы были настолько глупы, что выпустили этот вирус на себя в своей собственной стране. Теперь, когда мы говорим о разработке вакцины против вируса, мы вдруг видим исследования, которые показывают, что этот так называемый новый вирус очень сильно связан с Sars-1, а также с другими бета-коронавирусами, которые заставляют нас страдать каждый год в форме простуды. Помимо чистых гомологий в последовательности между различными коронавирусами, которые могут сделать людей больными, ученые в настоящее время работают над идентификацией ряда областей вируса таким же образом, как иммунные клетки человека идентифицируют их. Речь идет уже не о генетическом родстве, а о том, как наша иммунная система воспринимает этот вирус, то есть какие части других коронавирусов потенциально могут быть использованы в вакцине.

Итак: Sars-Cov-2-это не что - то новое, а просто сезонный вирус простуды, который мутировал и исчезал летом, как и все ОРВИ, - именно это мы наблюдаем сейчас во всем мире. Кстати вирус гриппа значительно больше мутирует и никто никогда не утверждают, что новый штамм вируса гриппа был совершенно новым. Поэтому многие ветеринарные врачи были раздражены утверждением о новизне коронавируса, поскольку они годами прививали кошек, собак, свиней и коров против  него.

2. Сказка об отсутствии иммунитета

От Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) до каждого Facebook-вирусолога, все утверждали, что этот вирус был особенно опасен, потому что не было иммунитета против него, потому что это был новый вирус. Даже Энтони Фаучи, самый важный советник администрации Трампа, в начале каждого публичного выступления отмечал, что опасность вируса заключается в том, что против него нет иммунитета. Мы с Тони часто сидели рядом на семинарах по иммунологии в Национальном институте здравоохранения в Бетесде (США), потому что тогда работали в смежных областях. Поэтому какое-то время я был довольно не критичен к его утверждениям, поскольку он был моим уважаемым коллегой. Пенни упал только тогда, когда я понял, что первый коммерчески доступный тест на антитела для Sars-CoV-2 был собран из старого теста на антитела, который должен был обнаружить Sars-1. Этот вид теста оценивает, есть ли антитела в чьей-то крови и появились ли они в результате ранней борьбы с вирусом. Ученые даже извлекли антитела из ламы, которые могли бы обнаружить Sars-1, Sars-CoV-2 и даже вирус Mers. Также стало известно, что атипичная пневмония-2 оказала менее значительное воздействие в районах Китая, где ранее свирепствовала атипичная пневмония-1. Это явное доказательство того, что наша иммунная система считает Sars-1 и Sars-Cov-2 по крайней мере частично идентичными и что один вирус, вероятно, может защитить нас от другого.

Именно тогда я понял, что весь мир просто утверждал, что иммунитета нет, но на самом деле ни у кого не было теста, готового доказать такое утверждение. Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на инстинктивном чувстве, которое затем было повторено всеми. По сей день не существует ни одного теста на антитела, который мог бы описать все возможные иммунологические ситуации, такие как: если у кого-то есть иммунитет, с каких пор, на что нацелены нейтрализующие антитела и сколько структур существует на других коронавирусах, которые в равной степени могут привести к иммунитету.

В середине апреля работа была опубликована группой Андреаса Тиля в Берлинской благотворительной организации Charité. Статья с 30 авторами, среди которых вирусолог Кристиан Дростен. Он показал, что у 34% людей в Берлине, которые никогда не контактировали с вирусом Sars-CoV-2, Тем не менее обнаружился Т-клеточный иммунитет против него (Т-клеточный иммунитет-это другой вид иммунной реакции, см. ниже). Это означает, что наши Т-клетки, то есть белые кровяные тельца, обнаруживают общие структуры, появляющиеся на Sars-CoV-2 и регулярных сезонных вирусах, и поэтому борются с ними обоими.

Исследование Джона П. А. Иоаннидиса из Стэнфордского университета — по данным Фонда Эйнштейна в Берлине одного из десяти самых цитируемых ученых в мире — показало, что иммунитет против Sars-Cov-2, измеряемый в виде антител, намного выше, чем считалось ранее. Иоаннидис, конечно, не является теоретиком заговора, который просто хочет плыть против течения; тем не менее сейчас его критикуют, потому что используемые тесты на антитела не были чрезвычайно точными. При этом его критики признают, что таких тестов у них пока нет. И кроме того, Джон П А Иоаннидис-такой научный тяжеловес, что все немецкие вирусологи вместе взятые-легковесы по сравнению с ним.

3. Неудача моделистов

Эпидемиологи также поверили в миф об отсутствии иммунитета у населения. Они также не хотели верить, что коронавирус это сезонный вирус, который исчезнет летом. В противном случае их криволинейные модели выглядели бы иначе. Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые теперь все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну. Давайте оставим им их надежды — я никогда не видел научной отрасли, которая так маневрировала бы в офсайде. Я также до сих пор не понял, почему эпидемиологов так сильно интересовало количество смертей, а не число людей, которых можно было бы спасти.

4. Иммунология здравого смысла

Как иммунолог я доверяю биологической модели, а именно модели человеческого организма, который построил испытанную и проверенную адаптивную иммунную систему. В конце февраля, возвращаясь домой с записи швейцарских политических теледебатов, я упомянул Даниэлю Коху бывшему руководителю Швейцарского федерального отдела “инфекционные болезни” Федерального управления здравоохранения, что подозреваю наличие у населения общего иммунитета против ОРВИ-ков-2. Он возражал против моей точки зрения. Позже я все равно защищал его, когда он сказал, что дети не являются движущим фактором распространения пандемии. Он подозревал, что у детей нет рецептора к вирусу, что, конечно, чепуха. Тем не менее, мы должны были признать, что его наблюдения были правильными. Но тот факт, что каждый ученый впоследствии нападал на него и просил провести исследования, чтобы доказать его точку зрения, был несколько ироничным. Никто не просил проводить исследования, чтобы доказать, что люди из определенных групп риска умирают. Когда первые статистические данные из Китая, а затем и по всему миру показали ту же тенденцию, то есть почти никто из детей в возрасте до десяти лет не заболел, все должны были аргументировать, что дети явно должны быть иммунными. Для любой другой болезни, которая не поражает определенную группу людей, мы пришли бы к выводу, что эта группа обладает иммунитетом. Когда люди печально умирают в доме престарелых, но в том же самом месте другие пенсионеры с теми же факторами риска остаются совершенно невредимыми, мы также должны заключить, что они предположительно были иммунными.

Но этот здравый смысл, похоже, ускользнул от многих, давайте назовем их “отрицателями иммунитета” просто для удовольствия. Эта новая порода отрицателей должна была наблюдать, что большинство людей, которые дали положительный результат на этот вирус, то есть вирус присутствовал в их горле, не заболели. Термин "молчаливые носители" был взят с потолка, и утверждалось, что можно быть больным, не имея симптомов.  Если этот принцип отныне будет натурализован в области медицины, у медицинских страховщиков действительно возникнут проблемы, как и у учителей, чьи ученики теперь могут утверждать, что у них есть какая-то болезнь, чтобы пропустить школу, если в конце дня вам больше не нужны симптомы, чтобы быть больным.

Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болен без симптомов, все еще могут распространять вирус на других людей. У “здоровых” больных было бы столько вируса в горле, что нормального разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы “здоровый” заразил другого здорового. На этом этапе мы должны проанализировать, что здесь происходит: если вирус растет где-то в организме, в том числе в горле, это означает, что человеческие клетки умирают. Когда клетки человека умирают, иммунная система немедленно предупреждается и возникает инфекция. Одним из пяти основных симптомов инфекции является боль. Вполне понятно, что те, кто страдает Covid-19, могут не помнить этого первоначального першения в горле, а затем продолжать утверждать, что у них не было никаких симптомов всего несколько дней назад. Но для врачей и вирусологов, чтобы превратить это в историю "здоровых" больных людей, которая вызывает панику и часто дается в качестве причины для более строгих мер блокировки, просто показывает, насколько плохая шутка на самом деле. По крайней мере, ВОЗ не приняла заявление о бессимптомных инфекциях и даже оспорила это заявление на своем веб-сайте.

Вот краткое резюме, особенно для отрицателей иммунитета, о том, как люди подвергаются нападению микробов и как мы реагируем на них: если в нашей среде есть патогенные вирусы, то все люди — иммунные или нет — подвергаются нападению этого вируса. Если у кого-то есть иммунитет, начинается борьба с вирусом. Сначала мы пытаемся предотвратить связывание вируса с нашими собственными клетками с помощью антител. Это обычно работает только частично, не все блокируются, и некоторые вирусы прикрепляются к соответствующим клеткам. Это не обязательно приводит к симптомам, но и не является болезнью. Потому что сейчас в дело вступает второй охранник иммунной системы. Это вышеупомянутые Т-клетки, белые кровяные тельца, которые могут определить извне, в каких других клетках вирус сейчас прячется, чтобы размножаться. Эти клетки, которые теперь инкубируют вирус, ищут по всему телу и убивают Т-клетками, пока последний вирус не умрет.

Таким образом, если мы проводим ПЦР-коронный тест на иммунном человеке, то обнаруживается не вирус, а небольшая разрушенная часть вирусного генома. Тест дает положительный результат до тех пор, пока остаются крошечные осколки вируса. Правильно: даже если инфекционные вирусы давно мертвы, тест может дать положительный результат, потому что метод ПЦР размножает даже крошечную часть вирусного генетического материала достаточно для обнаружения. Именно это и произошло, когда появились глобальные новости, даже разделяемые ВОЗ, о том, что 200 корейцев, которые уже прошли через Covid-19, были инфицированы во второй раз и поэтому, вероятно, нет иммунитета против этого вируса. Объяснение того, что произошло на самом деле, и извинения пришли только позже, когда стало ясно, что иммунные корейцы были совершенно здоровы и только немного поборолись с вирусом. Суть заключалась в том, что обломки вируса регистрировались с помощью сверхчувствительного теста и поэтому возвращались как “положительные”. Вполне вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора.

ПЦР-тест с его чрезвычайной чувствительностью изначально был идеальным, чтобы выяснить, где может находиться вирус. Но этот тест не может определить, является ли вирус все еще живым, то есть все еще инфекционным. К сожалению, это также привело к тому, что некоторые вирусологи приравнивают силу результата теста к вирусной нагрузке, то есть количеству вируса, которое кто-то может выдохнуть. К счастью, наши детские сады все еще оставались открытыми. Поскольку немецкие вирусологи пропустили эту часть, потому что из принципа они не смотрят на то, что делают другие страны, даже если число случаев заболевания в других странах падает быстрее.

5. Проблема с  иммунитетом

Что все это значит в реальной жизни? Чрезвычайно долгое время инкубации от 2 до 14 дней — и отчеты от 22 до 27 дней-должны разбудить любого иммунолога. А также утверждение, что большинство пациентов больше не будут выделять вирус через пять дней. Оба утверждения, в свою очередь, фактически приводят к выводу, что существует — как бы на заднем плане — базовый иммунитет, который искажает события по сравнению с ожидаемым циклом вирусной инфекции — т. е. приводит к длительному инкубационному периоду и быстрому иммунитету. Этот иммунитет также, по-видимому, является проблемой для пациентов с тяжелым течением заболевания. Наш титр антител, то есть точность нашей системы защиты, уменьшается с возрастом. Но также люди с плохим питанием или недоедающие могут иметь ослабленную иммунную систему, поэтому этот вирус выявляет не только медицинские проблемы страны, но и социальные проблемы.

Если у инфицированного человека недостаточно антител, то есть слабый иммунный ответ, вирус медленно распространяется по всему организму. Теперь, когда антител недостаточно, остается только вторая, поддерживающая часть нашего иммунного ответа: Т-клетки начинают атаковать зараженные вирусом клетки по всему телу. Это может привести к преувеличенному иммунному ответу, в основном к массовой резне; это называется Цитокиновым штормом. Очень редко это может произойти и у маленьких детей, в этом случае называется синдромом Кавасаки. Это очень редкое явление у детей также использовалось в нашей стране для разжигания паники. Интересно, однако, что этот синдром очень легко излечивается. Пораженные дети получают антитела от здоровых доноров крови, то есть людей, перенесших коронавирусную простуду. Это означает, что замалчиваемый якобы несуществующий иммунитет в популяции на самом деле используется терапевтически.

И что теперь?

На данный момент вирус исчез. Возможно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а просто холод. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск получить серьезный случай Covid-19.

Если бы мы наблюдали значительный рост инфекций в течение 14 дней после того, как швейцарцы ослабили блокировку, мы бы, по крайней мере, знали, что одна из мер была полезной. Кроме того, я рекомендую прочитать последнюю работу Джона П. А. Иоаннидиса, в которой он описывает глобальную ситуацию, основанную на данных на 1 мая 2020 года: люди моложе 65 лет составляют всего 0,6-2,6% всех смертельных случаев Ковида. Чтобы справиться с этой пандемией, нам нужна стратегия, которая была бы направлена только на защиту людей старше 65 лет, находящихся в группе риска.

На обратном пути к нормальной жизни для граждан США было бы хорошо, если бы несколько паникеров извинились. Например, врачи, которые хотели рассортировать 80-летних пациентов Covid, чтобы прекратить их вентиляцию. А также СМИ, которые постоянно показывали тревожные видеозаписи итальянских больниц, чтобы проиллюстрировать ситуацию, которой как таковой не существовало. Все политики призывают к "тестированию, тестированию, тестированию", даже не зная, что на самом деле измеряет тест. И федеральное правительство для приложения, которое предупредит меня, если кто-то рядом со мной будет положительным, даже если они не заразны.

Зимой, когда грипп и другие простуды снова совершают обход, мы можем вернуться к поцелуям чуть реже, и нам следует мыть руки даже без присутствия вируса. И люди, которые все равно заболеют, могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились от этой пандемии. И если мы все еще не научились защищать наши группы риска, нам придется ждать вакцины, которая, как мы надеемся, также будет эффективна для людей из группы риска.

Отказ от ответственности: эта статья не предназначена для предоставления медицинской диагностики, консультаций, лечения или одобрения. Взгляды, убеждения и мнения, выраженные в этой статье, принадлежат автору и не обязательно отражают взгляды WHN. Любой контент, предоставленный автором, является их мнением и не предназначен для клеветы на какую-либо религию, этическую группу, Клуб, компанию, Агентство, организацию, физическое лицо или кого-либо или что-либо. Таким образом, WHN не поддерживает и не несет ответственности за любой контент, данные, рекламу, продукты, товары или услуги, заявления, информацию или мнения, выраженные автором.
   rphosts
 
4 - 16.07.20 - 08:59
Очередной антирекорд по новым случаям в мире: +230.420.
https://yandex.ru/covid19/stat
   NcSteel
 
5 - 16.07.20 - 13:58
Дальше все будет только интереснее. ИМХО мировая экономика придет горячей фазе
   Fish
 
6 - 16.07.20 - 14:06
В Испании снова карантин. Правда не во всей:
"...жители смогут ходить на прогулки, магазинам разрешено работать по предварительной записи, рестораны и бары смогут продавать еду только на вынос, все развлекательные и культурные центры будут закрыты, запрещено собираться компаниям более 10 человек.
"Дежурный суд Льейды на 15 дней подтверждает меры, принятые санитарными службами города Льейды, шести муниципалитетов, и просит точную информацию о пандемии", - сообщил Высший суд Каталонии в Twitter. При этом он не согласился с введением жесткого карантина в муниципалитете Масалькореч, где живут 600 человек и где в июле был зафиксирован только один случай заражения. Всего население территории, где действует жесткий карантин, около 160 тысяч."
...
С момента снятия режима повышенной готовности в Испании 21 июня в стране было зафиксировано 120 локальных вспышек COVID-19. Власти различных автономных сообществ применяют дополнительные меры санитарного контроля, в частности, на большей части территории страны (в том числе в Каталонии, Андалусии, на Балеарских островах) введено обязательное ношение масок не только в транспорте и закрытых помещениях, но и на улицах.
https://ria.ru/20200715/1574377394.html
   Fish
 
7 - 16.07.20 - 14:08
+(6) Причём маски обязательны даже на пляжах:
https://www.ntv.ru/novosti/2374041/
   NcSteel
 
8 - 16.07.20 - 14:16
(7) И даже на нудистских пляжах?
   sqr4
 
9 - 16.07.20 - 14:21
Интересно, если у меня была пневмания в декабре я уже переболел?
   Fish
 
10 - 16.07.20 - 14:40
(8) А чем нудистские лучше других? Будешь голышом, но в маске. Это вам не здесь - там за нарушения строго карают. Показывали сегодня какого-то испанца - он говорил, как тяжело по жаре ходить в маске. Но при этом ему даже в голову не пришло её снять или опустить на подбородок, или даже под нос.
   Fish
 
11 - 16.07.20 - 14:41
(9) Пневмонией - однозначно.
   Garikk
 
12 - 16.07.20 - 14:41
(9) можно же тест сделать, что предполагать то..
   Garikk
 
13 - 16.07.20 - 14:42
(10) < Но при этом ему даже в голову не пришло>
ну да, будет он для ТВ маску спускать на нос

Испанцы те еще пофигисты, как и все южане
   Fish
 
14 - 16.07.20 - 14:48
(13) А почему нет? ТВ-то не испанское. И на заднем плане люди шли - все в масках.
   Fish
 
15 - 16.07.20 - 14:49
(13) "Испанцы те еще пофигисты" - Но на драконовские штрафы им далеко не пофиг. Наши тоже, попадая в Европу, сразу начинают все правила соблюдать. :))
   Fish
 
16 - 16.07.20 - 14:54
(15) А штрафы там не маленькие:
"Штраф за нарушение карантина для жителей Испании будет составлять от 600 до 10 400 тысяч евро. Об этом говорится во внутренней инструкции МВД страны."
https://ura.news/news/1052427835

За маску, правда, всего 100 евро:
"Стало обязательным ношение масок на пляже и у бассейна, а также во всех открытых и закрытых пространствах в испанской Андалусии."
"Пресс-секретарь правительства Андалусии Элиас Бендодо сделал предупреждение, что жители и гости региона обязаны привыкнуть везде носить маску с первой минуты среды, 15 июля.

Если маски не будет, предполагается штраф в 100 евро.

Также есть исключения в ношении масок: семейные встречи, прием пищи, купание в море или бассейне.
https://runews24.ru/world/15/07/2020/71eb28s5d5324444b738101277b790b6?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
   AntiBuh
 
17 - 16.07.20 - 14:56
(16) 10400 тысяч евро? они охренели штоль?
   Dmitry1c
 
18 - 16.07.20 - 14:58
Тут недавно Медведев отметился про вакцину

https://www.youtube.com/watch?v=eRJ8wHXDdA0&feature=emb_logo
   Garikk
 
19 - 16.07.20 - 15:01
(15) говорят в Италии люди водят так что нашим и не снилось, и никакие штрафы не останавливают..
да и я собственно ездил в Польшу, народ там через двойную сплошную только так гоняет, в РФ я такого не видел ооооочень давно
   Ц_У
 
20 - 16.07.20 - 15:03
(16) ЛПП, есть живущие в Испании для подтверждения, или мы начали верить желтой прессе?
   Ц_У
 
21 - 16.07.20 - 15:04
(0) Арбидол по вене гоняли?
   piter3
 
22 - 16.07.20 - 15:05
(20) А что не есть желтая для тебя?
   Fish
 
23 - 16.07.20 - 15:08
(20) МВД Испании и испанская пресса - это уже жёлтая пресса? Вот тут пишут, что это было опубликовано:
"МАДРИД, 17 апреля 2020, 12:21 — REGNUM Нарушать карантин в Испании очень накладно. Так, согласно обнародованному накануне, 16 апреля, документу МВД страны, за это можно получить штраф от от 600 (48 тыс. рублей) до 10,4 тыс. евро (свыше 830 тыс. рублей). Об этом сообщает испанская газета El País.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2919892.html

Вот и первоисточник, если что: https://elpais.com/espana/2020-04-16/1500-euros-por-viajar-a-la-segunda-residencia-y-otras-11-sanciones-por-saltarse-el-confinamiento.html
   Fish
 
24 - 16.07.20 - 15:12
+(23) Не похоже это на жёлтую прессу:
«Паи́с»[1] (от исп. El País — страна) — испанская ежедневная общественно-политическая газета. Выпускается с 1976 года. Является самой читаемой, после Marca, газетой Испании — разовый тираж составляет около 430 000 экземпляров. Первая демократическая газета в послефранкистской Испании."
https://ru.wikipedia.org/wiki/El_Pa%C3%ADs

Но для верующих в единорогов, наверное всё, что не укладывается в их веру - это жёлтая пресса :))
   Ц_У
 
25 - 16.07.20 - 15:42
(22) кричащие заголовки, а смысл извращен
   Ц_У
 
26 - 16.07.20 - 15:48
(24) не похоже, да, но смысл статьи то совсем другой нежели в (16)
налагаемые штрафом в размере от 100 до 600 евро для тех, кто снимает «заборы, ленты или другие фиксированные или мобильные элементы, размещенные силами безопасности и органами для разграничения периметров безопасности». Эти штрафы могут составлять до 30 000 евро в случае непослушания или сопротивления агентам, а также отказа от идентификации личности по запросу или предоставления «ложных или неточных данных»..
   mikecool
 
27 - 16.07.20 - 16:07
в Ярославле, на мой взгляд, маски почти никто не носит
в таблице зараженных регионов ЯрОбласть поднялась на 34 место(была вроде во 2 десятке - уже забил это отслеживать)
либо отсутствие масок положительно влияет, либо они нафик были не нужны )
   mikecool
 
28 - 16.07.20 - 16:08
(24) что мешает центральной прессе вбрасывать желтое на вентилятор? )
   Ц_У
 
29 - 16.07.20 - 16:09
(27) в нерезоновой так же, все забили, масок нет, на 100 человек 5 в маске из них 1 в перчатках, полиция также, в лучшем случае маска на 4 подбородке
   Ц_У
 
30 - 16.07.20 - 16:10
(28) это была подготовка к штрафам, типа "вот у нас всего 5 тыщ, вы что хотите как в Испании?"
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
31 - 16.07.20 - 16:12
(27) Жара и УФ... все сезонные отступают
   rphosts
 
32 - 16.07.20 - 16:13
(29) а разве не отменили в мск масочный режим?
   Ц_У
 
33 - 16.07.20 - 16:14
(32) в метро нет, а так, вроде,  да
   mikecool
 
34 - 16.07.20 - 16:14
(31) вон онон как, я думал наоборот - вирусам в тепле комфортнее
   rphosts
 
35 - 16.07.20 - 16:16
(34) вири разные. Куда летом деваются те, что вызывают зимой и в межсезонье грипп и прочие простуды?
   Вафель
 
36 - 16.07.20 - 16:22
и куда же по твоему?
   Вафель
 
37 - 16.07.20 - 16:23
а почему кстати в сша не отступает?
   Fish
 
38 - 16.07.20 - 16:26
(37) Отсталая страна с отсталой медициной. На уровне Индии где-то, если судить по тому, как там распространяется.
   Fish
 
39 - 16.07.20 - 16:29
"Акция «Бессмертный полк» не состоится в назначенный день 26 июля, сообщили организаторы. Они связали отмену акции с эпидемиологической ситуацией в регионах России, сообщает «Интерфакс».

По словам организаторов, проведение шествия «Бессмертного полка» возможно только с соблюдением мер санитарно-эпидемиологической защиты: с использованием масок и перчаток, с соблюдением социальной дистанции. А это, в свою очередь, противоречит духу «Бессмертного полка», такому, как шествие плечом к плечу, «олицетворяющее всеобщее единение»."
https://www.bfm.ru/news/448502?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Значит, о полной отмене ограничений в России пока рано говорить.
   Ц_У
 
40 - 16.07.20 - 16:33
(38) болел два раза, один раз в феврале, второй раз в марте, оба раза звонил в поликлинику:
- К нам не приходите, мы больничный оформим, через 2 недели заберете, напишем ОРВИ
Так что статистика по России, по моему (верящего в единорогов) мнению, далека от истины
(39) есть слухи, что в сентябре опять по загонам
   rphosts
 
41 - 16.07.20 - 16:45
(36) умному сказано достаточно
   rphosts
 
42 - 16.07.20 - 16:46
(37) лобызают нестерильные ботинки нигеров
   rphosts
 
43 - 16.07.20 - 16:47
(40) 2.я хз что там у вас, работал все дни по производственному календарю утвержденному ещё в декабре (в т.ч. 24.06 и 01.07)
   rphosts
 
44 - 16.07.20 - 16:48
+ (43) почитай прежние ветки, ещё в конце апреля-начале мая писал что вирус потеряется летом, но обязательно вернётся осенью.
   mikecool
 
45 - 16.07.20 - 16:48
(35) порядочно моих знакомых летом в жару гриппуют и орвирят
   mikecool
 
46 - 16.07.20 - 16:49
(38) Индия в плане медицины не отсталая страна
   rphosts
 
47 - 16.07.20 - 16:50
(46) вы (3) читали? Там много чего интересного написано
   Ц_У
 
48 - 16.07.20 - 16:53
(42) "лобызают нестерильные ботинки нигеров"
вообще в том видео не все так, как хотелось бы
на заднем фоне вывеска https://isupk.com/
это своего рода секта, в которой так приветствуют "короля" или кто он там у них
   rphosts
 
50 - 16.07.20 - 16:56
(48) да похрен, там живут нечистоплотные поцы! Ты приходя домой снимаешь уличную обувь/меняешь ее на домашнюю? - А там нет!
   Ц_У
 
51 - 16.07.20 - 16:59
   Ц_У
 
52 - 16.07.20 - 16:59
(50) не только в СШП так
   rphosts
 
53 - 16.07.20 - 17:05
(52) да без разницы
   mikecool
 
54 - 16.07.20 - 17:10
(47) там много букв и мнение неизвестного мне человека
а в Индии я был лично, и знаю как минимум один госпиталь, в которм вам безплатно, т.е. даром могут сделать любую операцию
знаю, что поток народа в этом госпитале, в том числе и из-за рубежа, не иссякает
а так - можно верить во что угодно
   Fish
 
55 - 16.07.20 - 17:11
(40) "есть слухи, что в сентябре опять по загонам" - По ТВ, который так не любят некоторые, это чуть ли не каждый день мусолят. Гадают, будут ограничения/не будет ограничений.
   ProxyInspector
 
56 - 16.07.20 - 17:12
(3) "Коронавирус: почему все ошибались"
    Не может ли уважаемый rphosts коротко передать текст статьи. А то к концу дня голова не работает.
    Как я понял теперь КОВИД - обычный грипп. Подавляющее количество людей имеет зачаточный иммунитет. Тесты на антитела показывают что человек когда то уже переболел чем то похожим.
   ProxyInspector
 
57 - 16.07.20 - 17:15
(55)  "есть слухи, что в сентябре опять по загонам"
  Здесь все очень просто. В сентябре намечаются очередные выборы, и власть хочет провернуть очередную двухходовочку, как и с обнулением. Здесь нужна "самоизоляция" населения. Властям и хочется и колется. Подобные игры обычно заканчиваются для власти плохо.
   Fish
 
58 - 16.07.20 - 17:17
(54) Т.е. если ты на курорте увидел одну больницу для приезжих, это конечно же сразу говорит об уровне медицины в целом. А если тебе довелось жить в пятизвёздном отеле, ты сразу начинаешь думать, что так же живёт любой бедняк в этой стране? :))
   Fish
 
59 - 16.07.20 - 17:21
+(58) "в стране присутствует как бы две категории здравоохранения. Первая из них развивается в более-менее крупных городах в основном на базе бывших колониальных клиник. Здесь имеется достойное техническое оснащение, особенно в приватном секторе, работают врачи, получившие образование за рубежом, в том числе в СНГ, или даже иностранные специалисты. Другое дело, что доступно это все очень небольшому проценту из почти миллиардного населения страны."
...
"Официальная индийская статистика в области медицины выглядит достаточно тревожно: расходы на здравоохранение в стране составляют около одного процента ВВП, то есть четыре доллара на человека в год. Сельские клиники и амбулатории первичного звена обслуживают в среднем от трех до пяти тысяч человек, при этом сплошь да рядом работая без электричества, телефонной связи и элементарного набора лекарств. Детская и материнская смертность в Индии остается одной из самых высоких в мире."
https://www.medicinform.net/medmir/india.htm

Но mikecool лично видел аж ОДНУ больницу для туристов, ему виднее, конечно :))
   mikecool
 
60 - 16.07.20 - 17:22
(58) странный ты... не знаешь, что я видел, но высмеиваешь меня
 
 Рекламное место пустует
   mikecool
 
61 - 16.07.20 - 17:24
+60 например псориаз западной медициной не лечится, только купируется
знакомая в Индии вылечилась от него от слова совсем
   Fish
 
62 - 16.07.20 - 17:24
   piter3
 
63 - 16.07.20 - 17:25
(60) не менее странно судить о уровне медицины такой большой страны по одной больнице
   piter3
 
64 - 16.07.20 - 17:25
(61) если не секрет,А сколько прошло после излечения времени?
   Fish
 
65 - 16.07.20 - 17:26
(61) "знакомая в Индии вылечилась от него от слова совсем" - Сказки. Псориаз не лечится никакой медициной.
   mikecool
 
66 - 16.07.20 - 17:28
(64) уже наверное 5 лет, это было сродни моему переезду в Яр
   andrewalexk
 
67 - 16.07.20 - 17:28
(12) :) так с тестом говорят проблемы - много ложно положительных
   mikecool
 
68 - 16.07.20 - 17:28
(65) вот видишь. Ты уперт в своем самомнении и тебе плевать на мнение других
   piter3
 
69 - 16.07.20 - 17:29
(68) Можно рассказать чуть подробнее.Мнение же основано на чем-то?
   ProxyInspector
 
70 - 16.07.20 - 17:29
(3) "Коронавирус: почему все ошибались"
    Я так понимаю, что у rphosts поменялась методичка. Ссылаться на статью,  которая была опубликована группой Андреаса Тиля в Берлинской БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ организации Charité в НАЧАЛЕ АПРЕЛЯ. Это знатный вброс.
   Fish
 
71 - 16.07.20 - 17:30
(68) Я не упёрт, а достаточно образован, чтобы знать. И у меня есть знакомые с этим заболеванием, причём некоторые очень не бедные люди. Если бы лечение было возможно, они бы об этом знали. Так что сказки про исцеление индусскими шаманами оставь необразованным людям. Они, может, и поверят.
   Fish
 
72 - 16.07.20 - 17:32
Кстати, одна знакомая с псориазом, ездит каждые 5 лет на Мертвое море. Одной поездки хватает примерно на 5 лет. Но об излечении речи не идёт.
   SolarIce
 
74 - 16.07.20 - 17:50
Если уж среди таких обеспеченных людей как футболисты короновирус продолжает "косить ряды", то что говорить про более бедные слои, которые и на ОТ регулярно ездят, и по Пятерочкам да Магнитам пропитания ради своими ногами ходят. Все-таки ковидной антисанитарии в жизни простых людей больше? Футболист всяко может на персональном авто передвигаться и сам по магазинам не ходить.

" 16 июля 2020 16:10
Девять футболистов "Сочи" заразились коронавирусом. Матч с "Тамбовом" отменен"

https://www.vesti.ru/article/2430440
   vvspb
 
75 - 16.07.20 - 17:53
(74) Хоттабыч постарался
   Fish
 
76 - 16.07.20 - 17:56
(74) "Футболист всяко может на персональном авто передвигаться" - Ну их обычно скопом на автобусе везут. Да и тренируются и живут они, как правило на базе. А не так, что каждый из дома на игру на своём авто приезжает.
   SolarIce
 
77 - 16.07.20 - 22:30
Был ранее вопрос - какие особенности организма вызывают более легкое или тяжелое течение заболевания

"МОСКВА, 16 июл — РИА Новости. Французские ученые определили характерный признак, который обнаруживается у пациентов с осложнениями из-за коронавируса. Результаты исследования опубликованы в журнале Science.
Исследователи выяснили, что всех пациентов с тяжелой формой COVID-19 объединяет дефицит интерферона и усиленное воспаление.
В частности, у тяжелых пациентов проявлялась нехватка интерферона типа I, выделяемого организмом для борьбы с вирусом. Его выработка замедляет прогрессирование коронавирусной инфекции.
Ученые пришли к выводу, что интерферон играет решающую роль в исцелении больных."

https://ria.ru/20200716/1574464595.html
   rphosts
 
78 - 17.07.20 - 02:15
Вторая фаза испытаний российской вакцины от коронавируса Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи завершится 3 августа, после чего сразу же начнётся третий этап. Третья фаза предполагает испытания вакцины «на обычных людях» и будет проводиться и в ряде других стран, в том числе на Ближнем Востоке. Как сообщили в РФПИ, количество произведённых доз вакцин в РФ в 2020 году составит от 30 до 50 млн.
https://russian.rt.com/russia/article/764923-vakcina-koronavirus-rossiya

и в ряде стран... видимо договоренность уже есть
   Гобсек
 
79 - 17.07.20 - 04:32
(70) Ссылку в студию.
Я нашел только информацию о том, что
"Примечание: оригинальная статья была опубликована в швейцарском журнале Weltwoche (Всемирная неделя) 10 июня. Автор, Беда М. Стадлер-бывший директор Института иммунологии Бернского университета, биолог и почетный профессор. Стадлер-важный медицинский работник в Швейцарии, он также любит использовать провокационные формулировки."
https://aftershock.news/?q=node/886643&full
   вым
 
80 - 17.07.20 - 06:18
(3) вай вай вай, что делается) какие ковидиотные (по классификации самого ТС) статьи приводят, да кто, он сам!
   rphosts
 
81 - 17.07.20 - 06:22
(79)важно что он не только от себя пишет а приводит указания на сторонние исследования.
   вым
 
82 - 17.07.20 - 06:23
(81) а каково ваше личное отношение к (3) ?
   rphosts
 
83 - 17.07.20 - 06:30
(80) не приписывайте мне лишнего, слово "ковидиот" не из моего лексикона
   rphosts
 
84 - 17.07.20 - 06:33
(82) интересная статья с использованием материалов других исследователей, причём с точными ссылками (кто, где, когда) а не с балабольством типа "в последние годы исследователи на западе". Высказанные тезисы объясняют ряд вопросов по ковиду, пока высказанные тезисы не будут опровергнуты или доказаны многократным повторением другими исследователями с тем-же результатом они вполне могут считаться рабочей гипотезой.
   Гобсек
 
85 - 17.07.20 - 06:33
Лукашенко положил с прибором на КВ. Сегодня он на грани того, чтобы потерять власть. Аналогичная ситуация с руководством Швеции.
   Гобсек
 
86 - 17.07.20 - 06:35
(85) + для Лукашенко потеря власти может означать личную катастрофу. Руководство Швеции отставку легко переживет.
   K1RSAN
 
87 - 17.07.20 - 06:39
(74) Это ведь они отказались перенести матч и играли против молодежного состава Ростова? Что же они перенесли матч, а не вывели кучку детей вместо себя? Или что, когда с ними такое произошло - "это другое"? Надо бы Тамбову отказаться от переноса матча и получить халявные 3 очка)

К - Карма
   rphosts
 
88 - 17.07.20 - 06:40
(85) как писал многократно Рыгорычь поступил на своём месте наверное единственно верно. С РФ у него были большие тёрки и война за скидки на нефть ему была важнее поэтому идти к РФ на поклон ему было неприемлимо... а теперь вернёмся к тому моменту времени: мировая торговля СИЗ обнулилась, мировая торговля ИВЛ обнулилась, мировая торговля антисептиками и т.п. почти обнулилась (закупкой Израилю парти масок и аппаратов ИВЛ занимался МОССАД, евли кто забыл и когда полчили на свою территорию этот груз они там просто праздник праздновали)... Ничего этого как и тестов на своей территории РБ быстро развернуть не может (кроме возможно антисептиков)... и что ему делать? Имхо, на своём месте в своих обстоятельствах он поступил единственно верным способом пожалуй (ну не идтиже к Путину с спротянутой рукой если считаешь себя равным ему)
   вым
 
89 - 17.07.20 - 07:08
(83) извините, "ковид-диссиденты" было ваше)
   вым
 
90 - 17.07.20 - 07:11
(0)>>Первых добровольцев — испытателей вакцины от коронавируса выписали из Сеченского университета и Главного военного клинического госпиталя имени Бурденко в Москве. По словам врача-соисследователя Светланы Волчихиной, у них работает иммунитет и вырабатываются антитела. Таким образом, они защищены от COVID-19

а вот интересно, вакцину им ввели, все хорошо, антитела вырабатываются. А их проверяли, что, как утверждается, они не заболеют теперь? и как?
например экскурсию в коммунарку проводили? и они теперь могут обслуживать зараженных без средств защиты?
   rphosts
 
91 - 17.07.20 - 07:24
(89) ковид-диссидент - отрицающий существование ковид-19. Разве автор статьи из 3 отрицает вирус?
   rphosts
 
92 - 17.07.20 - 07:26
(90) имхается это третий этап: массово прививают хренову гору людей (возможно половине ставят физраствор а половине вакцину двойным слепым способом) и смотрят сколько чел заболели... если из привитых заболело 1 чел, а из контрольной 100 - как-бэ всё понятно. Но это мне так видится, какая методика будет выбрана для 3 этапа - мне не известно достоверно.
   вым
 
93 - 17.07.20 - 07:58
(91) "Итак: Sars-Cov-2-это не что - то новое, а просто сезонный вирус простуды, который мутировал и исчезал летом, как и все ОРВИ"

так именно за это, в том числе и тут, многих в грязь втаптывают) никто не отрицает сам вирус, но все, что ему приписывают и особенно, что применяется это ж за гранью разумного)
   Йохохо
 
94 - 17.07.20 - 08:02
(92) сейчас тестирование вакцины на втором этапе тестирования вакцин, третий через месяц. у тебя конечно свои этапы
   вым
 
95 - 17.07.20 - 09:00
(3) >>Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск получить серьезный случай Covid-19
   Фрэнки
 
96 - 17.07.20 - 09:13
Физически все ожидаемо скатилось в категорию еще одного луносрача. Ну были луносрачи со своими характерными особенностями дискуссий.
Теперь будут ковидосрачи, но особенности дискуссий будут практически такие же .
   Фрэнки
 
97 - 17.07.20 - 09:16
И, вне зависимости мельчайших подробностей в содержании споров, вся линия срача будет проходить на уровне "верю - не верю" : была мистификация или ее не было.
   Вафель
 
98 - 17.07.20 - 09:16
была паника и преувеличение
но как известно у страха глаза велики
   Фрэнки
 
99 - 17.07.20 - 09:21
(98) убили всех случайных свидетелей, оказавшись в состоянии аффекта - на это намекаешь?
   ProxyInspector
 
100 - 17.07.20 - 09:23
(3) "Коронавирус: почему все ошибались"
Появились комментарии https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0f4b7a9a79476897667765
Как я понимаю
1. Беда Штадлер считает мифом наличие бессимптомных больных COVID-19
2. Считает, что коронавирус SARS-CoV-2 подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом.
3. Высокие показатели больных обусловлены не избирательностью тестов
   Это вполне правдободобные гипотезы начала апреля 2020.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.