Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. В Бундестаге предложили вернуться к вопросу о вступлении России в НАТО

Ø [Фрэнки, 04.08.20 - 20:45]
OFF: Геополитика. В Бундестаге предложили вернуться к вопросу о вступлении России в НАТО
Я
   rphosts
 
17.07.20 - 10:02
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: Геополитика. Египет готовится к вводу войск в Ливию.
=================================================================

Необходимо вернуться к обсуждению вопроса о вступлении России в НАТО, о чем всерьез говорилось в 1990-х годах, заявил член Бундестага ФРГ от фракции ХДС/ХСС Кристиан Шмидт.
«Я уже 30 лет занимаю разные политические посты. По-моему, это был мэр [Москвы Юрий] Лужков, если я не ошибаюсь, предыдущий московский мэр, он когда-то даже не исключал вступление России в НАТО. Это всерьез обсуждалось. Потом был подписан Основополагающий акт Россия – НАТО. Вот это все нужно вновь обсуждать», – передает слова немецкого политика РИА «Новости».
Шмидт в ходе VI молодежного форума «Потсдамских встреч» отметил, что вся архитектура безопасности, создававшаяся с 1975 года в Европе, разрушена. «Мы ее просто взяли и упустили. И это влияет на всех. Сейчас надо совместно обсудить то, как мы можем выстроить архитектуру безопасности после Хельсинки (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки 1 августа 1975 года – прим. ВЗГЛЯД), нам все еще нужны механизмы разоружения, контроля вооружений и баланса вооруженных сил. Я думаю, что такая дискуссия пойдет Европе на пользу, Европа должна играть в ней важную роль», – добавил политик.
Кристиан Шмидт был министром продовольствия и сельского хозяйства с 2014 по 2018 год, а также руководил министерством транспорта и цифровой инфраструктуры с 2017 по 2018 год.
В ноябре прошлого года президент Франции Эммануэль Макрон выступил с громким заявлением о «смерти мозга» НАТО. Президент Франции требовал изменить Договор о Европейском союзе, чтобы сообщество стало более независимым от НАТО в вопросах обороны.  Слова французского лидера стали предметом дискуссии среди политиков. Так, канцлер Германии Ангела Меркель не согласилась с поставленным Макроном диагнозом НАТО. В России же подчеркивали, что заявление президента Франции полностью отражает современную ситуацию.
---------------------------------------

Похоже НАТО так плохеет, что некоторые видят его спасение присоединением к блоку РФ... Но вот надо ли это РФ, которая проводит самостоятельную политику идущую часто в разрез с интересами стран блока.
   flame
 
102 - 17.07.20 - 15:56
(97)Это все-таки единицы, а там целые организации высылали в помощь отряды, прошедшие совместную подготовку, многие с боевым опытом. И сравни в процентном отношении отряд стрелкова на многомилионный Донбасс с отрядами конфедерации и казаков на крохотную Абхазию.
   ЧессМастер
 
103 - 17.07.20 - 15:56
Медведев заявил что СП -2 достроят. Но не сказал когда

https://www.interfax.ru/russia/717739

Медведев заявил, что "оторопь берет" от "борзости" США в ситуации с "Северным потоком - 2"

"Раньше в оправдание незаконных международных санкций выискивался "благовидный" повод: защита прав человека или агрессивное поведение страны / отдельной личности. По "Северному потоку - 2" всё названо своими именами: "Проект - прямая угроза американскому бизнесу, он противоречит нашим интересам. Мы хотим поставлять свой дорогой СПГ в Европу, а проект нам мешает. Конкуренции, конечно, не хотим, поскольку это НАШ бизнес. И всё". Такова позиция Госдепа, и плевать на европейских партнёров, на солидарность в кризис и прочее", - написал Медведев на своей странице в фейсбуке.

При этом Медведев уверен, что "газовый проект, конечно, будет завершён". "Не бывало в истории человечества ситуации, когда выгодное дело, в которое разные страны вложили миллиарды, оставалось бы не законченным. Так будет и сейчас, несмотря на стенания наших американских друзей", - подчеркнул он.
   ritchie
 
104 - 17.07.20 - 16:01
(85) То что комплекс должен будет делать я знаю.Сколько С-500 в войсках?Если его нет тогда чего бояться?Репортажей RT о С-500?
   Гобсек
 
105 - 17.07.20 - 16:01
В чем Трамп является новатором большой политики, так это в том, что он называет вещи своими именами.
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
Даже интересно, каков будет конечный результат.
   ЧессМастер
 
106 - 17.07.20 - 16:03
Как я понимаю то что писал Ольхон не обсуждалось еще.

Предлагаю обсудить.

https://colonelcassad.livejournal.com/6009168.html

https://sun1-94.userapi.com/c857620/v857620664/21a0ef/hcJ4hmjeC0I.jpg

К сожалению ссылки на текстовую версию не нашел - есть только такая.
   piter3
 
107 - 17.07.20 - 16:04
(104) дело не в этом, комплекс полностью может и не готов, но части видимо тестируют ся и это вызывает изжогу у партнеров
   piter3
 
Модератор
108 - 17.07.20 - 16:06
(106) заведи ветку и вперед
   GreyK
 
109 - 17.07.20 - 16:07
(104) А что нужно прекратить делать С-500, если уже крики начались? Или комплексы сами собой вдруг появится без обсуждения их характеристик главными специалистами по вся и всё?
   ritchie
 
110 - 17.07.20 - 16:59
(109) Какие крики?Ничего кроме статей псевдо-экспертов патриотов о крутости и о том что НАТО  
в ужасе нет, как и комплекса.Как говориться "А в Нато об этом знают, что они так говорят?"
   ritchie
 
111 - 17.07.20 - 17:01
(109) Сначала сделайте комплекс, тогда будут и характеристики.
   Джинн
 
112 - 17.07.20 - 17:46
(110) Вы считаете, что на разработку подобного типа вооружения нужно два часа? От силы три?
   Джинн
 
113 - 17.07.20 - 17:47
(111) Это у одноэсников в силу их недоразвитости характеристики получаются после того, как они запустят что-то. А конструкторы работают согласно технических требований, выдвигаемых заказчиком.
   rphosts
 
114 - 17.07.20 - 18:35
(77) я за свою страну, а вы за какую?
   ritchie
 
115 - 17.07.20 - 18:36
(112) я разве писал об этом?
Для сведения то что я начинал разрабатывать , приняли на вооружение через 25 лет.
   ritchie
 
116 - 17.07.20 - 18:39
(113) Расскажите это главному конструктору РЛС для Су-27 , которого в итоге сняли за то что "не смогли".
   SolarIce
 
117 - 17.07.20 - 19:52
Жив, курилка! Год продержался, почему-то опять вспомнили о нем. Вот война войной, но нужно же и об общем благе помнить? Как считаете?

2019 год
24 июля 2019
ТАСС, 24 июля. Заброшенный у берегов Йемена танкер, в котором находится более 1 млн баррелей нефти, в любое время может стать причиной невиданной экологической катастрофы, которая затронет все Красное море и часть Персидского залива. С таким предупреждением, как пишет в среду газета The Sun, выступило международно признанное йеменское правительство.
В письме, направленном в Организацию Объединенных Наций (ООН), официальные йеменские власти указали, что "катастрофа неминуема", и она останется реальной, пока к танкеру не будут допущены специалисты."
https://tass.ru/obschestvo/6695832

Наши дни
Заброшенный танкер в Йемене многие называют «плавучей бомбой». Это судно стоит на якоре близ порта Рас-Иса на северо-западе страны с 2015 года. С 2014 года страна живет в условиях гражданской войны, в 2015 конфликт между правительственными войсками и повстанцами-хуситами обострился и это мешает специалистам обследовать танкер, так как территория, на которой он находится, контролируется хуситами, и они отказываются допустить в порт экспертов.
Документы, полученные The Associated Press в прошлом месяце, показывают, что морская вода попала в моторный отсек танкера, который не обслуживался более пяти лет, и это привело к повреждению трубопроводов и увеличению риска потопления. Кроме того танкер покрыт ржавчиной, и из него вытек инертный газ, что может также привести к взрыву. Согласно отчету от 26 июня эксперты говорят, что техническое обслуживание больше невозможно, потому что повреждение судна необратимо. Никто из экспертов также не может сказать, когда взорвется танкер, но это может произойти в любой момент.
Йеменский экологический сайт Holm Akhdar предупреждает, что ущерб от разлива нефти из танкера может привести к тому, что 115 йеменских островов потеряют свое биоразнообразие. Holm Akhdar также говорит, что экологическая катастрофа может привести к тому, что 126 000 йеменских рыбаков потеряют свой источник дохода, а 969 видов рыб уже сейчас находятся под угрозой исчезновения из-за разлагающегося танкера. Около 300 видов коралловых рифов также находятся в опасности."
https://www.popmech.ru/technologies/news-599573-v-krasnom-mozhet-vzorvatsya-tanker-s-millionom-barreley-nefti/
   SolarIce
 
118 - 17.07.20 - 19:57
(117)"115 йеменских островов потеряют свое биоразнообразие. Holm Akhdar также говорит, что экологическая катастрофа может привести к тому, что 126 000 йеменских рыбаков потеряют свой источник дохода, а 969 видов рыб уже сейчас находятся под угрозой исчезновения из-за разлагающегося танкера. Около 300 видов коралловых рифов также находятся в опасности"

Разве можно настолько безалаберной и безответственной цивилизации как люди доверять такие потенциально опасные технологии как нефть, ее добыча и транспортировка? Максимум до чего доросли по уровню ответственности и взрослости - деревянные парусные суда, для всего остального слишком еще не зрелы. Отнять и вернуть на предыдущий виток развития с меньшей доступностью технологий, требующих ответственности и дисциплины.
   acht
 
119 - 17.07.20 - 20:05
В теме о вступлении России в НАТО, Лукинг задвигает об угрозе исчезновения рыб. Все как всегда.
   Джинн
 
120 - 17.07.20 - 22:25
(116) "Меч" таки сделали и при этом с заданными ТТХ. Не на пассивной ФАР, так на зеркале Кассегрена.
   ritchie
 
121 - 17.07.20 - 23:27
(120) А хотели ЩАР как на F-15, но не смогли и РЛС у Су-27 хуже.
   Shandor777
 
122 - 18.07.20 - 18:52
Интересное и откровенное заявление Генсека ООН о мифах, которые нам упорно внушают.
"COVID-19 подобно рентгеновскому снимку, выявил «переломы в хрупком скелете общества», считает Гутерриш. «Мы везде ясно видим ошибки и ложь: ложь о том, что свободная рыночная экономика способна обеспечить здравоохранение для всех; заблуждение, что мы живем в мире без расизма; миф о том, что все мы «находимся в одной лодке», — заявил он.

«Да, все мы, образно говоря, плывем по одному морю, однако некоторые в этот момент отдыхают на своих супер-яхтах, тогда как другие отчаянно цепляются за проплывающие мимо обломки», — продолжил он."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/07/2020/5f13110d9a794752ab274d3c?from=from_main_3
   Надо работать
 
123 - 18.07.20 - 21:09
(0) я вам больше скажу, однажды РФ войдёт в ЕС, но...
   lodger
 
124 - 18.07.20 - 22:59
(122) это он про то, как ЕС, в частности, и ООН, в общем, плюнули на Италию и Испанию, когда они больше всего нуждались во внимании специалистов и вливании денег в экстренные меры (пока это еще стоило разумных денег)?
   Bigbro
 
125 - 19.07.20 - 07:10
неплохо было бы. все члены НАТО получили бы возможность в рамках своих 2% военного бюджета закупать не американское, а российское оружие. ну а у нас бюджет не особо пострадает если его в 2% ВВП сделать) а с учетом закупок от новых партнеров наступит просто золотой век )))
   rphosts
 
126 - 19.07.20 - 07:56
(123) смешно! Кроме 404 и ряда совсем небольших стран в вступлении в ЕС никто не заинтересован... а некоторые уже бегут оттуда.
   rphosts
 
127 - 19.07.20 - 08:00
Команда КВН из Белоруссии «Дети Тьюринга» записала видеообращение, в котором объявила, что отказывается выступать в российской Высшей лиге 2020 года. В ролике, выложенном на странице команды в сети "ВКонтакте" игроки объяснили, что препятствием оказалось место проведение четвертьфинала - Крым.
https://www.mk.ru/social/2020/07/18/belorusskaya-komanda-kvn-otkazalas-vystupat-v-krymu.html

как "батька" дал команду так и Крым не Крым...
   Aleksey
 
128 - 19.07.20 - 08:52
(127) Собственно всем насрать на сие действо
А так все как всегда. Если они не признают Крым, то они признают, что Россия оккупант. Тогда почему играть в столице оккупанта на федеральных каналах не западло?
   Aleksey
 
129 - 19.07.20 - 09:05
Вот что более любопытно, это
ГД одобрила поправку в Конституцию о запрете отчуждения части территории РФ (с) https://rg.ru/2020/03/10/gd-odobrila-popravku-v-konstituciiu-o-zaprete-otchuzhdeniia-chasti-territorii-rf.html

Т.е. согласно Конституции РФ, призывы к отчуждению (т.е. если они не признают Крым Российским и утверждают что Крым-это украина) это уже экстремизм и можно заработать реальный срок. Интересно СК возбудит дела против команды БГУ? Ведь обещали наказывать всех даже иностранных деятелей за такие призывы по Российским законом (привет приоритету Российским законам), вот и посмотрим измениться ли что то с вводом новой конституции
   Shandor777
 
130 - 19.07.20 - 09:38
(129)/о запрете отчуждения части территории РФ/
" Сделана оговорка: "За исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами"
А делимитация, редемаркация, демаркация - это типа не частные случаи отчуждения?
 
 Рекламное место пустует
   ДенисЧ
 
131 - 19.07.20 - 09:48
(130) Нет. Это определение границы.
   Aleksey
 
132 - 19.07.20 - 09:52
(130)
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/
   rphosts
 
133 - 19.07.20 - 19:41
(128) ну тогда батька не запрещал, видимо
   rphosts
 
134 - 19.07.20 - 19:43
Президент США Дональд Трамп не готов заведомо заявить о том, что признает любой исход предстоящих в ноябре выборов. Об этом Трамп заявил в интервью телеканалу Fox News, фрагмент которого был опубликован в воскресенье.
Главу государства спросили, признает ли он результаты выборов, какими бы они ни были. «Я должен сначала увидеть [результаты]. Нет, я не собираюсь отвечать утвердительно», — сказал Трамп.
https://news.mail.ru/politics/42633571/?frommail=1

Чем дальше - тем страшней! Де факето это объявление, что если выберут не меня результаты выборов я не признаю... а дальше всё зависит от того, кого поддержат силовики... с унижением копов наверное неБайдена и К
   rphosts
 
135 - 19.07.20 - 19:43
*де-факто
   Полован
 
136 - 19.07.20 - 20:28
(134) Де-факто это всего лишь ваши фантазии...
   rphosts
 
137 - 20.07.20 - 06:26
(136) это не мои фантазии - это сказал агент Лохматый.
   чувак
 
138 - 20.07.20 - 07:16
Даешь Кэнни Уест в президенты! Первая леди Ким Кардашян! Рэп рулить страной! Попа крутит страной! ))
   Aleksey
 
139 - 20.07.20 - 07:36
(137)  Он такого не говорил. Грубо говоря если за трампа будет 2%, а за байдана будет 98% То явно никто в здравом уме такие выборы не признает.
Когда будет 50% на 50% тут уже другой разговор
   rphosts
 
140 - 20.07.20 - 08:00
(139) разумеется... пока с Байденом идут нос к носу то олин обходит другого, то другой
   Фрэнки
 
142 - 20.07.20 - 10:21
(141) оффтоп
   ЧессМастер
 
143 - 20.07.20 - 10:37
(131) Ну так когда Медведев отдавал территории Норвегии это тоже подавалось под соусом уточнения границ.
   Полован
 
144 - 20.07.20 - 10:45
(143) "Медведев отдавал" - зачем вы несёте откровенный бред? Медведев подписывал решения парламента о передаче.
   ЧессМастер
 
145 - 20.07.20 - 10:56
(144)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демаркация_российско-норвежской_границы_(2010)

5 сентября 2010 года президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали договор «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане».

25 марта 2011 года Государственная дума 5 созыва одобрила закон «О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» 311 депутатами Единой России. Против ратификации договора — 57 членов парламента. Члены фракции КПРФ были недовольны документом и проголосовали «против», а представители «Справедливой России» и ЛДПР также высказались против ратификации, но не голосовали.

30 марта 2011 года Совет Федерации ратифицировал договор между РФ и Норвегией о разграничении пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане[2]."


Сначала Медведев подписал, потом Госдума ратифицировала. Но не наоборот.
   ЧессМастер
 
146 - 20.07.20 - 10:58
(144) "Медведев подписывал решения парламента о передаче"

Эх ты.
Даже статью в Википедии не удосужился прочитать. Главное набросить и наехать.
   Полован
 
147 - 20.07.20 - 10:58
(145) В любом случае, Медведев ничего сам по себе отдать не мог.
   Aleksey
 
148 - 20.07.20 - 10:59
Более того статья о публичных призывах. А если Медведев встретился и договорился не публично - то его как бы и привлекать незачто :)
   Джинн
 
149 - 20.07.20 - 11:00
(145) Да похрен кто был вначале. Законом это становится только после ратификации. Дума не могла в принципе быть инициатором, т.к. подписание международных договоров прерогатива исполнительной власти.
   antgrom
 
150 - 20.07.20 - 11:17
(138) Канье Уест - это такой хитрый ход от Трампа.
Чтобы оттянуть голоса от Байдена. Негры обычно голосуют за демократов. А тут - оттянут голоса на третьего кандидата и Трамп может выиграет.
   ЧессМастер
 
151 - 20.07.20 - 11:40
(149) "Дума не могла в принципе быть инициатором, т.к. подписание международных договоров прерогатива исполнительной власти."

Я это понимаю.
Это Полован не понимает / не знает поэтому несет бред про то что Медведев "подписывал решения парламента о передаче".
   ASU_Diamond
 
152 - 20.07.20 - 12:03
(143) на сколько я помню там договорились на среднем варианте, т.е. для граждан Норвегии тоже считается что их премьер-министр отдал территории.
   Джинн
 
153 - 20.07.20 - 12:09
(152) Таки да. Но норвежцам сказали, что там гиттлериарды всяких нефтей под водой и наконец-то они запануют. Но Россия и тут всех на.., короче обманула - подсунула территории без всяких нефтей и еще заставила норвежцев на разведочное бурение потратится.
   Фрэнки
 
155 - 20.07.20 - 12:18
(154) оффтоп
   wt
 
156 - 20.07.20 - 12:36
Нефть там постольку-поскольку. Сегодня она есть, завтра ее нет. Кроме того, надо ещё много потрудиться, чтоб ею воспользоваться.
Там другое напрягает. Уже много лет там добывают рыбные ресурсы. И теперь у наших большой те проблемы. Суда арестовывают, квоты вводят. Наши пошли на большие уступки, договорившись о границе. Можно было бы надеяться о таких же хороших отношениях и по днугим вопросам. Но после того, как Норвегии получили, что хотели, они заняли очень жёсткую позицию по отношении к РФ. Уж о Шпицбергене и о шельфе в Арктике  и не говорю. Наши лопухнулись. Могли бы ещё кровь попить у Норвегия пару десятилетий. Никто с решением пограничного вопроса не торопил.
Кстати, это ещё один факт, направленный против временщиков у власти. Они широкие жесты делают, а потом их все ругают.
   wt
 
157 - 20.07.20 - 12:40
(152) как он мог отдать то, что принадлежало РФ? Там наши на своей территории провели срединную линию.
   Полован
 
158 - 20.07.20 - 12:53
(156) Что, и депутатов не надо менять? Пусть работают, пока живы?
   wt
 
159 - 20.07.20 - 12:57
(158) у нас президентская власть.
   Полован
 
160 - 20.07.20 - 13:09
(159) Не может президент без парламента отдать часть территории государства. И ещё много чего без парламента не может.
 
 Рекламное место пустует
   Shandor777
 
161 - 20.07.20 - 13:21
(160)/ И ещё много чего без парламента не может./
Ну, это когда парламент, это Парламент. Когда он не карманный.
   ЧессМастер
 
162 - 20.07.20 - 14:41
(160) Так ты признаешь что лопухнулся ? Что отдал Медведев а Парламент просто ратифицировал ? А не наоборот.

Это же надо был так ляпнуть не подумав.
   Rovan
 
163 - 20.07.20 - 14:58
(46) мне инересно - почему в военных учениях сценарий всегда такой "Противник был обноаружен и уничточжен" ?
Почему нет варианта "Противнуку было предложено спасти свои жизни и сдаться в плен - более 10 тысяч солдат сдались и были размещены в спецальных лагерях" ?

Т.е. вопрос - почему армия вообще не готовится принять солдат пртивника в плен ?
   ЧессМастер
 
164 - 20.07.20 - 15:02
(163) А кто по своей воле имея все средства защищаться (оружие) будет всерьез рассматривать сдачу в плен ?

На мой взгляд на такое только хохлы способны.
   Rovan
 
165 - 20.07.20 - 15:18
(164) в любой войне были и будут пленные...
Если армия не готова брать в плен - значит сдающихся будут просто расстреливать.
   Полован
 
166 - 20.07.20 - 15:32
(162) Медведев ничего не отдавал. Если ты этого не понимаешь - я тебе сочувствую.
   terraByteG
 
167 - 20.07.20 - 16:56
(163) "Т.е. вопрос - почему армия вообще не готовится принять солдат пртивника в плен ?"
То есть, верить в единорогов и вместо отработки боевых действий - строить помещения для содержания, организовывать сопровождение и шведский стол? XD
   wt
 
168 - 20.07.20 - 17:51
Немного информации о пленных.
Был под Бобруйском студентом, на сборах. Сводили в местный музей. Там оказывается был лагерь для военнопленных. В результате какой-то операции немцев, им удалось взять в плен более 600к наших. И вот они их поместили на поле, сделали ограждение, поставили пулеметчиков. По их словам, они такого кол пленных не ожидали. У них не было ни воды ни еды для них. Так эти люди в этом лагере и погибали. Когда, кто-либо возмущался или просил воды, единственным ответом была очередь из МГ. Вот так они там и оставались до полной ликвидации лагеря.
   ЧессМастер
 
169 - 20.07.20 - 18:15
Обращение к белорусским офицерам перед выборами

https://www.youtube.com/watch?v=SjDFs3u-4nw

Белорус прямым текстом говорит что страна в ж.пе и что завел ее туда Лукашенко.

Это по сути ответ тем кто думает что беларусы уважают Лукашенко за "экономическое чудо".
   antgrom
 
170 - 20.07.20 - 18:47
(169) Говорят, что в Белоруссии на деньгах пишут : "Таракан, уходи"

Деньги - это интересное поле для агитации
   Shandor777
 
171 - 20.07.20 - 19:30
(169)/Белорус прямым текстом говорит что страна в ж.пе и что завел ее туда Лукашенко.

Это по сути ответ тем кто думает что беларусы уважают Лукашенко за "экономическое чудо"./
Вот только интересно бы статистику увидеть - сколько заводов разрушено до состояния Волгоградского тракторного. Сколько ликвидировано совхозов и колхозов? Какой процент предметов ширпотреба белорусского производства? Сколько закрыто школ, больниц, поликлиник?
   piter3
 
172 - 20.07.20 - 20:22
(171) а можешь рассказать про успехи белорусов на ниве тракторов, как там завоевали рынок, ну хотя бы СНГ?
   Джинн
 
173 - 20.07.20 - 20:23
(171) Вы думаете, что сохранить убыточное предприятие, заставив других директивно покупать его продукцию по завышенной цене, лучше? А чтобы то предприятие, которое покупает не умерло, в свою очередь заставить другое предприятие продавать ему ресурсы по заниженной цене? И при этом подобным "ручным управлением" перекосить экономику так, что вообще хрен поймешь теперь что выгодно, что нет, что конкурентно, а что хрен пойми зачем впаривают?
   Бурза
 
174 - 20.07.20 - 20:57
(170) А как просвещённая Европа относится к текущим действиям последнего диктатора?
   ASU_Diamond
 
175 - 21.07.20 - 07:02
(168) что уж не миллион? https://wiki.bobr.by/Лагеря_для_военнопленных_1941-1944
После оккупации Бобруйска в районе улицы Парковой гитлеровцы разместили пересыльный лагерь для военнопленных № 131, а на территории крепости - подготовительный лагерь № 314.
только с сентября по ноябрь 1941 года через лагерь № 131 прошло 158 тысяч военнопленных, из которых 14 тысяч 777 умерло. Всего за трехлетний период оккупации Бобруйска было уничтожено около 44 тысяч советских военнослужащих.
   Shandor777
 
176 - 21.07.20 - 07:12
(173)/И при этом подобным "ручным управлением" перекосить экономику так, что вообще хрен поймешь теперь что выгодно, что нет, что конкурентно, а что хрен пойми зачем впаривают?/
Мне кажется, что прежде, чем делать выводы о "конкурентно/неконкурентно", выгодно/невыгодно, нужно проводить подробный анализ и по конкретному предприятию и по производственной цепочке.
Я приводил как-то пример швейной фабрики в Волгограде, которой нужно было "конкурировать" с вьетнамскими "предпринимателями", которые торговали аналогами изделий, но на барахолке, т.е. без налогов. Производство у них было налажено по частным квартирам, без соблюдения стандартов, с отвратным качеством. Зато дешево.
И как с ними было конкурировать?
Или как конкурировать было с турецкими товарами, если шмотки, которые везли сюда челноки без таможки шили в Турции дети 10-12 лет?
Да и нужно разбираться, что правильнее, просто дать возможность предприятию перейти на выпуск более выгодной для них продукции, но при этом разорвать производственную цепочку или оставить его планово убыточным, зато сохранить выпуск сложной продукции в целом?
Поэтому без тщательного анализа я бы не стал просто так "клеймить" белорусское руководство, сохранившее, может и устаревшее, но производство.
Я, например, предпочитаю покупать белорусскую электроарматуру, чем китайскую. Кстати, когда покупаете китайские электророзетки и вилки, проверьте магнитиком, не железные ли там контактные группы вместо латунных :)
   Полован
 
177 - 21.07.20 - 07:15
(176) Многие о существовании белорусской электроарматуры даже не подозревают :)
   Фрэнки
 
178 - 21.07.20 - 08:38
(176) я подробно расписывать не буду, но без доказательств своей правоты, а просто к сведению напишу по швейников: иногда якобы "китайский/турецкий/вьетнамский" пошив шьется на том же самом оборудовании и в тех же самых практически цехах, что и нормальный выпуск продукции того самого предприятия, которое плачет о засилье контрафакта.
Не очень известное это дело для публики, но например некоторое количество вьетнамцев находилось прямо в России и работали на подпольных как бы цехах. Или в каких-то небольших помещениях.

Ну и еще некоторые манипуляции с контрафактом... лень просто продолжать и смысла особого нет.
Но вся эпопея с маркировками того-сего-пятого-десятого...
- а разве не возникает подозрений в том, что эта вся борьба есть завуалированный протекционизм, для решения проблемы глобального разделения труда не совсем очевидными мерами?
   Полован
 
179 - 21.07.20 - 08:44
(178) Да половина одёжного барахла, которой на вайлдбериз продается, шьют на полукустарных "фабриках" в России. Где зарплата 15 тыр. в месяц считается нормальной.
   Shandor777
 
180 - 21.07.20 - 08:54
(179)/Да половина одёжного барахла, которой на вайлдбериз продается, шьют на полукустарных "фабриках" в России. Где зарплата 15 тыр. в месяц считается нормальной./
И не только в России. Проблема "конкурентоспособности" раболающих по правилам и закону предприятий имеет место и в других странах. И её нужно решать. Иначе будут "загибаться" те, кто работает вбелую, платит нормально, соблюдает технику безопасности и т.п. под давлением тех, кто плевал на законы, стандарты и прочее. И это ответственность именно государства.
"Скандал с модным брендом Boohoo: на фабриках в Британии шьют за гроши"
https://www.bbc.com/russian/news-53348830
   Фрэнки
 
181 - 21.07.20 - 09:12
(180) Это немного не тот прикол.
Они не загибаются. Это те же самые владельцы бизнеса, но просто часть у них продукции оказывается в контрафакте. И что значит "кустарно", если в любом случае, хоть кустарно, хоть как, но одинаковое оборудование, а иногда это даже тоже самое оборудование :-)
   K1RSAN
 
182 - 21.07.20 - 09:16
(181) А в чем фишка? Чтобы ныть, плакаться и винить власти во всех бедах?
   dezss
 
183 - 21.07.20 - 09:28
(182) Чтобы платить минимум налогов.
   Fish
 
184 - 21.07.20 - 09:46
(180) Вот тебе и страна единорогов :)
   piter3
 
185 - 21.07.20 - 09:46
(182) Вся та же интернациональная жадность
   Shandor777
 
186 - 21.07.20 - 09:56
(184) Я обратил внимание на то, что хозяин компании - гражданин Великобритании, выходец из Кении.
Увы, многие мигранты из стран, где отношение к закону, мягко скажем, не трепетное, приносят с собой пренебрежение законностью и в новую страну, которая их приняла.
   K1RSAN
 
187 - 21.07.20 - 10:01
(186) Так США - страна мигрантов. С момента основания)
   Shandor777
 
188 - 21.07.20 - 10:05
(187) В моем сообщении (180) речь о Великобритании.
США - отдельная история. Мне интереснее Европа.
   Rovan
 
189 - 21.07.20 - 10:11
(180) 3,50 фунтов в час - это 300 рублей в час..., т.е. в день 2400 на 22 рабочих дня - 50 тысяч рублей !
   Rovan
 
190 - 21.07.20 - 10:16
(186) стремление к наживе (сверхприбыли) ВЫНУЖДАЕТ нарушать закон в разных сферах деятельности - от черной ЗП до пренебрежением ТБ
   Фрэнки
 
191 - 21.07.20 - 10:19
И кстати, насчет всякого контрафакта и шмотко-дребедени еще одно наблюдение.
Есть очень хороший и даже весьма жирный канал для слива контрафакта или стоковой продукции.
Абсолютно легальный, но там в этом же смысле всем просто пох на марки, бренды, соблюдение выплаты всяких там НДС и т.д. и т.п.

Не догадались еще? Мучить не стану - это магазины так называемого секонд-хенда. Туда все вбрасывают абсолютно не заморачиваясь на наличие документов по выпуску.
Якобы физические лица сдают якобы уже ношеные вещи.
Они там и ношеные есть и в достаточно большом количестве. Но там имеется также очень большое количество вещей, которые по максимуму замаскированы одной-двумя стирками в машинке с холодной водой и все! Но часто есть и такое, что даже не стирано и не замаскировано. Просто некоторой части бирок нет на этих вещах и все.
   Фрэнки
 
192 - 21.07.20 - 10:23
Я почему в Геополитике написал, что эти все примеры интернациональны и присутствуют во всех цивилизованных странах.
Другое дело, что товары, сливаемые в секонд-хенды идут по бросовым или по стоковым ценам. Но если налоги платить за изделия не нужно, то и цены вполне себе адекватные.
   Фрэнки
 
193 - 21.07.20 - 10:24
Получилась эдакая реклама секонд-хендам, которые и не секонды вовсе, а замаскированная глобальная сеть стоковых магазинов :-)
   Shandor777
 
194 - 21.07.20 - 10:34
(190)/стремление к наживе (сверхприбыли) ВЫНУЖДАЕТ нарушать закон в разных сферах деятельности - от черной ЗП до пренебрежением ТБ/
Собственно, я привел пример, чтобы продемонстрировать, что нередко предприятия, которые объявляют "неконкурентоспособными", неэффективными, на самом деле могут оказываться просто жертвами недобросовестной конкуренции со стороны как внутренних производителей, так и зарубежных.
Поэтому считаю, что всякий раз нужно мониторить внешние факторы, прежде чем радоваться очередному развалу "неэффективного" предприятия.
   Фрэнки
 
195 - 21.07.20 - 10:38
(194) а мы тебе привели пример, что проблема не в клозетах, а в головах.

Не важно, что там за внешние факторы, если сам по себе бизнес стремится вывернуться наизнанку и трахнуть самого себя в задницу, лишь бы налоги не платить.
А ты будешь вокруг этой вывернутой наизнанку ситуации ходить, да репу чесать, кивая на внешние факторы - дескать, вороги палки в колеса вставляют и прибыль не дают получать.
   Shandor777
 
196 - 21.07.20 - 10:47
(195) Вот для того и существует государство, чтобы недобросовестных "бизнесменов" выпалывать. Чтобы рынок сбыта, прибыль, доход доставались добросовестным.
Как садовник выпалывает сорняки, чтобы вода и удобрения доставались овощам и фруктовым деревьям.
   Фрэнки
 
197 - 21.07.20 - 10:51
в маниловщину понесло тебя :-)
   Джинн
 
198 - 21.07.20 - 10:57
(194) Какие только конспирологические теории не придумают рукожопые производители говна, чтобы оправдать свое рукожопие. Он происков конкурентов до диверсии рептилоидов и козней Путина. Конечно Волгоградский тракторный умер не из-за того, что выпускал никому не нужное говно, а это Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным.
   Shandor777
 
199 - 21.07.20 - 11:12
(198)/а это Джон Дир через ЦРУ подкупил правительство РФ, которое всячески делало завод неконкурентоспособным./
Ну, если вспомнить, как Боинг подкупал Премьера Японии или Мерседес платил штрафы американцам за взятки российским чиновникам, а наша МТС платила, опять же американцам штрафы за взятки в Узбекистане, то я бы не исключал и Вашего варианта :)
   lodger
 
200 - 21.07.20 - 11:45
(196) а теперь ответь, ты за маркировку или против?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.