Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. В Бундестаге предложили вернуться к вопросу о вступлении России в НАТО

Ø [Фрэнки, 04.08.20 - 20:45]
OFF: Геополитика. В Бундестаге предложили вернуться к вопросу о вступлении России в НАТО
Я
   rphosts
 
17.07.20 - 10:02
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка: Геополитика. Египет готовится к вводу войск в Ливию.
=================================================================

Необходимо вернуться к обсуждению вопроса о вступлении России в НАТО, о чем всерьез говорилось в 1990-х годах, заявил член Бундестага ФРГ от фракции ХДС/ХСС Кристиан Шмидт.
«Я уже 30 лет занимаю разные политические посты. По-моему, это был мэр [Москвы Юрий] Лужков, если я не ошибаюсь, предыдущий московский мэр, он когда-то даже не исключал вступление России в НАТО. Это всерьез обсуждалось. Потом был подписан Основополагающий акт Россия – НАТО. Вот это все нужно вновь обсуждать», – передает слова немецкого политика РИА «Новости».
Шмидт в ходе VI молодежного форума «Потсдамских встреч» отметил, что вся архитектура безопасности, создававшаяся с 1975 года в Европе, разрушена. «Мы ее просто взяли и упустили. И это влияет на всех. Сейчас надо совместно обсудить то, как мы можем выстроить архитектуру безопасности после Хельсинки (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе в Хельсинки 1 августа 1975 года – прим. ВЗГЛЯД), нам все еще нужны механизмы разоружения, контроля вооружений и баланса вооруженных сил. Я думаю, что такая дискуссия пойдет Европе на пользу, Европа должна играть в ней важную роль», – добавил политик.
Кристиан Шмидт был министром продовольствия и сельского хозяйства с 2014 по 2018 год, а также руководил министерством транспорта и цифровой инфраструктуры с 2017 по 2018 год.
В ноябре прошлого года президент Франции Эммануэль Макрон выступил с громким заявлением о «смерти мозга» НАТО. Президент Франции требовал изменить Договор о Европейском союзе, чтобы сообщество стало более независимым от НАТО в вопросах обороны.  Слова французского лидера стали предметом дискуссии среди политиков. Так, канцлер Германии Ангела Меркель не согласилась с поставленным Макроном диагнозом НАТО. В России же подчеркивали, что заявление президента Франции полностью отражает современную ситуацию.
---------------------------------------

Похоже НАТО так плохеет, что некоторые видят его спасение присоединением к блоку РФ... Но вот надо ли это РФ, которая проводит самостоятельную политику идущую часто в разрез с интересами стран блока.
   antgrom
 
401 - 22.07.20 - 16:07
(394) это моё мнение, мой прогноз.
   Fish
 
402 - 22.07.20 - 16:09
(401) А на чём оно основано? Тебе известны случаи, когда по подобным делам в США кто-то проводил расследование? Или это твои фантазии, основанные лишь на американской лживой пропаганде?
   ЧессМастер
 
403 - 22.07.20 - 16:10
(395) "Зачем ему переоформлять что-то на другое лицо?"

Пример из жизни.

На текущем месте работы фактический собственник переоформил 100 процентов доли в ООО на своего школьного товарища. То есть по бумагам этот школьный товарищ сейчас собственник организации.

Реальное управление организацией осуществляет бывший фактический собственник.

При этом у того кто переписал свою долю есть брат который является инвестором.


Но кто мешает этому школьному товарищу начать свою игру ? Заключить контракты с другими организациями. Назначить генеральным директором свою любовницу например.По бумагам же он полноправный собственник.
   ЧессМастер
 
405 - 22.07.20 - 16:15
(395) И например кто мешает этому школьному товарищу уволить того кто осуществляет реальное управление (проводит планерки, решает кого назначить на ключевые посты) ?

Если тот кто реально управляет компанией занимает должность менеджера по продажам. То есть человек в должности менеджера по продажам осуществляет реальное управление компании. Проводит планерки со всеми ключевыми сотрудниками и вместе со своим братом инвестором принимает решение о том кого на какие посты назначить.
   Джинн
 
406 - 22.07.20 - 16:39
(403) Никто не помешает. Хоть продать контору может.
   Fish
 
407 - 22.07.20 - 16:52
(403) "Но кто мешает этому школьному товарищу начать свою игру ? " - Только совесть и честность :)
   Fish
 
408 - 22.07.20 - 17:22
Немцы уже готовят ответ на санкции США. Интересно, каков он будет?

"Восточный комитет экономики Германии (OAOEV), объединяющий финансовые, производственные и торговые компании, готовит ответ на санкции США против строительства газопровода "Северный поток-2", заявил руководитель OAOEV Михаэль Хармс в интервью Funke.

"Ранее мы предостерегали от жестких ответных мер против США, чтобы не оказаться в санкционной спирали. Но теперь мы смотрим на это несколько иначе и активно разрабатываем конкретные предложения – от дипломатических заявлений до компенсаций для местных фирм и защитных ответных санкций"."
https://www.vesti.ru/finance/article/2432212
   nemo1966
 
409 - 23.07.20 - 08:20
(408) Поговорят и сдуются.
   piter3
 
410 - 23.07.20 - 08:27
(409) А может и нет,деньги-то терять ой как не хочется
   ASU_Diamond
 
411 - 23.07.20 - 08:33
(409) они же написали "от дипломатических заявлений", т.ч. для маневров возможность оставили.
   Rovan
 
412 - 23.07.20 - 09:20
(+407) еще важно у кого есть более влиятельные родственники\друзья (в 1990е говорили "чьи бандиты круче")
   Rovan
 
413 - 23.07.20 - 09:21
(408) давайте предложим им отказаться от продукции Microsoft
   ЧессМастер
 
414 - 23.07.20 - 16:10
Экономические "успехи" Лукашенко - за 26 лет правления зарплаты в 3 три раза меньше  чем в России.

1 Белорусский рубль равно 29,91 Российский рубль.

https://finance.tut.by/news693861.html

"По данным Белстата, средняя зарплата в мае в целом по стране составила 1 227,9 рубля. В Минске — 1771 рубль, в областях она также превысила «заветную» тысячу рублей, кроме Могилевской области (993,4 рубля). Но нужно учитывать, что это суммы до уплаты налогов (13% подоходного и 1% взносов в ФСЗН). Если брать суммы после уплаты налогов, то есть «чистыми», то средние зарплаты в мае были больше 1000 рублей в Минске и Минской области — около 1523 рублей и 1058 рублей соответственно. В остальных областях — ниже 1000 рублей. Но это месячные показатели по средней зарплате в мае.

По данным Белстата, медианная зарплата в стране в мае 2020 года составила 893,9 рубля. Это на 334 рубля меньше средней зарплаты в том же месяце (она составляла 1 227,9 рубля). По сравнению с предыдущим замером в ноябре 2019 года разрыв между медианной и средней зарплатами заметно увеличился, тогда он был равен почти 250 рублям.

Власти ранее обещали белорусам средние зарплаты на уровне 500 долларов. Однако позже стали говорить про «заветную» 1000 рублей. Ведь из-за роста курса доллара «попиццот» отдалялись.

Если посчитать майскую среднюю зарплату (сумму до уплаты налогов) по среднему курсу доллара за май (2,4271 рубля), то получится около 506 долларов. Если после уплаты налогов — то около 435 долларов."


Еще раз.

"Власти ранее обещали белорусам средние зарплаты на уровне 500 долларов. "

За 26 лет правления Лукашенко зарплаты даже в столице не превышают 30 000 в пересчете на российские рубли.

Поэтому толпы белорусов и едут в Россию на заработки.
   lodger
 
415 - 23.07.20 - 16:34
(414) 500 Доллар США равно 1 194,58 Белорусский рубль.
не сильно соврали, в Минске.
   rphosts
 
416 - 24.07.20 - 19:21
Генеральное консульство США в Чэнду (провинция Сычуань, Юго-Западный Китай) должно закрыться к утру понедельника по местному времени. Об этом 24 июля на своей странице в Twitter написал главный редактор китайского государственного издания Global Times ("Хуаньцю шибао") Ху Сицзинь.
"Китай потребовал от США закрыть их генеральное консульство в Чэнду. Насколько мне известно, в соответствии с принципом взаимности китайская сторона также дала американской стороне 72 часа на закрытие [генконсульства]", - говорится в сообщении.
"Китай уведомил американскую сторону о своем решении сегодня в 10:00 по пекинскому времени (05:00 мск). Это означает, что к 10:00 утра понедельника генконсульство США в Чэнду должно быть закрыто", - написал Ху Сицзинь.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9042313

Панда показывает зубы.
   Злопчинский
 
417 - 25.07.20 - 00:58
(414) и че? толпы других мигрантов и из регионв едут в МСК на заработки.
   rphosts
 
422 - 25.07.20 - 04:21
Bigcalm, для вопросов внутренний политики и устройства РФ есть специальная ветка
   Itmaint
 
423 - 25.07.20 - 04:37
(414) слушай, съезди в Белоруссию и посмотри все сам. Они живым хуже москвичек, но лучше, чем вСмоленской области.
   Itmaint
 
424 - 25.07.20 - 04:38
(416) в чем? Ну мы тоже закрывали
   rphosts
 
425 - 25.07.20 - 13:07
(424)ну мы-то враг пиндосам №1, но тут появились и другие... и если  к подобным поступкам стран вроде КНДР никто сильно не реагирует, то когда так поступает так довольно мирный и по азиатски сдержанный КНР - это знаковое событие.
   Bigcalm
 
426 - 25.07.20 - 13:44
(425)  А есть ссылка, на эти слова "ну мы-то враг пиндосам №1"
И давай весь список врагов, желательно со штатовских офф ресурсов.
   acht
 
427 - 25.07.20 - 14:38
(426) Уточни, что ты понимаешь под "офф ресурсов". Дай развернутый список, приведи полный перечень.
В эту игру ведь можно и вдвоем играть. И воротить нос от "не тот сайт", "не точно то написано" тоже.
   Bigcalm
 
428 - 25.07.20 - 15:48
(427) Понятия не имею - это вопрос к (425) там ведь есть некое утверждение, вот пусть и приводит ссылки...
   acht
 
429 - 25.07.20 - 15:49
(428) Как ты быстро слился со своим "И давай весь список врагов, желательно со штатовских офф ресурсов."
   Bigcalm
 
430 - 25.07.20 - 15:52
В моем понимании, раз "мы-то враг пиндосам №1" значит этот деятель, видел какой-то список всех врагов пиндосов.
Вот пусть он и предоставит этот список.
Желательно, но не обязательно, чтобы он был подтвержден официальными СМИ штатов.
 
 Рекламное место пустует
   acht
 
431 - 25.07.20 - 15:55
(430) Ты не отвлекайся, ты давай полный список "официальных СМИ штатов". Пока получается классичекое - "требовать могу только я".
   Bigcalm
 
432 - 25.07.20 - 15:56
Да и вот эти вот "мы" - это кто? Община какая-то? Чтобы понимать на всякий случай)
   DrZombi
 
433 - 25.07.20 - 20:57
(416) Вот если все консульства США закроют, а потом еще и удар по спорным островам с Японией проведут. Вот тогда серьезно, а так баловство и пыль в глаза :)
   rphosts
 
434 - 26.07.20 - 02:17
   rphosts
 
435 - 26.07.20 - 02:31
Более 60% американских граждан признаются, что боятся высказывать свои политические взгляды — несмотря на то, что свободу слова в США гарантирует первая поправка к конституции, передаёт Fox News со ссылкой на свежий соцопрос.
https://cont.ws/@ATRcons/1739030

Две трети боятся говорить что думают, а видимо последняя треть просто не думает.
"В Америке свобода слова? - ты этому не верь!"
   Bigcalm
 
436 - 26.07.20 - 04:03
(434) Нет
Ничего там про "ну мы-то враг пиндосам №1," не написано.
Ты же чего-то домысливаешь?
   rphosts
 
437 - 26.07.20 - 05:47
(436) а как бы ты перевёл вот этот фрагмент?
"The following are high on the US ‘enemy list’:
1) Russia, "
   Гобсек
 
438 - 26.07.20 - 06:21
Главный противник США - это Китай.
И США, и Китай действуют не по правилам.
   Гобсек
 
439 - 26.07.20 - 06:23
(438) + США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая.
   rphosts
 
440 - 26.07.20 - 07:00
(438) этого "врага" пиндосы заметили лет 5 назад только.... а по настоящему за конфронтацию с ним взялся Трамп порядка года назад
   Волшебник
 
441 - 26.07.20 - 08:21
В США активисты и полицейские с музыкой (!) ходят по городу, вытесняя друг друга с площадей и проспектов
Хороший тамада, и конкурсы интересные!

https://twitter.com/ByMikeBaker/status/1287188800662155266?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1287189617498759168%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fincident%2F42719041%2F
   antgrom
 
442 - 26.07.20 - 08:54
(439) "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая"

но это же нелогично. Почему же тогда США действуют так ?
   vde69
 
443 - 26.07.20 - 09:00
(442) В США система противовесов так устроена, что гибкой политики у них не возможно. Всё решения которые мы видим сейчас закладывались 20...50 лет назад.

По этому США с одной стороны устойчив, с другой иннерционна. Вот сейчас мы видим реальную реакцию на Мюнхенскую речь Путина, и эта реакция будет ещё лет 20 такой...
   SolarIce
 
444 - 26.07.20 - 11:24
Все-таки как ранее и писалось в СМИ воспользовались нерестом трески, хотя тогда же писали, что в прошлом году это не было препятствием и строительство не останавливали на период нереста трески. Это к тому - в каком мире мы живем. Теперь у либералов еще меньше возможности лить розовый сироп про справедливый и гуманный Запад. То есть пока-что работы приостановлены до конца сентября, а там глядишь и погодные условия портиться начнут - ветра, шторма и все такое.

"Нерест трески задержал строительство газопровода "Северный поток-2" уже на 2 недели. А датские власти запретили строительные работы до конца сентября.
Политикам это только на руку: госсекретарь США Майк Помпео в ходе визита в Данию 22 июля встретился с министром иностранных дел Йеппе Кофодом и премьер-министром Метте Фредериксен. Чиновник подчеркнул, что Америка будет отстаивать свои геополитические интересы."
https://www.vesti.ru/article/2433383
   acht
 
445 - 26.07.20 - 11:29
(436) Прелесть-то какая, сразу на следующий шаг - "не точно то написано".

Напиши, пожалуйста, на английском языке фразу, подтверждения которой ты требуешь. Ну, что бы можно точно понять, что тебе принести.
   wt
 
446 - 26.07.20 - 11:38
(444) Дело не в либералах. Нам надо перестать переживать за газпром. То что он хорошо пролетел и так всем ясно. Главное, чтобы мы перестали за него переживать. Нам надо благодарить сшп, что вставляют палки в колёса. Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива. Что по этим трубам будут гнать? Ограничили их своим законодательством. А СПГ будет ещё долго востребован. И он дороже. В Европе понастроили уже терминалов. СШП не смогут обеспечить их газом, наш СПГ все равно будет конкурентным.
   acht
 
447 - 26.07.20 - 11:44
(446) Воскресная шизофрения какая-то.

> Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива.
Ископаемое топливо — нефть, каменный уголь, горючий сланец, природный газ и его гидраты, торф и другие горючие минералы и вещества из группы каустобиолитов, применяемые в основном как топливо.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Ископаемое_топливо)

> А СПГ будет ещё долго востребован. ...  наш СПГ все равно будет конкурентным.
Сжиженный природный газ (СПГ) — природный газ (преимущественно метан, CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до минус 160 °C для удобства хранения или транспортировки.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_природный_газ)
   antgrom
 
448 - 26.07.20 - 12:43
(443) понимаешь, мне показалась немного неправильной фраза "США постоянно суют палки в колеса РФ".
В этой фразе - во первых "постоянно" - это не так, США постоянно России не пакостят, хотя бы потому что значительную часть времени отвлекают Северная Корея, Китай и прочие. Так что уже - не "постоянно".

Во вторых, от этой фразы создается впечатление, что США первые начали вставлять палки.
Но тут ты сразу говоришь про Мюнхенскую речь.
Т.е. не США первые начали ?

Вот если мы таким образом начинём разбирать фразу "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая", то мы придём к выводу, что эта фраза неправильная.
   acht
 
449 - 26.07.20 - 12:52
(448) А разбери еще слово "палки" в этой фразе, пожалуйста.
   piter3
 
450 - 26.07.20 - 13:01
(448) сравни количество санкций
   acht
 
451 - 26.07.20 - 13:02
(448) И слово "суют"
   vde69
 
452 - 26.07.20 - 13:06
(448) странный ты, Мюнхенская речь это первый робкий ответ новой России на непрекращающееся гнобление и постоянные санкции и постоянное бряцание оружием в её ближе и ближе.

Даже в 92году когда ебн и вся эта псевдо либеротня в открытую лизала задницу США и разваливала все, что могло угрожать США, даже тогда мы были под санкциями и НАТО расло нна восток.

Назови хоть один нов за последние 50 лет когда США не накладывало санкций на наши проекты...
Да тот же газопровод дружба 2 был весь под санкциями и его тик же гнобили...

Ты или слепой или совсем глупый или льешь дерьмо понимая, что это дерьмо...
   antgrom
 
453 - 26.07.20 - 13:33
(452) Надо различать военные возможности и дипломатические демарши.
Военные возможности России, а именно ядерная триада, сохранились со времен СССР.
Т.е. когда ты говоришь "развалила всё" - ты преувеличиваешь.

Во вторых, да санкции были, но ты же сам говоришь что США громоздки и их решения закладываются за 20 лет

В третьих, в качестве условной помощи были кредиты. Ты конечно можешь сказать что они были под проценты  и это типичная тактика МВФ  - посадить страну на кредитную иглы. Но кредиты были. Т.е. Россия просила "дайте в долг" и ей не отказывали совсем, ей давали в долг.

Мне кажется, что  с чего всё начинается и чем всё заканчивается у западных стран - это экономика и экономические отношения.
Они продолжают торговать с Россией, продолжают покупать нефть и газ.

Мне кажется что проблема русских в том что они не умеют торговаться с выгодой для себя.
Надо было
и во времена Союза быть более расчетливыми
и во времена Ельцина - надо было быть мене наивными и лучше оценивать ситуацию,
и во времена молодого Путина нужны были не демарши а более гибкая экономическая политика принуждения

И если русские не умеют выторговать себе хорошие условия - то кто виноват ?


Пока я считаю позицию прокремлевских мистян - слишком односторонней.
Вы не стремитесь анализировать ситуацию и часто говорите лозунгами
   Aleksey
 
454 - 26.07.20 - 13:42
(448) Поправки джексона-вэника в отношении россии когда ввели? А ну да это же другое, понимать ндао. Это же исключительно во благо
   piter3
 
455 - 26.07.20 - 14:00
(453) странно, но как по мне ты только, что и делаешь, что занимаешься популизмом, в худшем правда исполнениии.
   antgrom
 
456 - 26.07.20 - 14:03
(454)
- Вы ... часто говорите лозунгами
- это же другое, понимать надо

Я именно об этом : вы говорите лозунгами, штампами и политическими клише. И мемами. И цитатами. А подумать самим - нет, не надо.

Просто задумайтесь над фразой : "США постоянно суют палки в колеса РФ и тем самым подталкивают ее в сторону Китая"
Она скорее истинная или скорее ложная ? Отвечать желательно - подумав.

(455) Я иногда упрощаю ситуацию специально. Чтобы сократить текст.
   SolarIce
 
457 - 26.07.20 - 14:04
Почему-то когда речь идет о конкурирующих сообществах на уровне фирм, то вроде-бы ни у кого особо не возникает иллюзий по поводу конфликта их интересов, и мало кому приходит в голову попытаться отказать одной из фирм в праве попыток расширить свою долю за счет снижения доли конкурентов, или вовсе поглотить конкурента, или разорить его.
Но почему-то когда поднимаемся на чуть более высокий уровень конкурирующих сообществ-стран, то на этом уровне уже чаще звучат иллюзии и химеры о неоднозначности и каких-то иных мотивах, претензии к попыткам экспансии экономическим или военным путем. В чем собственно ключевая разница между конкурирующими сообществами-фирмами, и конкурирующими сообществами-странами? Почему сообществам-фирмам редко отказывают в праве на экспансию и попыткам поглощения/разорения конкурентов, а сообществам-странам при аналогичном поведении начинаются претензии?
   SolarIce
 
458 - 26.07.20 - 14:12
(456)США скорее суют палки в колеса всем остальным и одновременно стараются стравить всех со всеми, чтобы не допустить консолидации, разделяй и властвуй. Вырвавшийся вперед либо сам должен бежать все время впереди, либо мешать остальным догнать его. Все время бежать впереди - тяжеловато, поэтому ослабление бегущих сзади - как минимум подстраховка на случай, если шнурок развяжется, и придется ненадолго остановиться, чтобы его завязать.
   Aleksey
 
459 - 26.07.20 - 14:20
(456) Т.е. вы согласно что суют паоки, но не согласны что тем самым подталкивая нас к дружбе с китаем?
   antgrom
 
460 - 26.07.20 - 14:51
(458) вот это хорошее сравнение.

(459)
США - лидер в экономике.
Скоро его обгонит Китай (или уже обогнал)
И руководство США обращает внимание или на внутреннюю политику или на экономику.
Зачем обращать внимание на Россию даже учитывая что у России столько ЯО ? С Россией есть договор о ненападении, Россия уже столько лет его соблюдает, Россия не ввязывается в крупные военные конфликты, Россия имеет незначительный вес в мировой экономике (доля России в мировом ВВП ~ 3%).
Специально тратить все свои силы, 100% своего времени, даже 10% своего времени, чтобы сделать гадость России - США не будет потому что они прагматичны.
Вот например речь Трампа показывает интересы США во внутренней и внешней политике
https://www.bbc.com/russian/news-51380942

И специально подталкивать Россию именно к Китаю никто не будет.
 
 Рекламное место пустует
   piter3
 
461 - 26.07.20 - 15:21
(460) а откуда взялся договор этот?
   vde69
 
462 - 26.07.20 - 17:02
(460) а почему тогда вводятся санкции по газопровода? Какое поганое дело США какие газопровод будут соединять Россию и Германию?

Если это не палки в колеса России, то объясните что это?
   rphosts
 
463 - 26.07.20 - 17:11
(446) ну положим Газпром - очень толстый плательщик в бюджет, так что есть за что переживать.... хотя-бы этой причины уже более чем достаточно.
   rphosts
 
464 - 26.07.20 - 17:13
(447)"То́пливо в широком смысле слова — это вещество, способное выделять энергию в ходе определённых процессов, которую можно использовать для технических целей."
Уран, торий, плутоний и др. как-бы тоже попадают под эту категорию... и в основном они или ископаемые или нарабатываются в реакторах при "горении" ископаемого ядерного топлива и т.п.
   lodger
 
465 - 26.07.20 - 17:16
(446) как в вашей голове
"Европа собирается к 2050 году отказаться от ископаемого топлива."
не противоречит
"А СПГ будет ещё долго востребован."
?
   rphosts
 
466 - 26.07.20 - 17:18
Между тем ещё одна хорошая новость:

Минобороны сообщило о завершении испытаний гиперзвуковой ракеты «Циркон»
Россия успешно завершает испытания гиперзвуковой ракеты «Циркон», сообщили в Минобороны РФ. Отмечается, что работы по созданию подводного комплекса, оснащаемого беспилотными аппаратами «Посейдон», и гиперзвукового ракетного комплекса «Циркон» завершаются.
«Успешно завершаются испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон". Проведенные с фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков" испытательные пуски подтвердили уникальные тактико-технические характеристики данной ракеты по дальности и точности стрельбы, а также гиперзвуковой скорости ее полета»,— говорится в сообщении пресс-службы Минобороны, поступившем в “Ъ”.
Во время парада в честь Дня ВМФ в Санкт-Петербурге президент РФ Владимир Путин заявил, что российский Военно-морской флот получит гиперзвуковое оружие, а также беспилотные подводные аппараты.
В декабре 2019 года президент на итоговой коллегии Минобороны объявил о работах по созданию нового вооружения. Среди этих проектов — межконтинентальная баллистическая ракета «Сармат», гиперзвуковая ракета «Циркон» наземного и морского базирования, беспилотный подводный аппарат «Посейдон», крылатая ракета с ядерной силовой установкой «Буревестник».
Как ранее писал “Ъ”, разработка наземной версии «Циркона», а также крылатой ракеты «Калибр» может стать ответом на приостановку США своего участия в Договоре о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД).
https://www.kommersant.ru/doc/4432790

По некоторым данным скорость циркона 7М(ополо 2,3 км/сек), дальность в одних источниках 300-400км, в других до 800км.
   acht
 
467 - 26.07.20 - 17:56
(464) > Топливо в широком смысле слова — это вещество.
А СПГ, это сжиженный природный газ. А природный газ - ископаемое топливо.
Спасибо, т-щ капитан!
   vde69
 
468 - 26.07.20 - 18:25
(465) газ это не только топливо, это ещё сырье дляхим производств
   Бурза
 
469 - 26.07.20 - 22:07
(462) Просто бизнес, ничего личного.
   rphosts
 
470 - 27.07.20 - 03:51
(467) я про то, что "ядерное топливо" в список не попало и имхо, это не правильно
   Злопчинский
 
471 - 27.07.20 - 04:19
(466) "беспилотный подводный аппарат «Посейдон»" - это вот вообще имхо какая-то могучая технологическая хрень.
   Злопчинский
 
472 - 27.07.20 - 04:22
(466) "Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике."
- М.Горький - попаданец? достаточно точно описал баллистическую огненную хрень с планирующей головкой на финишном участке траектории противоракетный маневр....
   rphosts
 
473 - 27.07.20 - 08:34
(471) типа супер мегатонная торпеда дальнобойностью вы несколько тыс км... Со средствами преодоления всяких защитных систем... Возможно с режимом стенд бай
   rphosts
 
474 - 27.07.20 - 08:35
(472) не авторы разработки были очень воодушевлены стихотворением М.Горького
   acht
 
475 - 27.07.20 - 09:07
(470) Ядерное, оно не ископаемое, там "постобработка" нехилая. Иначе мы так договоримся, что булки растут на полях =)
Речь-то шла про взаимоисключающие параграфы в посте. А отказ Европой от ядерного тема кстати, тоже интересная. Но влияние на трубопроводы оказывает совсем уж сильно косвенное.
   acht
 
476 - 27.07.20 - 09:07
(472) Да там вообще политота сплошная:
Чайки стонут перед бурей, — стонут, мечутся над морем и на дно его готовы спрятать ужас свой пред бурей.
   nemo1966
 
477 - 27.07.20 - 09:12
(475) >Иначе мы так договоримся, что булки растут на полях =)

КАК разве не в магазинах???
   ДенисЧ
 
478 - 27.07.20 - 09:21
(477) В магазинах булки растут только у продавщиц... ))))
   antgrom
 
479 - 27.07.20 - 09:25
(466) я как обычно покритикую.
Допустим мы начнем рассуждать логически :
Этот Циркон/Посейдон - это "оружие Судного Дня", т.е. это оружие не будет применяться в локальных конфликтах. Это - оружие сдерживания. Которым не пользуются, но сам факт существования которого гарантирует стране ненападение.
Вспоминаем : у РФ уже есть 3 (! три) подобных оружия - это ядерная триада. Ракеты шахтного базирования, ракеты на подлодках и ракеты на самолетах.
Также - есть Статус-6. Статус-6, упрощенно говоря - это 4е оружие сдерживания.
Четвертое.
Вот зачем вкладывать деньги в Циркон/Посейдон, если уже есть 4 (! четыре) "оружия сдерживания" ?
Просто, ответь объяснив логически - это  обновление одного из предыдущих "оружий сдерживания" (ракет шахтного базирования) ? Но на просто апгрейд это не похоже.
Это принципиально новое оружие ? Но зачем России пятое (!) оружие сдерживания ?
   piter3
 
480 - 27.07.20 - 09:26
(479) Гарантированный прорыв ПРО противника
   K1RSAN
 
481 - 27.07.20 - 09:38
(479) Потому что от старых "оружий сдерживания" у США есть относительное работоспособные средства защиты. То есть статус "сдерживания" теряется, ведь оно по факту может не сработать.
   acht
 
482 - 27.07.20 - 09:43
(479) "А могли бы пенсионерам раздать"?
   Волшебник
 
483 - 27.07.20 - 09:49
(479) "Посейдон" (Статус-6) нужен для уничтожения прибрежных городов, а "Циркон" для атаки на авианосцы. Разные цели
   antgrom
 
484 - 27.07.20 - 09:52
(480) т.е. только ради точности в 100% начали новый проект и "точность 100%" - это единственный аргумент ?
Как то не тянет на ответ : "зачем нужно именно _пятое_ оружие сдерживания?"

(482) Мне нужен не сарказм, а серьёзный ответ.

(481) Насколько я знаю, против Статуса-6 нет "работоспособных средств защиты".
Ок, допустим против Статуса-6 есть средства защиты работающие с какой то вероятность.
Т.е. единственный аргумент за создание "пятого оружия сдерживания" это : "сейчас он на 100% не сбиваемый"

Значит, когда амеры научатся с вероятностью 20% или 10% сбивать это оружие - будет начат новый проект  "принципиально нового оружия" ?
Вам не кажется, что ядерной триады + Статус-6 - их достаточно для безопасности РФ ?
Учитывая что в ядерной триаде - действительно много и ракет и ЯО.

(483) Я каюсь. Я перепутал названия и говорил всё это время про Буревестник
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буревестник_(крылатая_ракета)
   Волшебник
 
485 - 27.07.20 - 09:55
(484) "Буревестник" нам тоже нужен для атаки любых целей с воздуха и обхода ПРО. Что за странное желание ограничить военную мощь России? Нам ещё планету защищать, всё пригодится.
   Fish
 
486 - 27.07.20 - 09:57
(484) "Значит, когда амеры научатся с вероятностью 20% или 10% сбивать это оружие - будет начат новый проект  "принципиально нового оружия" ?" - Естественно. Как только противник разрабатывает защиту от существующего оружия, то необходима разработка следующего - от которого пока защиты нет. А лучше разработки вести с опережением. Это процесс начался ещё со времён копий и луков и он бесконечен.
   K1RSAN
 
487 - 27.07.20 - 09:58
(484) Принцип тот же, как при изобретении бронзы против меди.
Гонка вооружений будет бесконечной. До тех пор, пока человечество не уничтожит себя.
   antgrom
 
488 - 27.07.20 - 10:05
(485) Вот как разрабатывать гражданский ядерный двигатель (ядерную мегаватную установку) для космоса - так наши за 10 лет не смогли разработать. А как Буревестник - так сделали.
Моё мнение - лучше бы эти разработки для гражданского космоса применили - и Роскосмос на этом бы деньги зарабатывал.

(486),(487) я всё понимаю, когда идет апгрейд например для ПВО : С-200, потом С-300, С-400, С-500
Апгрейд - это понятно. Это нужно.
Но тут скорее не апгрейд, а создание принципиально нового оружия.
Это можно сказать "пятое оружие сдерживания".
Нужно ли России именно "_пятое_ оружие сдерживания" ?
   Волшебник
 
489 - 27.07.20 - 10:09
(488) Лучше бы да кабы... Все новые разработки сначала применяются в военных целях. Это такой принцип развития человечества.
   Fish
 
490 - 27.07.20 - 10:11
(488) Как не апгрейдь лук и стрелы, автомат Калашникова не получится.
   piter3
 
491 - 27.07.20 - 10:22
(488) Жить очень хочется,все просто.остальные же разрабатывают свои средства преодоления ПРО.А космос мне лично менее веже чем безопасность наша.
   antgrom
 
492 - 27.07.20 - 10:28
(490) в общем смысле ты прав.
Но ты посмотри на текущую ситуацию :
У США три "оружия сдерживания"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_триада#«Ядерная_триада»_США

У России есть "триада" + Статус-6
Можно считать что 4 "оружия".
И ещё Буревестник. Но Буревестник не похож на обычную ракету - он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный).
Значит все ракеты в шахтах не будут менять на этот Буревестник. Это моё мнение.
Если по всей России создать шахты с ЯО и чтоб у ракет был ядерный двигатель - это какой то РедАллерт !

В общем, Буревестник - это новое оружие. И единственные аргументы "за" :
- сейчас он на 100% преодолевает ПРО
- это гонка вооружений, она постоянно идёт

Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК.
   Фрэнки
 
493 - 27.07.20 - 10:37
(491) мне паранойя подсказывает, что вся эта канитель с разработкой всевозможных средств делается совсем не для того, чтоб только запугивать самих себя на планете.
Это только публичный повод.
А по факту происходит создание планетарной обороны от космических угроз. Хотя бы даже от угроз прохождение через метеоритное облако какое-то. Но понятно, что в публичном поле официально никто такого в ближайшее время не скажет.
   nemo1966
 
494 - 27.07.20 - 10:39
(492) >он при работе выдаёт радиационное заражение местности

Если мне не изменяет мой склероз то ВВП утверждал в 2018, что этого то как раз и не происходит. Другое дело что молчат про "буревестник" видно не все там гладко....
   piter3
 
495 - 27.07.20 - 10:41
(493) Одно другому не мешает
   terraByteG
 
496 - 27.07.20 - 10:44
(492) "Мне это всё напоминает Советский Союз, когда людям внушали что советские люди обеспечены всем необходимым, а значительная часть ресурсов тратилась на ВПК."
А США это не напоминает?
Когда все надо в вооружение, потому что Китай, РФ, КНДР, Ирак и Афганистан, да и кто либо другой посягает на самую великую нацию в мире и их благосостояние?
   acht
 
497 - 27.07.20 - 10:52
(492) > он при работе выдаёт радиационное заражение местности (там двигатель прямоточный).

Источник подскажи, пожалуйста.
   Джинн
 
498 - 27.07.20 - 10:54
(492) Чтобы в голове не плодились тараканы и ничего не напоминалось, нужно просто посмотреть цифры. А они достаточно умеренные как в номинальном, так и в процентном выражении.
   Джинн
 
499 - 27.07.20 - 10:55
(492) Даже если двигатель фонит, то это самое последнее, о чем нужно беспокоится при боевом применении этого оружия. Ибо если оно долетит, то фонить будет в десятки тысяч раз больше.
   antgrom
 
500 - 27.07.20 - 10:56
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.