Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Инвестиции. Часть 5?

OFF: Инвестиции. Часть 5?
Я
   Гений 1С
 
12.10.20 - 18:38
Предыдущая часть 4: Инвестиции, часть 4
так?
   Bigbro
 
201 - 29.10.20 - 04:18
ну что, делайте ваши ставки, господа, что будет с рынками после выборов)
   conscious
 
202 - 29.10.20 - 11:14
Сегодня стартует инвестиционный форум "Россия зовет!". Около 13-00 предполагается выступление Путина. Даже интересно, что скажет в свете событий последних дней.
   Shandor777
 
203 - 29.10.20 - 11:15
Интересный ход перед IPO. Это реально предупреждение потенциальных покупателей акций о возможных рисках или демонстрация "крыши" для большей привлекательности?
"Группа «Самолет» перед IPO предупредила инвесторов о потенциальных рисках из-за своих связей с подмосковными чиновниками. Частью проектов в Москве и Ленинградской области владеет брат губернатора Подмосковья Максим Воробьев"
https://www.rbc.ru/business/29/10/2020/5f9974cd9a7947deba43fd88?from=from_main_4
   БаксПо90
 
204 - 29.10.20 - 11:17
(203) не, так положено .. потому как иначе потом иностранные инвесторы, если вдруг такие случатся по судам затаскают .. так как все это признаки коррупции
   БаксПо90
 
205 - 29.10.20 - 11:18
не удивлюсь , если это купит какой нибудь втб или пенсионный фонд на денежки накопительной пенсии .. потому как другие к такому мусору не подойдут ..
   vvspb
 
206 - 29.10.20 - 11:19
(201) а как же "всё уже в цене"?
   Вафель
 
207 - 29.10.20 - 11:23
(206) краткосрочно - конечно уже в цене, а вот в долгосроке не известно
   lubitelxml
 
208 - 29.10.20 - 11:25
(201) Байден поднимет налоги если победит - примерно на 10% будет коррекция.
   conscious
 
209 - 29.10.20 - 11:31
(208) Слишком много факторов влиять будут. Пока неопределенность.
Выборы президента - это еще пол дела. После будут выборы в сенат. И если президент будет демократ, а в сенате республиканцы, будет расколбас, обратное - аналогично. Скажется на рынках, даже сомневаться не стоит.
Ну, и непонятно пока с коронавирусом, со стимулами, которые вроде как заложены в цены, но будут они или нет - неизвестно. Будет ли локдаун, будет ли у нас локдаун. Поднимут ли там налоги. Когда и как сдуется пузырь высокотехнологичных компаний - тоже неизвестно.
   conscious
 
210 - 29.10.20 - 11:34
+(209) Одно, думаю, с определенностью можно сказать: волатильности в ближайшее время хватит всем ) И рынки определенно будут падать. Вопрос в том, насколько.
   conscious
 
211 - 29.10.20 - 11:49
Нефть за два дня упала с 42 до 39. След. более менее уровень уровень - 37, потом 35.
Майский минимум - 33.
   conscious
 
212 - 29.10.20 - 11:51
Сегодня день отчетности по гигантам США и публикация данных по ВВП.
Кто еще не в шортах, сегодня, может и не стоит. Есть вероятность большой волатильности.
   conscious
 
213 - 29.10.20 - 11:54
Если отчетность будет хуже ожиданий, будет конкретный слив. Если лучше - небольшой отскок.
Вроде, предварительно говорили, что по гигантам нормальная отчетность должна быть...
   timurhv
 
214 - 29.10.20 - 11:54
(199) Стратегия Валеры меня вполне устраивает :)
   Вафель
 
215 - 29.10.20 - 11:58
(214) а теперь посмотри на рынок Японии.
вечный рост - это не аксиома
   Волшебник
 
216 - 29.10.20 - 12:08
(199) Этот Валера придуман, да?
   conscious
 
217 - 29.10.20 - 12:10
(216) Да, такой байкой часто любят развлекать на курсах инвесторов )
   Волшебник
 
218 - 29.10.20 - 12:13
(217) Если график рынка всегда от нижнего левого угла до верхнего правого, то зачем нужны курсы?
   БаксПо90
 
219 - 29.10.20 - 12:14
всю жизнь Валера отказывал себе в меленьких радостях жизни, а на старости скопил миллион баксов который с радостью поделили его внуки, как только он отошел в мир иной лежа на неудобной кровати
   vvspb
 
220 - 29.10.20 - 12:16
(219) не будь как Валера :)
Вот не нравится мне что это имя склоняют
   БаксПо90
 
221 - 29.10.20 - 12:18
(220) ну, Георгий бы точно, так неудачно не вложился, а Аркадий вообще бы отжал бы денег на чем нибудь другом.
   vvspb
 
222 - 29.10.20 - 12:19
(221) а про Аркадия ты откуда знаешь? :)))
Я, вот, на горьком личном опыте :)))
   conscious
 
223 - 29.10.20 - 12:25
(218) Зависит от курса, чаще там дают базу: что такое биржа, кто есть брокер, какие бывают инструменты, в чем особенности, какие риски, коротко, как покупать, продавать, про налоги, их оптимизацию и т.п. Срочный рынок - отдельные курсы, там свои особенности: фьючерсы, опционы, специфические стратегии...
Графики не всегда такие ) Что делать во время кризиса, обвала, как сейчас на курсах тоже могут рассказать ) Ввиду того, что деятельность долгосрочного инвестора растягивается на годы, десятилетия и суммы там такие, кототорые жалко, это может оказаться довольно значимым...
За прошедшие два дня знакомые инвесторы потеряли по миллиону из портфелей. Всего два дня! Страшно - да. Если поступить так, как диктуют эмоции в этой ситуации, можно потерять их навсегда и остаться в убытке...
   БаксПо90
 
224 - 29.10.20 - 12:27
(222) я до таких ужасов стараюсь не доводить. Поэтому , сразу отклоняю имена Жанна, Лариса и прочую нечисть.
   БаксПо90
 
225 - 29.10.20 - 12:28
(223) сколько же у них таб было денег если они столько потеряли ? Мы же еще и падать то толком не начали
   vi0
 
226 - 29.10.20 - 12:30
(223) потеряли это как?
   Вафель
 
227 - 29.10.20 - 12:31
(226) оценка портфеля уменьшилась на миллион
   vi0
 
228 - 29.10.20 - 12:32
(227) ну это разве потеряли
   Волшебник
 
229 - 29.10.20 - 12:32
Состояние 10 богатейших миллиардеров сократилось на $34 млрд
https://news.mail.ru/economics/43942443/?frommail=1
   conscious
 
230 - 29.10.20 - 12:32
(225) РТС обвалился на 4.7%, посчитайте.
 
 Рекламное место пустует
   БаксПо90
 
231 - 29.10.20 - 12:33
рынок за два дня наш упал процентов на 5 .. так что если там акции то значит у них было 20 лямов в портфеле .. или же у них что то потяжелее было
   conscious
 
232 - 29.10.20 - 12:37
(231) Ну, а кто на пенсию с 20 000 р. на депозите копит?..
   БаксПо90
 
233 - 29.10.20 - 12:38
(232) ну, это святые люди .. держать 20 млн в рублях
   БаксПо90
 
234 - 29.10.20 - 12:38
такие суммы уже точно надо .. что что называл гений 1 хэджироовать, что то давно его не слышно.
   vi0
 
235 - 29.10.20 - 12:41
(231) может диверсификации не было
   conscious
 
236 - 29.10.20 - 12:42
(233) S&P 500 другие индексы тоже падают...
(234) Хеджируют они... И фьючерсами и опционами.

(235) Если бы её не было, просадка в портфеле была бы больше...
   vi0
 
237 - 29.10.20 - 12:45
(236) или меньше..
   conscious
 
238 - 29.10.20 - 12:46
(237) И такое может быть )
   Волшебник
 
239 - 29.10.20 - 12:46
(234) Наверное, он уже захеджировался до макарон с гречкой.
   БаксПо90
 
240 - 29.10.20 - 12:46
значит у них больше 20 лямов !
   conscious
 
241 - 29.10.20 - 12:47
Я вот сижу себе скромненько шортю нефть и серебро...
Нефть уже 38,5.
   БаксПо90
 
242 - 29.10.20 - 12:49
а сколько стоит контракт и го какое по нефти ?
а серебро то за что ?
   conscious
 
243 - 29.10.20 - 12:49
(240) Это стоимость хорошей кв. в Мск.
   БаксПо90
 
244 - 29.10.20 - 12:50
(243) нет, я увязываю падение рынка и хэджирование по сумме потерь)
   conscious
 
245 - 29.10.20 - 12:53
(242) Нефть: https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-12.20

Серебро я начал шортить еще на 25, оно тогда начало падать на ожидании стимулов. Сегодня оно до 23 опускалось. Почему сейчас падает - пока не понятно. Инерция ) С серебром надо осторожнее. Есть вероятность отскока перед выборами.
   conscious
 
246 - 29.10.20 - 12:54
(245) А, ну еще ожидания позитивной отчетности могут серебро чуть прижимать...
   conscious
 
247 - 29.10.20 - 13:04
Интересный факт: сто лет назад, в 1920 году, спустя три года после революции, доллар стоил 79 рублей.
Но это не свидетельствует о том, что рубль супер стабильная валюта. С того времени он недоминировался 6 раз и по некоторым подсчетам, с учетом сложного процента, обесценился на 41%. Т.е., такая доходность могла бы быть, если бы наши прадеды купили доллары в 1920 и мы продали бы их в 2020.
   vi0
 
248 - 29.10.20 - 13:17
как то непонятно
   Волшебник
 
249 - 29.10.20 - 13:19
(247) Вы сравниваете золотой царский рубль и золотой доллар с современными бумажными рублями/долларами? Нельзя так сравнивать.
   БаксПо90
 
250 - 29.10.20 - 13:30
(245) а что было когда нефть на - 37 сходила - как там биржа доход считала ?
   MouHacTaBHuk
 
251 - 29.10.20 - 13:38
(241) надо её проверить на короновирус
   conscious
 
252 - 29.10.20 - 13:55
(249) Да не, это без привязки к золоту. Просто по курсу руб/USD.
В 1922 году, кстати, рубль был уже одной десятой от царского золотого рубля. А в 1914 году фактически произошел отрыв рубля от золота.
Доллар тоже дешевел по отношению к золоту, но расчет просто исходя из курсовой разницы.

(250) Не понял вопрос. Доход по фьючерсному контракту? Никакой разницы, по 37 он или по 45. Купил дешевле, продал дороже -> маржа. Продал дороже, купил дешевле -> маржа. Или что вы имеете ввиду?

(251) Корона, к бабке не ходи )
   conscious
 
253 - 29.10.20 - 13:56
(247) *деноминировался
   БаксПо90
 
254 - 29.10.20 - 13:59
(252) так там же цена была минус .. они всю разницу что ли дали от минуса или они по другой цене закрывали ?
   conscious
 
255 - 29.10.20 - 14:17
(254) WTI - да, стоила отрицательно. Там торги приостанавливали, те, у кого лонги были действительно потеряли. И из-за остановки торгов скандал был...
Как там расчет происходил, я честно говоря, не знаю. Знаю, что минус был по майскому контракту, а июньский торговался плюсом. Предпологаю, что экспирировали контракт по отрицательной цене...

Я Brent торгую...
   conscious
 
256 - 29.10.20 - 14:23
(255) Такое вряд ли повторится. Скорее всего, заявки на снижение перестанут принимать, когда к нижней границе диапазона придут. Так другие биржи делали в прошлый раз... И это, кстати, было поводом для предъявления претензий к moex. Они допустили такую ситуацию, оказались не готовы...
   БаксПо90
 
257 - 29.10.20 - 14:34
ну, с моей точки зрения это вообще бред, но моя точка зрения мало кому интересна.
   conscious
 
258 - 29.10.20 - 14:44
(257) Специфика поставочных фьючерсов сыграла против спекулянтов.
До экспирации день, всё упало, спрос упал, коронакризис. Все резко стали избавляться от контрактов, так и загнали в минус. Т.к., платить за аренду мест под бочки где-нибудь в Оклахоме и тем более, подгонять свой танкер и забирать их оттуда никому не надо.

Слышал историю про спекулянтов, которые вагон сахара купили и спрос упал до нуля. До экспирации неделя. Вот они испугались ) Им уже уведомление пришло, типа, забирайте свой вагон с такой-то станции. А он им нафиг не нужен, они просто студенты-спекулянты. Обратились к брокеру, им там за отдельную плату помогли найти контрагента... Всё обошлось.
   БаксПо90
 
259 - 29.10.20 - 14:55
(258) но с нефтью то ничего не случилось ? Ее же не вылили в землю и даже никому не отгрузили по - 37  - просто признали факт того, что люди заплатили 37 баксов кому-то что бы те ее им не поставляли. Что же сделали с ней те люди которые получили 37 баксов не не стали ее никуда поставлять ... они ее выпили , вылили .. все это нереалистично на мой взгялд.
Т.е. вот с вагоном то все понятно до определенной станции , но с нефтью не очень. Особенно в рамках моекса , где контракт расчетный и точно никто никакой нефти не ждал ..
короче такой кидок .. небывалый ..
просто раньше около нуля можно было не волноваться о цене и только покупать, но у спекулянтов видимо в текущих условиях игра вверх невозможно , вот они и решили начать торговать отрицательный диапазон .
   conscious
 
260 - 29.10.20 - 15:20
(259) С самой нефтью ничего не стало, конечно. С этими расчетными контрактами всё условно, хотя, они и завязаны на реальные запасы на складах и реальные продажи. Просто люди получили нормальный такой минус.
 
 Рекламное место пустует
   conscious
 
261 - 29.10.20 - 15:28
(260) На биржах, где были поставочные контракты, могли быть еще и штрафы за неисполнение обязательств по контрактам.
   conscious
 
262 - 29.10.20 - 15:29
А Brent тем временем уже 37.7, продолжает падать...
   БаксПо90
 
263 - 29.10.20 - 15:34
(261) а по мне , все это игры спекулей. Так как если кто то говорит что он купит за минусовую цену а ему наливают со словами, что мы тебе отдадим дешевле потому, что у нас есть но ее никто не берет выглядит меладраматично , так как на следующий день после сцены глубокого износилования толпы в этой позе, нефть внезапно уже не продается по отрицательной цене ..т.е. спустя сутки, за которые те объемы которыми они там торгуют даже бы сжечь не успели .
Это не призыв к дискуссии на тему, это просто мое понимание ситуации.
Раньше все было как - гонят в одну сторону , потом переставляют калитку и гонят в другую .. теперь из ковида калитку не переставить вверх .. в общем отправили ее в другое измерение.
   Вафель
 
264 - 29.10.20 - 15:37
(263) это был день закрытия фьючерса.
и как бы следующий фьюч не тоже самое что и предыдущий
   conscious
 
265 - 29.10.20 - 15:41
Вот что пишут о реальной ситуации в хранилищах Кушинга (Оклахома) на тот момент:

Но в этот раз в Кушинге случились проблемы. По данным управления энергетической информации США (EIA) за 10 апреля, запасы нефти в хранилищах Кушинга и так достигли 67% емкости (почти 55 из 76 миллионов баррелей), а часть емкостей всегда резервируется и недоступна под биржевые контракты.

Мало того, 14 апреля владеющая нефтепроводами компания Enterprise Products Partners LP объявила, что запустила на реверс (обратный поток) в Кушинг свой простаивающий трубопровод Seaway мощностью 400 тысяч баррелей в день, чтобы дать возможность нефтедобытчикам Мексиканского залива поставлять свою нефть на хранение.

Свежую информацию о ситуации с хранилищами в Кушинге EIА дало только вечером 22 апреля. Там сказано, что на 17 апреля в Кушинге было заполнено уже 60 из 76 миллионов баррелей существующих емкостей. А физически свободные хранилища были заранее зарезервированы по долгосрочным контрактам.

Получилось, что ко дню исполнения майских фьючерсных контрактов на WTI разместить в Кушинге физическую нефть оказалось крайне трудно, а в лучшем случае — очень дорого.
   БаксПо90
 
266 - 29.10.20 - 15:48
(264) это американский фьюч .. он может быть исполнен в любой день .. зачем насиловать действительность .. сегодня цена в минусе , а завтра в плюсе ? что изменилось в реальном мире. Танкер плывут постоянно, хранилища наполняются и опусташаются. Типа кто то накупил лишних контрактов и не мог от них избавится. Но против каждого контракта стоит поставщик и получается что именно в тот день и не днем раньше и ни днем позже он был готов доплатить любому кто согласится у него нефть ?
   БаксПо90
 
267 - 29.10.20 - 15:51
(265) случайное совпадение .. как раз перед эспирацией вдруг что то включили ..
я не оспариваю там плюсы или минусы игроков , но с моей точки зрения это цирк которые просто неприкрытый .. раньше он хоть был в неких рамках ..
про то что теперь покупатель нефтяного контракта может понимать, что дна нет .. и в какой то день этот контракт может сжечь ему все его активы
   conscious
 
268 - 29.10.20 - 16:12
(267) В то же время есть плюс для спекулирующих в шорт.
Вообще, казалось бы, нефть - относительно простой инструмент, но никто за год до того не мог предполагать, что будет такая жесть... Даже с учетом того, что объемы добычи выросли, спрос под вопросом, в перспективе развитие "зеленой энергетики"...
   БаксПо90
 
269 - 29.10.20 - 16:17
(268) то ли еще будет. По мне так вся жесть еще впереди, так как во всех этих спекталях всегда есть финальные сцены с падающими предметами и убитыми главными героями. Впрочем может они решили все заливать деньгами по их хавают в третьих странах .. видимо когда последнему нищему будет некуда распихивать баксы все поймут как их н-ли за это время.
И да ..пристроить всех безработных возможно в этот раз не получится.
Просто сейчас экономика забавно поделилась - часть компаний получает выгоды, часть наоборот теряет .. но их объединяет то что они активно скидывают сотрудников ..
чем они будут заниматься и у кого сидеть на шее следующие полгода не ясно ..
   conscious
 
270 - 29.10.20 - 19:55
(269) Отсюда большие надежды на стимулы. И расколбас на рынках от заявлений о том, что их не будет (Трамп сначала заявил), потом о том, что они после выборов будут, потом о том, что до выборов постараются, но очевидно, не очень-то старались...
А потом новый сырьевой цикл и восстановление экономики...
   conscious
 
271 - 30.10.20 - 00:54
На отчетности США пошел отскок практически по всем активам.
Нефть неуверенно, но с 37 отскочила до 38. Данные по спросу на нефть в третьем квартале подкачали.
Угроза карантинов/самоизоляций всё равно пока остаётся... Надолго ли позитивчик пока непонятно.
   conscious
 
272 - 30.10.20 - 10:19
(271) Не удержалась нефть на 38 и, на данный момент, снова тянет за собой рынок вниз.
   ВеликийЧебуратор
 
273 - 30.10.20 - 16:51
скорей бы нефть по 20, котлета руки жжет.
   БаксПо90
 
274 - 30.10.20 - 17:18
так была же уже  -37 , или тогда котлетка казалась более вкусной, чем нефть
   conscious
 
275 - 30.10.20 - 18:23
moex со второго ноября делает возможным торговлю нефтью Brent при отрицательных ценах.
https://www.moex.com/n30857/?nt=101

На этот раз подготовились и предупредили заранее...
   БаксПо90
 
276 - 30.10.20 - 18:39
абсурд конечно .. отрицательные цены, но что делать, что делать ..вверх то она расти не может, а бабки нужны. Кончится тем что по этой цене контракты заключать перестанут
   БаксПо90
 
277 - 02.11.20 - 10:23
как всегда когда рынок летит в пропасть СБЕР брокер не работает. Это такая закономерность ..
это надо иметь ввиду когда там счет открываешь.
С одной стороны дров не наломать, но с другой стороны все убыточные позы будут закрыты не вами, все возможные покупки пройдут без вас
   embarcodero
 
278 - 02.11.20 - 10:29
(273) сбер покупайте порциями на всю котлету, пока в падении. Хорошая средняя получится
   DionisSergeevich
 
279 - 02.11.20 - 10:31
Ну круто, людям спасать свои деньги надо, а брокер не работает. Чисто подстава
   БаксПо90
 
280 - 02.11.20 - 10:32
мне вот например на покупать все сломали .. раньше просто квик не работал но можно было зайти или с телефона или веб квик ..а сейчас вообще никак не зайти.
А сбер .. да его ниже свозят по-любому .. можно подождать
   Smit1C
 
281 - 02.11.20 - 10:38
(277) Сбер как брокер - редкостное Г.
   ВеликийЧебуратор
 
282 - 02.11.20 - 10:41
на смарте сбер работает. но проженные спекулянты пользуются стопами, а вот инвесторы нет, потому и инвесторы :)
   ВеликийЧебуратор
 
283 - 02.11.20 - 10:42
нефть по 20, бакс по 150, мой прогноз.
   БаксПо90
 
284 - 02.11.20 - 10:48
ну стопы стопами, а вот то что он не работает по нормальному именно в такие моменты прискорбно.
И бакса по 150 не будет в ближайшем обозримом будущем
   ВеликийЧебуратор
 
285 - 02.11.20 - 10:55
как не будет? мы с Демурой два года ждать.
   ВеликийЧебуратор
 
286 - 02.11.20 - 10:56
ЦБ за сентябрь тонну золота продал, все будет.
   БаксПо90
 
287 - 02.11.20 - 10:58
Ну ЦБ портфель балансирует , так что он не показатель совсем.
   ВеликийЧебуратор
 
288 - 02.11.20 - 11:34
пишут, что ВТБ не дает бакс покупать.
   БаксПо90
 
289 - 02.11.20 - 11:38
ну, к таким вещам надо быть готовым ) что не дадут или купить или продать или что то вывести когда совсем прижмет ..
в принципе это надо в голове держать ..
сегодя у всех беда .. про промсвязьбанк тоже пишут что то плохое.
Впрочем, люди не добравшиеся до биржи не могут ощутить как легко в нашей стране на кризисах наживаться .. покупай и покупай доллар)
   vvspb
 
290 - 02.11.20 - 11:39
(280) А сбер .. да его ниже свозят по-любому .. можно подождать/// по 15 дадут? :) 50? Или, всё же, по 175 уже брать?
   vvspb
 
291 - 02.11.20 - 11:40
(289) а кто из брокеров хорошо себя ведёт?
   timurhv
 
292 - 02.11.20 - 11:40
(283) Это если с Ирана санкции снимут в 2021г.
   vvspb
 
293 - 02.11.20 - 11:42
У меня сегодня портфель не так сильно (пока) просел как 28-го (или 29-го) не помню уже когда нефтяники вниз ушли
   БаксПо90
 
294 - 02.11.20 - 11:43
(290) ну, у меня логика очень простая .. допустим будут диведенты (все никак правльно слово не запомню как пишется) рублей 16 .. значит под них правильные парни и закупятся .. и около этой точки до них обязательно как нибудь и пройдет. Так что и 185 и 175 по префам уже подходит .. если не префы то можно и сейчас брать если готова потом усредняться и набирать портфель ниже
   БаксПо90
 
295 - 02.11.20 - 11:45
(291) ну только взрослые где надо платить деньги за обслуждивание .. всякие финамы и бкс .. но это для игрищ .. просто купил и чего то ждешь можно и в сбере ))
в промсвязьбанке было мало клиентов раньше и не было проблем, но теперь и там появились ..
втб хвалят , но зная какая за ним мусорная гора лежит я бы не пошел к ним просто из моральных соображений ..
ну это как работать на компании которые население травят
   БаксПо90
 
296 - 02.11.20 - 11:53
(294) не очень хорошо выразился .. не под них, а с их оценкой. Т.е. правильным парням в принципе доходность в 7 процентов устраивает. Но не в рублях и не на полгода. Так что или будут ронять сильнее или дождутся конкретики .. т.е. марта -апреля 21 года. А внутри можно жить по своим сценариям .. в идеале конечно пройти пару раз ввер вниз за это время .. допустим от 180 до 220
   vi0
 
297 - 02.11.20 - 11:54
(295) голодающим детям африки помогаешь?
   БаксПо90
 
298 - 02.11.20 - 11:58
(297) что совесть мучит ?
   vi0
 
299 - 02.11.20 - 11:58
(298) ну
   vvspb
 
300 - 02.11.20 - 12:01
(297) (299) да ладно, я тоже акционер ВТБ :)))
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.