В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- любая хрень по поправки пока не завершено голосование - годовой абонемент в баню!

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================
  Россия внезапно вышла на второе место в мире по объёмам судостроения
Английское аналитическое агентство Clarkson Research опубликовало рейтинг, в котором Россия заняла второе место в мире по судостроению. Это довольно неожиданный результат, поскольку раньше тройка лидеров долгое время оставалась неизменной: Южная Корея, Китай, Япония. Теперь Россия подвинула КНР. 
Первое место традиционно досталось Южной Корее: в третьем квартале на её долю пришлось 45% всего мирового судостроения. Если говорить об абсолютных показателях, это 1,42 млн CGT (CGT — это регистровая тонна, единица объёма, равная 100 кубическим футам, то есть 2,83 м³ и тоннаж всех судов пересчитывается в регистровые тонны, чтобы удобно было сравнивать их между собой, а в рейтинге учитывается именно тоннаж).
Следом за Южной Кореей традиционно всегда шёл Китай. Но в этот раз вторую строчку рейтинга заняла Россия. За минувшие три месяца объем российского тоннажа в судостроении составил 860 тысяч CGT. Это на 30 тыс. регистровых тонн больше, чем у Китая, который занял в этот раз третью строчку рейтинга.
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=52778
https://www.apn.ru/index.php?newsid=38718

Не, ну что творится-то! Как РФ теперь называть-то?  Судостроительно-​сельскохозяйственно-атомно-военная-энергетическая страна? Так ведь название всё длиннее и длиннее, оно ведь может стать длиннее чем титулы у шахов в древности!
Не ну как жить-то дальше! Теперь ещё и судостроение....

Судостроительный придаток запада :)

Страна-судоколонка...

(0) (1);(2) не позорьтесь своим незнанием английского хотя бы на уровне "Гугл траслэйт".
(0) оригинал новости от  Clarkson Research приведешь?
В ссылке, приведенной тобой написано:

По количеству ЗАКАЗОВ в третьем квартале этого года Корея заняла первое место с 1,42 миллиона единиц CGT, что составляет 45 процентов от общих мировых заказов на строительство судов, составивших 3,19 миллиона единиц CGT за этот период. На втором месте Россия с 860 000 CGT (27 процентов), за ней следует Китай с 830 000 CGT (26 процентов).

Однако в Китае за период с января по сентябрь было зарегистрировано 4,83 миллиона CGT (50 процентов), что намного больше, чем в Корее 2,62 миллиона CGT (27 процентов).

(3)что я хотел привести - я привёл, пруфы на источники в том-же сообщении. Если вас не устраивает - ваша проблема

(3) (4) так это всего-лишь как подать одну и ту же новость, под каким углом зрения) и разность восприятия одного и того же факта ура-патриотами и реалистами))
какой заголовок сделаешь, так и будет)

(5) Тут разница в том, что рейтинг составлялся по заказам за квартал. А вы берете данные за год, которые могут отличаться. А если даже за год уже будет позитивная новость - вы найдете анализ за десятилетие, и там будет удобная вам картинка. В статье написано ровно то, что написано. И если периодическое издание берет рейтинг за квартал - мы берем его. И значит, у них была причина выбрать именно такой формат

(3) > в третьем квартале
...
> за период с января по сентябрь

Дяденька, а вы точно программист и умеете в операции сравнения?

А, заметили уже в (6), да

(6) да. только это действует и в обратную сторону. я ж не отрицаю
это как сравнить рост валюты на две копейки за день и объявить об этом громогласно при падении в несколько раз за несколько лет и об этом умолчать

(9) Некорректная аналогия. Попытка сыграть на эмоциях читателя + выставление собственного мнения "объявить громогласно" за чужие действия. Вывод - дешевая манипуляция, попытка выдачи собственных мыслей за реальные действия власти.
С учетом того, что согласно рейтингу "длительное время" тройка лидеров была одна - это знаковое событие в рамках судопроизводства.

(10) так производства или приема заказов?
Где мы по реальному объема производства?

(9) Ну, так это же специальное искусство подачи материала :). Вот сократился, к примеру, экспорт нефти и нефтепродуктов. А вы начальству докладываете - выросла доля несырьевого экспорта. И начальство довольно и вы вроде как не сбрехавши :).

Вот тут я затрудняюсь, после прочтения новости, с оценкой, хорошая это новость или плохая: «Уралвагонзавод» не нашел покупателей вагонов на 2021 год

https://www.rbc.ru/ins/society/14/10/2020/5f8679cc9a7947db7697e5a8

(13) Будем летать на самолетах, ну или завод сделает больше танков. Конечно хорошая.

(14) Но ведь у завода под 100 млрд необеспеченных кредитов, оборудование в залоге у ВТБ, из бюджета скорее всего помогать будут.

(13) Новость, несомненно, неоднозначная. Для данного завода - плохая. Но в новости не говорится об общем масштабном снижении заказов. Вероятно, что данный завод "выпал из рынка", либо покупатели на фоне "коронавируса" не спешат делать далеко идущие заказы, тем более что потребность в вагонах реально может быть снижена в связи с ограничением на ЖД перевозки. ИМХО - второе.

(12) В подобных новостях всегда рядом с процентом идут значения в "абсолютном выражении". Поэтому найти подмену будет легко. А иногда одновременно будет снижение в одном и увеличение в другом. И что же теперь - не радоваться реальному увеличение несырьевого экспорта, раз нефти меньше продали? Чисто, чтобы не давать возможности "проявить высокий уровень чтения между строк и интеллекта" у СМИ?
Точно так же работает "искусство" и в другую сторону.

(14) Кроме Уральского есть ещё несколько вагонных заводов по России

А тем временем, спокойно и без лишней помпы:
"С космодрома Байконур стартовала российская ракета-носитель «Союз-2.1а» с летящим по сверхбыстрой схеме пилотируемым кораблем «Союз МС-17». Трансляцию вел РБК.

Ракета доставит на Международную космическую станцию (МКС) трех человек: космонавтов «Роскосмоса» Сергея Рыжикова и Сергея Кудь-Сверчкова и астронавта НАСА Кэтлин Рубинс. Стыковка корабля с модулем МКС «Рассвет» запланирована на 11:52 по мск."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f8692c09a7947e6fc0959cf?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Странно, что астронавт НАСА не полетел на корабле Маска. Ведь нас тут уверяли, что теперь они будут летать только на Драгонах, а Роскосмос разорится.

(13) У тебя по ссылке новость про Армению и Карабах.

(20) там ниже если пройти поиском - в списке есть эта новость. Неудобно, но можно найти информацию

(15) "из бюджета скорее всего помогать будут." - Откуда дровишки?
"Правительство поможет Уралвагонзаводу реструктурировать долг перед ВТБ Срок возврата по кредиту перенесут на 2029 год
Уралвагонзавод может отложить возврат кредита ВТБ под госгарантии до 2029 года."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/05/10/2020/5f77123e9a79470f42206dd3

(21) Пока можно. Но это, видимо, ссылка на ленту новостей а не на саму новость. Т.е. данная новость будет всё ниже опускаться.

(15) это проблемы акционеров ВТБ. Ну те которые ацкульки набрали. У меня вот есть 60 тысяч их акций.

(22) Ну, это только кредиты, а ведь ещё затраты на текущее производство, которое не остановят, несмотря на отсутствие спроса на продукцию. Тут ведь не получится, как с Автоваз, вкладывать бюджетные деньги, до тех пор, пока иностранные инвесторы не купят.

(19) А чего бы им не летать на Роскосмосе, если деньги за это уже проплачены?

(26) Т.е. те, кто кричал о том, что теперь американцы будут летать только на своих кораблях, тупо были не в теме?

(27) ну и сколько американцев будет летать на наших короблях в 22 году например ?

Вы это преподносите так, словно донесли какую-то весть. Программа полетов года на три вперед расписана.

(27) Ну, рано или поздно не будут, конечно, если Маск им ценник меньше выставит, чем Роскосмос.

(29) Весть не полёт. Весть - схема полёта. За 6 часов (вроде) вместо двух суток

(30)/если Маск им ценник меньше выставит, чем Роскосмос.м/
ИМХО, даже если Маск будет брать больше, чем Роскосмос. Хотя бы потому, что обеспечиваются рабочие места в штатах в этом случае.

про успехи вот сюда надо посматривать https://ru.tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade
как только близко к нулю .. значит лучший способ помочь стране это купить валюты)

(33) сейчас надо быть больным на голову, чтобы валюту покупать по нынешнему ценнику. покупать надо было, когда евро по 72 было и бакс по 65...

(34) я не покупал , но имхо , ближайшее полгода-год ценник за зеленый плавно подрастет до 80-82 рублей ...

(34) так зачем сейчас покупать, если по графику видно когда он постепенно ложится начал , это заранее видно. Сейчас то конечно поздно, прочем мы еще цену на нефть не знаем, если опять будет тепло и ковид , то все будет грусно.

(34) с баксом очень все странно. Когда он был по 35, ставки по депозитам были 11-13 процентов и инфляция была только в путь. Сейчас он по 78 и продолжает расти. Депозиты дай бог чтобы до 6 дотягивали.

(36) Строительство Трансадриатического газопровода завершено
https://1prime.ru/energy/20201014/832159895.html
Имхо, все только начинается

(36) МЭА спрогнозировало срок роста цены на нефть выше $70
В агентстве считают, что после падения в 2020 году инвестиции в нефтедобычу будут стабильно расти в ответ на рост цен до $71 за барр. к 2025 году. Такая цена, как отмечают в МЭА, необходима для соответствия спроса и предложения

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/13/10/2020/5f852a9a9a79474ace6a1434

нефть будет расти, бакс будет падать...

(34) "и бакс по 65"
...копеек

(39) Относительно евро бакс будет падать? Это может быть.

(39) 25 год. Там еще будет 21,22,23,24 .. с ценами по - 37 баксов ..думаю торговый баланс будет отрицательный. Точнее не так, но это не важно.

(37) тем более значит что принимать риск рубля смысла не имеет. Вообще это временное явление. Под текущую ставку мы не интересны. Типа , значит можно только рассчитывать на внутреннее кредитование , ну и типа ЦБ может до некоторой степени его обеспечить, но .. тут начинается самое интересно .. а ЦБ это делает через банки , а им не проще купить бакс или валютную позицию .. т.е. долго в это игратся не получится и проще возвращаться к обычной модели керри трейда когда заманивают ставками валюту сюда.

(41) нет...

(31) "Весть - схема полёта. За 6 часов (вроде) вместо двух суток" - Не за 6, а всего три:
"Сообщается, что сближение с Международной космической станцией (МКС) произойдет по двухвитковой схеме и займет примерно три часа семь минут."
https://iz.ru/1073526/2020-10-14/raketa-soiuz-s-samym-bystrym-pilotiruemym-korablem-startovala-s-baikonura?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(45) Да, я немного ошибся. Три часа.

(45) красота! оказывается до МКС ближе и быстрее, чем до Москвы)

(45) И какой прок в этом ? Ну для соотечественников ?

(48) Для тебя - никакого. Ты продолжай спонсировать мировых террористов.

(49) ТАк расскажи какой для тебя, а то я смотрю у нас все достижения в областях простым людям не доступные .. вот я ездил в Сочи .. туда на самолете аэрбас летел .. обратно поездом .. 24 часа и больше на самых самых прескоростных поездах. В , европе я бы тоже расстояние бы сделал за 12 .. вот тут я понимаю разницу ..

(50) Ну так и едь в Европы. В чём проблема-то? Или ты предлагаешь сделать сухопутный коридор в Крым?

(51) Так я так и делаю, обычно. И причем тут Крым. Сочи вроде бы не там находится.

(50) а прикинь, от меня до МКС всего три часа лету, а ты говоришь европы всякие, там по 12 часов приходится ковыляться

(53) да, я же не против - пусть летают. Но как то 20 человек в год сэкономили на дороге 6 часов , то это странное достижение. Вот в Сочи как было в 2000,  23 часа так и осталось. А туда миллион человек ездит.

(53) (54) Хватит строить дурачка.

(55)+ Вон почему-то как Маск смог своих драконов посадить - так тут как исходили пеной, радовались за "гения". А по факту - что эти пуски дали жителям США? По той же логике - они должны были в вашем стиле "ну и что, что появилась возможность без русских в космос людей пускать, их там всего 20-30 в год бывает, лучше бы построили аеротуннель в ближайший диснейленд, там миллионы людей бывает".

(55) я понимаю , можно конечно перейти на личности. Но я так и не понял практическую ценность этого достижения для граждан.
Если вы радовались за Маска, то я не радовался .. можете поискать мои сообщения на эту тему. Радоваться вы можете чему угодно.
Я же еще раз спрашиваю в чем ценность то ? А то это сравнимо с бегом на 100 метров в длину. 9,8 секунд или 9,9

(56) Для жителей США - экономия бюджетных денег (теоретически, конечно). Для жителей России - вопрос интересный, возможно тоже.

(56) А и да, какой отношение США и диснейленд имеет отношения к данной теме ?

(57) >>я так и не понял практическую ценность этого достижения для граждан
не надо, это не ваше, вам не понять практической пользы развития космонавтики для граждан земли. Хорошо, что вы не принимали решения о запуске первого спутника земли и человека в космос

(54) Зато из Москвы в Нижний раз в два быстрее стало, если не больше. А туда, наверняка, побольше людей ездит чем в Сочи

(57) А в чём практическая ценность твоей писанины на этом форуме?

(57) Озвучишь список всех твоих ников?

(62) Какое отношение это имеет теме ?

(58) Космос он не для жителей США и жителей России. Космос он для всех людей.

(63) Да легко,  но моуг точно сказать, что Маска я писал только одну вещь - об опционной стоимости его бизнеса. Что он там запускает меня мало волнует.

(66) Тогда смысл был спрашивать о ценности запусков,космосе?Если уж так любопытно то можно было завести свою ветку и там спрашивать

(57) Когда начнется эвакуация, вы поймете в чем ценность более эффективных способов выхода на орбиту.

(65) Да-да, маленький шаг для человека и большой шаг для человечества.

(68) Блин, тыж Миша, забыл совсем.

(67) Потому, что тут отметили это событие, видимо как важное. У нас союзы запускают регулярно и даже по текущему способу кажется не первый раз. Это не ветка про космонавтику , вот я и поинтересовался в чем смысл этой вести ?

(71) По текущему способу - как раз первый. До этого так только грузовики запускали.

(54) до МКС 400км, а до Сочи 2000
так что есть разница

Нашел вот кредиты гражданам по России (совсем ЦБ обленился и по годам уже не дает данные), так вот должны россияне 18 трл рублей, из них Москва 2 трл, московская область 1,5 и С-П 1.
И вот , что то блекло на этом фоне смотрятся москвичи с их сверх доходами .. или наоборот слишком богато, понять не могу. Не хотят лезть в кредитное ярмо , а ведь как без жтого расти экономике не понятно. Видимо кватирок им от бабок много осталось. А ведь кредит это двигатель экономики .. единственное нужно что бы было что купить и чем отдать. Но как то не поражают цифры закредитованности.

(74) льготную ипотеку продлили, подожди, ещё несколько млн в Москву понаедет, как только вирус рассосётся

(74) это по месту выдачи или по прописке берущего?)

(76) я не знаю, это как раз тоже важный факторг. а то кольцо сжимается

(0) А как само строительство происходит кто ни будь знает?
Так сказать, отверточная сборка. Южная Коррея делает корпус и пригоняет в Звезду. В Звезде, приваривают бак для якорной цепи и делают обвес. Для учета статистики, произвела - Россия.
Т.е. по сути делаем так же как Мистрали.
Одно точно хорошо - получили технологию. А вот то, что не используем ее по полной - х.з.

(77) ну корпус то и сами можем сделать. Если в Корее дешевле - почему нет. Свои верфи загружены и не справляются.

(79) к (78)

(59) Ну достижение в вопросе доставке космонавтов. Для них - возможность не зависеть от РФ, для нас - быстрее доставка (а так как это процесс очень опасный + зависит от погодных условий - значит нужно меньше окно для запуска и т.д.)
(57) Ваша аналогия в (54) очень выглядела как закос под дурачка - подмена одного события на пожелание совершенно не связанного с ним другого события.

(81) >> + зависит от погодных условий - значит нужно меньше окно для запуска и т.д.
Есть большие подозрения, что оптимизация траектории не связана со стартовым участком, а после выхода за атмосферу на погоду пофиг

(74)/А ведь кредит это двигатель экономики ../
Соглашусь с тем, что кредит на создание или модернизацию - ускоряет экономику.
Но у меня большие сомнения, что потребительский кредит - двигатель экономики.
К тому же система потребительского кредитования способствует росту цен.

(83) ну, скажем так , какая разница на что экономический агент берет деньги - важно что он увеличивает спрос .. правда у нас предложение такое .. что скорее всего это будет американский айфон.. но так или иначе растет спрос. Далее вопрос как соотносится цена обслуживания кредита и роста экономики. Вот тут уже нюанс. Так как банковский бизнес по сути паразитический, то если его прибыль больше прибыли экономики (хотя он в нем и считается) то действительно радости от такого кредита нет.
Но у нас в основном кредитование это ипотека .. со ставкой процентов в 12 .. и сроком на три и больше лет .. потребов не так много относительно этого .. там правда ставки раза в два выше

(84) Вы верно отметили, что банковский бизнес в основном - паразитический. При этом рост спроса за счет кредита автоматически увеличивает цены, но не увеличивает автоматически производства. Ведь на сегодняшний день в производстве участвуют не одни роботы и производство не увеличивается простым нажатием на акселератор.
В результате за счет банковских работников и владельцев банков спрос увеличился, а работников сферы производства не стало больше.
А покупатель, взявший кредит, перестает быть покупателем в ближайшем будущем. Так что эффект ускорения - только на один шаг.

(85) Даже если на ремонт или строительство,забавно

(85) Ну рост цены подстегивает участников к вложениям .. так или иначе они видят что можно заработать. Так или иначе у нас закредитованность очень низкая .. правда с точки зрения того сколько на каждом весит, с точки зрения стоимости обслуживания я не думаю что у нас все хорошо. Так как ставки до сих пор выше 10 процентов , а это несколько много.

И да , не ожидайте исследований на тему как курения связано со смертностью от ковид. Так как в этом случае надо изучать в какой степени курильщики умирают именно от ковида, а это в текущих условяих ну реально тяжело. Типа человек лежит в маске .. а ему вопросики .. а во сколько вы лет курить начали, а сколько в день выкуривали .. и т.п.

(87)/Ну рост цены подстегивает участников к вложениям .. так или иначе они видят что можно заработать. /
Непонятно, кого Вы имеете в виду под "участниками"? Покупателей или строителей?

(87)/Так или иначе у нас закредитованность очень низкая ./
А чем хороша высокая закредитованность? Кроме, конечно, ростовщиков.
На мой взгляд хорошо, когда у человека есть надежные накопления, а не долги.
Буквально недавно столкнулся - знакомая была в состоянии полнейшего отчаяния, у нее до опасной черты подскочило давление потому, что накоплений нет, а банк отказал в льготном кредите на обучение для её единственной внучке, которую она воспитывает. А для поступления нужно было оплатить первый семестр на следующий день.

(89) строителей и им подобных. Так или иначе они идут под прибыль ожидаемую или наблюдаемую. Так что повышение цены откроет новые проекты и т.п. Понятно, что импульс в спросе только в цену уйдет, но со временем и предложение подтянется. Ну и понятно, что не быстро это .. т.е. там циклы длиной в несколько лет.
До кофида я видел что ипотека остановилась .. но ЦБ начал ронять ставки и рубль и народ туда опять побежал .. набирая кредитов.

(90) у бедных не бывает накоплений. Накопления бывают у богатых, которые дают бедным в долг. Хорошо если под маленький процент - тогда все бедные не чувствуют как их имеют.
Почему у бедных не бывает накопление , а у богатых бывает ответить не готов, но сводится это к формуле, что большие деньгам проще порождать еще деньги и наоборот.
У нас сравнительно низкая закредитованность .. т.е. оборотного капитала который бы мог пущен в развитие как бы получается нет .. поэтому он дорогой. В тоже время ест куда расти.

(92)/У нас сравнительно низкая закредитованность .. т.е. оборотного капитала который бы мог пущен в развитие как бы получается нет .. поэтому он дорогой. В тоже время ест куда расти./
Если мы оставим в стороне потребительские кредиты, то мне непонятно, почему высокая закредитованность хороша для производства. Для оборотного капитала в общем случае не нужны кредиты, поскольку он - величина примерно постоянная. Для него лучше использовать собственные средства.
Кредит может быть полезен, если вы намерены создать новое крупное производство или провесте серьезную модернизацию, которая резко нарастит рентабельность вашего предприятия и вы получите выигрыш во времени от использования заемных средств. При этом рост производительсности должен перекрывать затраты на выплату кредита.

(93) Высокая закредитованность хороша тем предприятиям, у которых гарантом по кредитам выступает государство.

(93) Хорошо, зайду с другой стороны. Если у вас большие сбережения , то они могут быть как источником потребления, в будущем , так и инвестиций.  Собственно сбережение это богатство , которое еще не потреблено и цели хранения не известны. Хранить сбережения без движения не очень выгодно и их заталкивают в какие-то предприятия. Ну или дают в долг. Собственно наверное было бы хорошо , если бы у всех было достаточно средств для потребления в текущий момент, но это несколько противоречит сути капитализма , который отжимает деньги у одних и дает другим .. но раздача их в долг как раз решает много проблем с использованием незадействованных сбережений.
Что касается долгов предприятий , то там иная модель , чем у физиков, но все приблизительно так же. Нет достаточных средств, но есть идеи то привлекая средства. Правда там темный лес в нащих реалях .. в акции никто не верит, тут. Поэтому остается занимать или под дикие проценты или лезть в разные авантюры.

(57) "Я же еще раз спрашиваю в чем ценность то ? А то это сравнимо с бегом на 100 метров в длину. 9,8 секунд или 9,9"

Полет до МКС людей за 3 часа это показатель степени развитости в очень сложных технологиях и наличия таких компетенций. Это качество работы баллистиков, математиков, наземных служб связи, ПВО, орбитальных радаров. Надежность системы в общем, потому что раньше на грузовых так делали, а не с людьми.
А еще это демонстрация в способности очень быстрых и точных маневров на орбите. А эта демонстрация кому надо демонстрация. Это в сторону военки.
Не так давно пентагон на говно изошелся когда нащи спутники друг возле другая маневрировали. А когда в этом году наш спутник после полугода движения по своей орбите вдруг взял и сменил орбиту и сблизился с американским военным спутником разведки класса KeyHoll (ценой в пару ярдов баксов), то у американских военных началась просто истерика.

(75)  "льготную ипотеку продлили"

иди попробуй ее возьми эту льготную, хрен там. 9 % в лучшем случае.
А на заборе оно многое написано. Разводняк это все как обычно

(27) теперь - не означет сразу завтра, а речь про новые контракты...  например с 2021 года

(97) /Разводняк это все как обычно/
Я по-прежнему считаю, что льготная ипотека, это канал перекачки государственных денег, т.е. денег налогоплательщиков банкирам.
При этом эти кампании по льготным ипотечным кредитам поднимают цены на жилье для всех покупателей, в том числе и вторички.

(96) После этого наш спутник слил горючку с американского, помахал ручкой и скрылся в неизвестном направлении

(99) у них есть более простые схемы. Вот сейчас прям на этой недели два раза купили ОФЗ на 300 мрд, и взяли под залог ОФЗ репо на 600 .. ставка цб 4 или сколько ко то там, а ОФЗ 6 .. вот полтора процента и прилипнет. Причем все не на свои куплено. Т.е. реальная доходность уже другая.
Все еж строители работают, а это сотни тысяч мест и прочие отрасли подтягиваются .. всякие отделка, мебель .. даже картину на стену повесить

(97) весной попробую, хотя сейчас не загадываю ничего

(101)/у них есть более простые схемы./
Одно другому не мешает. Используются все доступные схемы. Мы же помним, как Правительство выкупало у ЦБ 50%-й пакет акций, которые ЦБ не принадлежали, а были переданы всего лишь в управление.
Или мутную схему приватизации 19% акций Роснефти.

(103) это да, но каждый упырь, если так считать знает что если он сильно будет пить кровь то его точно посадят на кол .. там много задач по оживлению экономики и типа это увязывается напрямую со строительством . Я не беру всякие дороги Москва-Казань, а вот жилье больше похоже на нечто полезное. Так как обновляется жилье, растет количество метров у каждого, в теории это влияет на демографию в лучшую сторону, и еще заняты кучу людей .. ну нет у нас тут множества рабочих мест, а строительство такие места создает легко.

(101)/Все еж строители работают, а это сотни тысяч мест и прочие отрасли подтягиваются .. всякие отделка, мебель .. даже картину на стену повесить/
И строители и другие отрасли были бы загружены без передачи государственных денег банкирам. Если, как я уже описывал, государство бы давало на приобретение единственного жилья беспроцентный кредит, строило бы жилье силами госпредприятий, строило бы муниципальное жилье для сдачи в аренду. Это всё было бы инструментом, сдерживающим цены на жилье и, как следствие, спекуляции жильем.

(105) ну это коммунизм какой-то .. люди ведь не получют деньги из возудуха .. они реально впрягаются в выплату кредита и будут совершать для этого что то экономически полезное, если получится. А раздавать надо совсем уж бедным категориям. Например многодетным , ну там или тем кого хотят стимулировать на подвиги в мирное время.

(105) "Вопрос знатокам"
"Каждому желающему"?
А будет-ли этот "желающий" платить? (практика сбора налогов говорит об обратном).
И да. Однажды государство вообще подарило квартиры гражданам.

(100) " После этого наш спутник слил горючку с американского"

Почти так и есть :)

Американский спутник начал делать маневры, чтобы уйти над наблюдателя. А это спутник размером с автобус. Он потратил дофига топлива, чем сильно сократил срок своей службы. Эти спутники висят на средних орбитах и периодически им надо поднимать высоту и тратить на это конечный запас гидразина.

(106) "Например многодетным"

Это с какого ? Т.е я своими налогами должен обеспечивать кого-то чтобы они плодились? Да ну на хер. Вы давайте уж или социализм или капитализм настоящий, а вот с этими качелями надо заканчивать

(106)/А раздавать надо совсем уж бедным категориям./
Я никогда не говорил о раздаче. Беспроцентный кредит - это не раздача. Деньги возвращаются в казну и могут быть снова использованы для новых получателей либо на другие цели.
Муниципальное жилье также не бесплатно, просто оплата покрывает ЖКУ и аммортизацию. Никакой дармовщины.

(109) С такого, что работать кому-то надо. Можно конечно по быстрому заместить на людей из других стран, но лучше естественным путем и на месте.

(109)/Т.е я своими налогами должен обеспечивать кого-то чтобы они плодились? Да ну на хер./
А т.н. льготные ипотеки Вас не возмущают? Разве льгота не оплачивается из Ваших налогов на самом деле?

(110) ну без процентный кредит создает некий плюс , но получают ли от него выгоду именно получатели кредита ? Остальные то остаются в рамках где деньги чего-то да стоят и они захотят получить часть от этой выгоды. С банками ЦБ и государству работать проще. Хотя конечно паразиты они знатные , но вот проценты падают и это регулируемый процесс. В рамаках беспроцентного кредита понять кому досталась выгода и как то ей поуправлять было бы сложнее.

(112) Во всем нужна разумность. Льготная - априори "белая з/п". А пока "малоимущие" рассекают на поршах и прочих иномарках от3 лямов и имеют в собственности "отстаквадратов" - вот тут и возникает вопрос о крестах и трусах.

(114)/А пока "малоимущие" рассекают на поршах и прочих иномарках от3 лямов и имеют в собственности "отстаквадратов"/
Выше я писал о предоставлении беспроцентного кредита на приобтетение именно единственного жилья. И приобретать его владельцу порша и "отстаквадратов" при стабилизации цен, а также налоге на спекулятивный доход от последующей продажи особого смысла не будет.
Всё это легко регулируется, а государственные деньги не улетучиваются безвозвратно на компенсацию льготы банкирам, как это происходит сейчас.

(111) ты ж роботов обещал?

(115) Ты не понял. Дать кредит не проблема. Проблема вернуть долг, если должник тупо не желает платить.

(115) а как простите регулируется, не в теории? И как возвращать будет государство если не будут платить, ОМОН будет выселять что-ли

+(117) Вообще государство УЖЕ дает каждому гражданину денег при рождении. И не в долг, а просто так. При разумном применении - это и будет жилье. Например в нашей "деревне" за полляма вполне можно приобрести комнату в общаге.

(116) это там, за горизонтом событий , в параллельной реальности. Новак, вот сегодня сказал что в 2040 году энергия в странах Брикс будет ископаемой. Так что у нас роботы отменяются.

(119) >>Вообще государство УЖЕ дает каждому гражданину денег при рождении.
Подробнее пожалуйста ...

(121) ты просто не тогда родился.

(121) Так называемый "материнский капитал". Не?

(122) Он родился именно "тогда"... когда граждане нахаляву получили жилье в собственность. Таперича хотят повторения.

(123) думал что-то пропустил... :)

(124) ?

(117)/Дать кредит не проблема. Проблема вернуть долг, если должник тупо не желает платить./
Как раз не проблема. Пока не выплатил кредит, не можешь распоряжаться недвижимостью. Не можешь выплатить - переезжаешь в муниципальное жилье.

(127) ему и не надо ей распоряжаться, тупо живет в квартире и не платит, с однушки и единственного жилья семью с несовершеннолетними детьми сложно банку выселить, емнп

(127) Не можешь распоряжаться недвигой, ИМХО, равно муниципальному жилью. И бабки затраченые гос-вом на жилье уже не вернуться.

(124)/Он родился именно "тогда"... когда граждане нахаляву получили жилье в собственность. /
И что характерно, получили жилье в собственность только те, кто был прописан в арендованной государственной квартире. Те, кто купил или построил за свои деньги - ничего не получил.
Кроме того, получить однушку в Москве, совсем не то, что получить однушку в Урюпинске, ага.
Т.е. "раздача слонов" в виде квартир была еще одной несправедливостью. Этого делать было нельзя.

+ (129) и получится как сейчас - кто-то платит налоги и прочие платежи сполна, а кто-то "малоимущий" с плюшками на которые покупает новенький порш каён.

(131) опять настойчиво вдалбливается мысль о том, как не повезло правительству с народом :))

(129) / И бабки затраченые гос-вом на жилье уже не вернуться./
Каким это образом не вернутся, если квартира переходит государству? Заемщику вернется его уплаченная часть за минусом амортизации.

(132) Нет. Настойчиво вдалбливается мысль - народ харошь кормить серозарплатников.

(133) Государство уже затратило бабки на строительство.

(134) В ФНС агитатором что ли на полставки устроился ?

(136) Т.е. ответить нечего... Так и запишем - пособник воров (серозарплатников).

(137) ты еще и списки ведешь ???

(135)/Государство уже затратило бабки на строительство./
Так оно и получило в собственность квартиру в случае невозврата кредита. При этом часть полученных взносов оно может оставить себе на ремонт в случае необходимости и на компенсацию амортизации.
Нет проблем. Просто нет желания делать реально для граждан что-то. Гораздо интереснее рулить денежными потоками через банки.

(120) не поняла? Плохо что он их в БРИКС пригласил?

(134) Как конкретно вдалбливается? Где показательные посадки?

(139) В теории и на бумаге это все красиво и правильно. Но по-жизни, учитывая русский менталитет, получится опять "опа".
Ну вот простой пример.
Нафига мне вджобывать и карячиться на работе, если я уверен, что я и мои дети получат от государства жилье бесплатно. Форма собственности в этом случае не имеет значения.
Второй фактор.
Что строить?
По норме? 15-ти квадратные общаги? Ну тогда встанет проблема с квартирами бОльшей площади.
Следующий вопрос.
Когда выдавать жилье и на какой срок рассрочка? Какие санкции по просрочке платежа?
Кто будет рассматривать причины просрочки?
Твоя теория имеет много изъянов и жизнеспособна она только при социалистическом государстве, и политэкономики КПСС.

(138) А ты как думал... :) Все посчитаем :) и доход и бабушкину пенсию и доход двоюрного брата троюродной сестры жены деверя (на которого оформлена твоя дача) :).

я хренею над либерастами. государство дало право бесплатно приватизировать государственные квартиры - плохо. не дало бы приватизировать - тоже было бы плохо...

(142)/Твоя теория имеет много изъянов и жизнеспособна она только при социалистическом государстве, и политэкономики КПСС./
Да всё нормально реализуется даже в капиталистическом государстве. Зависит от интересов и компетентности руководства.
На все Ваши вопросы уже не раз даны ответы, и не в теории, а на практике. Ничего сверхъестественного.
Если есть возможность просмотра Ютуба, ознакомьтесь с роликом по ссылке, хотя бы.
Как говорил мой сослуживец - "Хрен ли думать, всё уже придумано" :)
https://www.youtube.com/watch?v=I90h1vcdC1g

(144) не дало бы приватизировать - тоже было бы плохо.../// Да не, просто это подачка от государства. Общаги зачем приватизировать разрешили? На них то какие права у проживавших?

было бы забавно, если не разрешили. Дома для холопов и учреждение у которого можно было бы право выкупить жить в нем свободно ..

(146) ни хрена себе подачка. это в какой западной стране государство на халяву арендованное жилье в собственность раздает? по поводу общежитий не в курсе, но наверное жители этих общежитий были не сильно расстроены...

(147) почему ты считаешь российский народ холопами? себя ведь ты тоже считаешь холопом?...

(148) ну кому завод, кому 40 метров в хруще. Всё честно.

(149) :) а Вы себя кем считаете?

(148) В СССР было арендованное жильё? Правда, что-ли?

(151) Лучше не знать :)))

(151) гражданином Российской Федерации...

(152) правда...

(152)/В СССР было арендованное жильё? Правда, что-ли?/
Основная часть жилья была именно в аренде у государства, или служебное жилье. Кроме того было жилье в частной собственности, это частные дома и кооперативное.

(148) арендованная у кого ? У государства которое 70 лет развивала идеологию, что все принадлежит рабочим и колхозникам страны? Далее каждый становится свободным от этих правил и начинает жить по принципу, что заработал то иполучил. Очевидно, что можно было разойтись без дележа - т.е. назначить субъект который получил право этим владеть , но основания то нет. Поэтому , все раздали - жилье , как самое очевидное тем кто там жил, объекты производства тем кто на них работал.
Теперь о холопах. Холоп это тот кто живет по воле своего хозяина. Вот , если есть хозяин на жилье, то есть и воля хозяина как им распоряжаться. Что же касается современных реалий, то да .. я смерд обыкновенны и холоп.

(155) (156) И у всех были документы на это жильё, где так прям и было написано - Аренда? А, может, всё-таки всё было совсем не так?

(157) ну значит, по твоему определению, приватизация жилья превратила холопов в хозяев...

(158) я не помню, что там было написано, но смысл то понятен. если ты живешь в квартире, которая тебе не принадлежит, то как это назвать?...

(159) у них бы было точно холопское положение , в отношении жилья. Так по крайней мере люди стали независимы в этом измерении.

(160) Например, бессрочное безвозмездное проживание, с ограничением прав владельца в отношении проживающих? Ну, да, при желании можно натянуть как "аренда". Но зачем?

(158) я честно не помню термин, который был тогда, но сейчас это "социальный найм"
По всем параметрам это было очень похоже не аренду. Но термин аренда обычно не применялся к жилым помещениям. Тем более, если собственником были или предприятия - "служебные квартиры" или муниципальные органы. Вся документация на это жилье находилась и тогда в ЖКУ

(158) Я не помню, каким термином это называлось, но суть была именно в арендных отношениях. Например выписавшись из квартиры, если у вас не было права т.н. брони, вы теряли право вновь в нее прописаться без разрешения других жильцов. Если вы были единственным жильцом и выписавшись не вернулись в течение полугода, то вы теряли право на проживание в этой квартире.
Это именно была аренда.
Единственно, что ваше право проживания в квартире было закреплено законом и вас не могли выселить из нее за исключением некоторых случаев, определенных законом. Например в случае отбывания наказания в "местах не столь отдаленных".

(162) Это не было "безвозмездное" - квартирная плата была установлена. Коммунальные услуги вроде воды, электричества оплачивались отдельно. Плата за содержание и обслуживание всего жилого помещения была включена в общую квитанцию. Там, где расходы на содержание, ремонты и т.п. были выше, но размер оплаты за проживание не увеличивался, то там были предусмотрены субсидии для ЖКУ и ремонтных организаций, покрывающих стоимость оказываемых услуг или выполняемых работ.

(165) Строго говоря, вот уже когда началась приватизация, то для неприватизированных квартир была отдельная строчка в квитанции именно за аренду (термин можно уточнить). И помню, что сумма была примерно равна сумме налога на собственность, которая была в квитанции у тех, кто приватизировал квартиру.

(150) Даёшь каждому россиянину по собственному заводу!!! За счет государства естессено.

(167) Без права продажи и ежемесяным планом...

(167) какого государства ? Американского ?

(168) про запрет продажи помню, а вот чтобы раз в месяц план выдавали, такого не припоминаю. да и не многие его тогда курили...

(167) а что делать, если вот мне, например, завод не нужен?...

(167),(171) Если уж капитализм, то заводы не раздавать нужно было, а постепенно продавать. В первую очередь таким образом можно было обеспечить вклады в Сберкассе. Затем проводить акционирование с выкупом по реальной рыночной стоимости либо передачей в своеобразный лизинг с последующим выкупом.
А так реализовали фактически грандиозное мародерство государственного имущества.

(170) Хм... (тут картинка с крокодилом).
Ты не настолько молод )) чтобы не помнить про планы от государства.

(172) большинство предприятий как раз акционировались и акции были розданы всем сотрудникам. а то, что потом руководители предприятий или внешние инвесторы скупили эти акции у сотрудников и стали собственниками, так такова се ля ви, капитализм однако. я работал на трех таких предприятиях, которые раньше были государственными, и везде была именно такая схема.
а вот с залоговыми аукционами, действительно накуевертили, вот там действительно был грабеж государства...

(173) ну, планов для проживающих в государственных квартирах я не помню. мы же про жилье говорим, а не про экономику...

(175) В (167) уже на заводы перешли

(174)/акции были розданы всем сотрудникам. а то, что потом руководители предприятий или внешние инвесторы скупили эти акции у сотрудников и стали собственниками, так такова се ля ви, капитализм однако./
Схемы перехода акций работников к руководителям были разные.
- Через скупку по примеру Мордашова, о которой я тут писал. Могу ссылку снова выложить;
- Через скупку с угрозой увольнения;
- Через искусственное банкротство.

(165) Так это плата за обслуживание, а не за право проживания.

(178)/ Так это плата за обслуживание, а не за право проживания./
Была и строчка в квитанции с оплатой за право проживани, но сумма была чисто символическая, на нее и внимания не обращали. Собственно, и на обслуживание плата была очень небольшая.
Я, как раз, считаю, что слишком маленькая арендная плата была ошибкой. Она делала как бы обделенными тех, кто строил жилье на свои личные деньги.

(179) Пруфы есть? Сканы там, ещё чего-нибудь.

да не могло быть аренды. Это все же определенные отношения между владельцем и тем кто арендует. Владельцем был народ СССР .. ну не мог он сам у себя арендовать.
Может быть это было похоже на аренду, но это не она.
Просто все это на самом деле не важно. Так как народ загнанный у гол это сила и когда все отнимали и делили понимали что могут и на кол посадить, если перестараться

(180) Нет. Те платежные документы я не сохранил за ненадобностью. Заниматься сейчас изысканиями на эту тему нет желания.
(181)/да не могло быть аренды. Это все же определенные отношения между владельцем и тем кто арендует./
Вот, кстати, вспомнил в подтверждение того, что имела место именно аренда. В бумагах использовались термины "Квартиросъемщик", "Ответственный квартиросъемщик". По-моему из самих этих терминов понятно, кем были проживающие в квартирах, предоставляемых государством.

(182) я не готов углубляться в дебри права, для меня это во-первых чаща, во вторых смысла нет.
Но, я вот помню замечательный факт , который однажды опубликовали английские правоведы .. они понимаешь ли пришли в рассуждениях, что никакого права на налоги у короны нет, но она их собирает. Противоречия прям в самом оплоте права. А у нас сейчас есть жилищник и новые отношения ..
например, вчера мне на дверь они повесили бумажку что я должен газовую плиту поменять .. вот теперь живу с этой мыслью ..

(183)/например, вчера мне на дверь они повесили бумажку что я должен газовую плиту поменять .. вот теперь живу с этой мыслью ../
А та плита, которая у Вас сейчас, не соответствует нормам по безопасности? Не оборудована газконтролем?

(184) ну она безусловно старая, но я не помню, что бы я ее кому-то показывал и соответственно часть бумаги это вранье, так как там написано, что она чем то там не соответствует.
Впрочем, ее давно пора менять , но тут интересно получается. Я как бы несу ответственность за то что с плитой случится и дальше и жилищник в этьу конструкцию как то не вписывается. Пока сложил пополам бумажку .. буду ждать распродаж в м видео и когда всех привьют.

(185)/но я не помню, что бы я ее кому-то показывал и соответственно часть бумаги это вранье, так как там написано, что она чем то там не соответствует. /
А вот к Вам ежегодно, наверное, как и ко мне, приходят из газовой службы проверять и обслуживать газовое оборудование. Вот они, очевидно и записывали данные Вашей плиты. У меня, по крайней мере записывали и плиты и газового котла.

(185)/Я как бы несу ответственность за то что с плитой случится и дальше и жилищник в этьу конструкцию как то не вписывается./
Дело в том, что газовое оборудование может привести к взрыву. Это уже не только Ваша безопасность.
Меня удивляет, что до сих пор у нас в эксплуатации и в продаже есть плиты без газконтроля. В Венгрии еще в 70-е годы я специально смотрел в крупных магазинах - не нашел ни одной плиты без газконтроля.

можно оторвать вас от воспоминаний о жилищных отношениях народа и государства и вернуться к дня сегодняшнему: кто что думает -- сумму вычета по НДФЛ не увеличат?

(188)/кто что думает -- сумму вычета по НДФЛ не увеличат?/
А зачем сейчас? Вот под выборы в Госдуму имеет смысл :)

(183) У британцев вообще система прикольная. По понятиям. Покупая жилье, как правило вы не становитесь полноправным владельцем. Основная масса де-юре - долгосрочная аренда (leasehold) со сроками типа 99 лет или 999 лет. При этом у недвижимости есть официальный владелец - landlord. Крайне малая часть продается как freehold - с правами на недвижимость. Причем нюанс - королева owns a superior interest in all land. Т.е. под этой недвижимостью земля все равно принадлежит короне, а у владельца бессрочное право пользования.

(189) А зачем сейчас?\\\ ну мне нужно понять -- просить сейчас или подождать :)))

(191) Какого именно вычета?

(190) а зачем им продавать недвижимость , если она может быть продана только с землей .. дом изветшает и исчезнет, а вот земля в некоторых местах будет только дорожать. Т.е. делать они это не собираются, а продавать недвижимость без земли видимо не логично, так как владелец земли может в любой момент потребовать что бы дом убрали ..
Насчет того что там королева всем владеет .. ну это наверное какой нибудь незначительный правовой аспект, который владеть землей не мешает .. но вот то что там есть люди которым единолично принадлежат проценты от территории наводит на размышления.

(192) при приобретении, возврат ндфл

(194) Его же регулярно не индексировали, пересматривали вроде 1 раз за всё время действия. Никаких предпосылок к пересмотру сейчас тоже не видно. А ты готова отложить покупку, или думаешь что сумма вычета будет по дате обращения?

(195) А ты готова отложить покупку, или думаешь что сумма вычета будет по дате обращения?\\\ да вот не знаю... а рассуждения на тему повышения как-то одно время прямо очень активно на банке. ру обсуждали

(196) Даже если его удвоят, цена вопроса - 260т.р. В масштабах московских цен сумма не прямо решающая, ценовые перепады больше. Отложить на 3 месяца можно, но ждать годы не разумно :)

(197) Отложить на 3 месяца можно\\\ я готова на полгода

(198) может еще двойню родить .. там еще миллион накинут)

(199) да... я уже могу и об этом посмеяться

Глава госкорпорации «Роснано» Анатолий Чубайс обратился к президенту России Владимиру Путин с просьбой отправить его на пенсию. Об этом пишет The Bell со ссылкой на источник. По его словам, соответствующее желание Чубайс озвучил «не так давно». Еще один собеседник издания из числа знакомых главы «Роснано» сообщил, что тот действительно может покинуть госкорпорацию.
https://lenta.ru/news/2020/10/21/prosba/

Чубайс опроверг слухи о том, что ему поручат курировать Север РФ, но промолчал про слухи о уходе из Роснано
https://ria.ru/20201021/chubays-1580809595.html

Мишустин забирает Роснано у Чубайса
https://zen.yandex.ru/media/dvinsy/mishustin-zabiraet-rosnano-u-chubaisa-5f9064686dc8f92eda58acfd

Вот тема-то!
Начинается зачистка столпов прозападных либералов походу.

Зачистка .. ему лет то сколько ? Поди надо еще успеть и пожить без груза

(202) власть - очень сильный наркотик

(201) А кто теперь во всём виноват будет?

Какое место дистанционное образование должно занять в школе: это должно быть постоянной частью процесса, или войти в федеральный образовательный стандарт, или это реагирование на сиюминутную ситуацию? Я являюсь сторонником первого подхода. Я считаю, что дистанционное образование должно найти место в обычной жизни», — заявила Голикова в интервью, опубликованном в исследовании «Общество и пандемия: опыт и уроки борьбы с COVID-19 в России» на сайте РАНХиГС.

Так, вице-премьер добавила, что такой подход позволит ребёнку выстроить индивидуальную траекторию обучения уже на ранних стадиях среднего образования.

При этом, по ее словам, частные организации могут сыграть позитивную роль в этом вопросе.\\\ ну что -- "всеобщее среднее образование" всё?

Наконец то.
От среднего образования в 95% обществу нужна социализация, не больше. Остальные 5% сами пройдут среднее и дальше в вышку.

(201) Я устал, я мухожук v2.0 будет?

(205) Ну и слава богу! Учителя перестанут превращать детей в "винтики". А дети забудут слово "колумбайн". Давно пора.

(206) а не расскажешь почему Саватеев, например, ездит в Чечню, т.к. там детей много?
А социализировать больше не нужно?

(208) Калимулин, когда тебя наконец забанят?

(209) я даже не знаю, кто такой Саватеев.

(211) "популяризатор" математики :) впрочем, это не так важно -- доказано что гении находятся случайно и они совсем не обязательно в 5% из (206)

(205) это та самая Голикова ?

(213) конечно

(214) ну, тогда ничего удивительного.

(215) я не удивляюсь, я смириться пытаюсь

(205) пусть ее лечат дистанционо образованные врачи

(206) дык социализация-же!

(212) разумеется в рамках каждого этноса гении примерно одинаково размазаны по территории обитания. С другой стороны Савельев утверждает что между разными этносами есть разница.

Интересно, как пройдет человек если усреднят хорошо не предметах , которые ему не интересны ..
Ну, например, какой нибудь писатель .. ну не хочет он знать математику, но вот писать любит , но не доберется его гений до тех ступений, когда его будут воспринимать серьезно.
Вы, посмотрите на наших классиков - они же дворяне были, из семей с хорошей культурой и высоким образованием .. учились, кстати тоже часто у лучших и отбирались именно за гениальность.
А уж про точные дисциплины, так вообще молчу .. ну реально, на кой чорт нужно знать все правила русского языка, если этот человек и читать то на нем половину не будет, но до университета точно не доберется и не раскроет свой потенциал.
Раньше, в МГУ и МИФИ вступительные по основными предметам были устные .. что бы поступающий не смог задурить голову преподавателям решая стандартные задачи ..
Вот у меня , преподавала физику автор учебников для тех вузов .. до сих пор снятся кошмары что я физику не сдам .. но в дипломе у меня стоит 4-ре .. так вот я ответственно заявляю .. я ее не знаю от слова совсем .. я просто умел решать задачи по формулам ..вообще не понимая ничего .. ни что такое волны , ни что то другое ..
Вот и игэшники будут такими же .. зубрилы способные повторять заученные приемы

(219) так-то вопрос несколько тоньше, чем кажется на первый взгляд. Именно во взгляде на этнос вся проблема.

с гениями все достаточно просто , их число связано таким распределением , которое равномерное в основном и имеет два мощных перепада на концах , но они настолько редкие, что обнаружить их на малых выборках тяжело .. встречаются редко и еще реже выживают.
Представьте что родилась мышь которая в три раза больше своих сородичей, задохнулась в своей норе так как она была для нее серая и убогая.
Кстати, полных идиотов родится где-то столько же как и гениев ..
просто идиотом проще стать чем гением .. оттого на вид их больше

(221) Угу. Вот арабы - это этнос?

(223) И что там арабы?! Их слишком много, чтоб их еще и этносом называть

- Папа, а правду говорят, что Иисус был еврей?
- Правда, доченька. Время тогда такое было.

(224) А евреи этнос?

(226) семиты?

(227) Так и арабы вроде как из семитов :) Сложный в общем это вопрос, этносы. Можно ли арабов с евреями вообще сравнивать?

(207) А такой версии и первой не было. Ельцин по другому сказал.

(228) как правило между близкими родственниками самая кровавая грызня

(228) А почему нельзя?

(231) Потому, что (221) :)

Американскую корпорацию, владеющую видеохостингом YouTube, по сути, впервые прямо щёлкнули по носу: Таганский суд Москвы потребовал отменить ограничения, введённые против документального фильма "Беслан". Фактически создан прецедент, указывающий на недопустимость самовольно влиять из-за океана на российский контент. Но это ещё не всё. На очереди – разблокировка Ютуб-аккаунтов Царьграда, "Двуглавого орла" и ещё десятков других, на которые компания из Штатов решила распространить санкции США.
https://tsargrad.tv/articles/guglu-ukazali-na-mesto-it-gigantu-zapretili-cenzuru-v-rossii_291762

наверное давно было пора, но именно сейчас выбран самый тот момент, имхо.

Что то странное в СМИ творится. РИА пишет что магазины закрываются, всё подорожает, панику в общем разводят. А эхо Москвы - что Навальный врёт про отравление и что новые больницы открываются. Мир сошел с ума?

(234) Роспотребнадзор ввел масочный режим по всей России
https://lenta.ru/brief/2020/10/27/ropotreb/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В частности, в документе предлагается запретить работу кафе, ресторанов и развлекательных заведений с 23:00 до 6:00.
Наверное у вируса с роспотребнадзором подписан "акт о не заражении с 10:00 до 23:00" ?

(236) А равно с правительствами Италии, Франции, Испании и прочих стран, которые уже минимум как две недели ввели такие ограничения.

(236) Есть подозрение, что и вирус вышел из военной лаборатории Китая или США, так что "пакты о незаражении" вполне могут быть.

(237) так " у них там гомосеки сплошные", чего на них ровняться ?

В Италии и Испании беспорядки из за ограничений

(240) И разгоняют эти протесты "особо демократично" - с газом, гранатами и резиновыми пулями... Это в тоталитарной Белорусии - преступление власти, а в Италиях и испаниях - норма.

Понятно почему такая смертность от ковид там. Пристрелили на беспорядках, вызванных ограничениями - это же тоже последствие эпидемии

(242) А где "там" "такая смертность", в европах смертность от ковида сильно упала по сравнению с первой волной. Точнее нормализовалась, в первую волну показатель был нереально высок во многих странах

(243) человеческие ресурсы не бесконечны. Конкретно за Европой не слежу, но суммарные показатели по миру только растут, даже плато не было

(244) Абсолютные показатели растут, а процент смертности падает.
Причин может быть много
- вирус "слабеет"
- научились лечить
- научились выявлять
...

(245) большинство уже переболело и выработало иммунитет

(241) кто про что , а вшивый про баню... :)

(246) так не сохраняется же иммунитет к этой заразе? Или очень не долго сохраняется.

(246) моё имхо что в европах в первую волну сильно выкосило группы риска (отсюда неадекватная смертность до 10%) при этом общая выявляемость была не высокой. Ну и всё перечисленное в (245) в какой-то мере работает.

(234) не ццать!

(245) вирус постепенно адаптируется под носителя (более скрытные штаммы выигрывают внутривидовую конкуренцию)

(236) просто роспотребнадзору деньги от штрафов в зневное время хватает, а ночью они хотят спать

(249) моё имхо что в европах в первую волну сильно выкосило группы риска/// да, у нас таких "хрустальных пациентов" сильно меньше

(248) я бы не стал полностью полагаться на заявления в сми , через полгода выявится что и эффект матового стекла проходит и легкие восстанавливаются и иммунитет все-таки в организме вырабатывается да и много чего

«Росатом» в весьма экзотичной организационной форме закупается ОС Astra Linux с техподдержкой на общую сумму в 820 млн руб. Сам факт возможности перехода серьезной госкорпорации с софта Microsoft на российское ПО в ИТ-отрасли воспринимают как доказательство того, что объектам критической инфраструктуры не нужна трехлетняя отсрочка Минцифры для софтверного импортозамещения.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-11-02_rosatom_potratit_820_mln

уход от мелкомягких? Давно пора!!!

(201) есть подозрение, что могут поменять местам Чубайса и Рогозина

(233) Я всегда считал, что автор видео выкладывающий его именно на Ютуб соглашается со всеми правилами владельца платформы, в том числе с модерированием.
Разве нет ?

(255) Сейчас все переходят на линукс. Даже Microsoft. Всё логично

(246) кто был слабый и хилый - погибли...
Мы все тут потомки тех 20-30% кто выжил в период эпидемия чумы.

(255) ни куда они от word, excel, PowerPoint не денутся.

(260) если захотят, то и денутся. На текущий момент у мелкомягких уже актуальные стандарты документов нарочно подогнаны под совместимость с опен-документ. Причем, довольно давно устанавливались xml , но в последних версиях перестали вкорячивать куски, которые не со всеми опен-документ корректно работают.

и сумма для такого масштаба организации, как Росатом, совсем небольшая.

>>«Росатом» в весьма экзотичной организационной форме закупается ОС Astra Linux с техподдержкой на общую сумму в 820 млн руб.
а работать будет продолжать на Винде ... :))

В Петербурге дольщики на своем недостроенном доме вывесили баннер «Путин, помоги»
https://www.znak.com/2020-11-03/v_peterburge_dolchiki_na_svoem_nedostroennom_dome_vyvesili_banner_putin_pomogi

(264) И каким боком это к внутренней политике?

(265) В нашей стране президент отвечает за всё. (с) Путин, 2000 год

полная цитата:
"В.Путин: Уважаемые граждане России, дорогие друзья! Сегодня я обращаюсь к вам, именно к вам, потому что вы доверили мне высший государственный пост в стране. Я понимаю, что взял на себя огромную ответственность, и знаю, в России глава государства всегда был и будет человеком, который отвечает за все, что происходит в стране."

(266) Слишком много на себя взял. Устал уже, отдохнуть бы пора.

(266) Когда говорят "взял на себя ответственность", "гарантирую" и т.п. всегда хочется спросить - "а каким образом будете отвечать, чем именно гарантируете?"

(268) "Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу поперек рельсов" (Ельцин, в конце 1991 года). Такие гарантии тебя устроят?

(269) И ведь не лёг же, зараза.

(269) А вот ещё из гарантий Ельцина

«Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано», – заверил Борис Ельцин 14 августа 1998 года. ВИДЕО

А спустя три дня Правительство и Центробанк объявили о дефолте.

(268) А какая разница, собственно. Все политики болтают много, а делают меньше.

(272) Кроме Путина и Медведева. Их слова в граните отливаются.

(266) он теперь ответственно в бункере сидит.

(274) Ты ему туда обеды носишь?

(273) и долго потом крутятся на ютубе ...

(273) ага... "нет времени на раскачку"© гранитная фраза. вечная.

(273) Они прям гранитом отливают и радугой какают?

(278) "Всё смешалось в доме Облонских"

так ведь у альтернативщиков гранит отливался прям буквально

Россияне увеличили объем наличных на руках до 12 трлн рублей
Вклады населения — 26 трлн руб.
Прочие депозиты - 18 трлн

Всего денежная масса (М2) — 56 трлн руб

пруф https://cbr.ru/statistics/ms/

Матчасть и статистика по другим странам здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_масса
https://prognostica.info/news/show/9

Мне, что ли, пойти снять свои миллионы...

(282) Много там?

1 октября 2020 года вступает в силу ряд важных изменений в Федеральный закон от 23.12.2003 №177-ФЗ «О страховании вкладов в банках Российской Федерации». Увеличивается до 10 млн рублей размер страхового возмещения вкладчику-физическому лицу при наличии на его счетах временно высоких остатков, образовавшихся в связи с особыми жизненными обстоятельствами. По истечении 3 месяцев с момента зачисления средств на счет в действующем банке на них будет распространяться стандартный лимит страхового возмещения – 1,4 млн рублей.
https://www.asv.org.ru/news/158791

Российским мусульманам запретили браки с христианами и иудеями
https://ura.news/news/1052458015


Вообще уже колокольню сорвало. Как бы, это уже нарушение Конституции и прокуратура должна бы эти организации прикрыть.

(284) Да и фиг с ними.

Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий членам Совета Безопасности России иметь зарубежные счета. Открывать и иметь счета (вклады) в зарубежных банках запрещено заместителю председателя, секретарю, постоянным членам и непостоянным членам Совбеза, следует из поправок в федеральный закон «О безопасности», опубликованных на официальном интернет-портале правовой информации.
https://arb.ru/b2b/news/putin_zapretil_chlenam_sovbeza_imet_zarubezhnye_scheta-10431406/

ещё один кирпичик уложенный на фундамент поправок к конституции

(284) что так тормозим? Этому документу через неделю будет год.
http://dumrf.ru/photos/files/files/БОГОСЛОВСКОЕ%20ЗАКЛЮЧЕНИЕ%205-19%20(МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЕ%20БРАКИ)(1).pdf

Собственно и в православии брак освещается церковью только если оба брачующихся крещены в православии.

(287) а при чем тут тормоз? Дату статьи не видно разве? Когда это вывалили, тогда и запостил...

(286) >> ещё один кирпичик уложенный на фундамент поправок к конституции
А близким родственникам, женам , внукам тоже запретили ?

(289) Так жен нет. Пример заразителен.

(286) Смешно, да. А раньше то каждый второй член их имел.

Силовики задержали мэра Томска Ивана Кляйна
Его задержание связывают с деятельностью предприятия «Томское пиво», которым он руководил более 20 лет, а после назначения на должность мэра Томска им стала управлять его супруга
Полностью: https://www.rbc.ru/society/13/11/2020/5fae01599a79475c395688f7

украл - сел, норм схема

(292) Хватит фантазировать, по ссылке про украл ничего нет.

(293) "его подозревают в получении взятки"

Намного лучше, не так ли?

(292)/украл - сел, норм схема/
В данном случае не украл, а создал искусственное препятствие для застройки прилегающей территории. Но, как считает следствие - превысил полномочия. Сурово, но наверное, справедливо.
Хотелось бы только такой же справедливости по отношению ко всем чиновникам, имеющим коммерческий интерес на  подведомственной территории особенно через родственников или долей в активах.

"В январе 2017 года, по версии следствия, Кляйн подписал постановление о внесении изменений в генеральный план города, а также в правила землепользования и застройки в отношении территории в районе вышеупомянутого земельного участка, согласно которому заявление предпринимателя было отклонено.

В СК отметили, что в результате этих действий предпринимателю был причинен существенный вред, который выражался в невозможности использования им земельного участка по планируемому назначению — строительству многоэтажных жилых домов."
https://www.rbc.ru/society/13/11/2020/5fae22799a79476c1de3e319?from=from_main_5

т.е. по факту наблюдается конфликт интересов между хозяйствущими субъектами,
но теперь в этот конфликт вмешались на уровне власти судебной,
поскольку ранее в развитие этого конфликта уже наблюдалось вмешательство на уровне власти муниципальной.

хотя не знаю, можно ли считать арест по ходатайству следственного комитета фактом применения судебной власти

В России предлагают запретить физическим лицам, признанным иноагентами, занимать должности в государственных и муниципальных органах. С такой инициативой выступает комиссия Совета Федерации по защите госсуверенитета.
https://russian.rt.com/russia/news/803876-rossiya-inoagenty-gosdolzhnosti

Какая хорошая инициатива

С вторым гражданством успокоились, можно начинать следующую эпопею?

(299) запретили им быть госслужащими и успокоились, всё норм, не?

При этом стоит отметить, что некоторые категории российских граждан все же ограничены в возможности иметь какое бы ни было иностранное гражданство. В первую очередь данное ограничение распространяется на людей, которые поступают на гражданскую службу (подпункт 6 пункта 1 статьи 16 закона от 27.06.2004 № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе РФ»). Такие лица не могут быть госслужащими в случае наличия у них иностранного гражданства, если иное не содержится в международных договорах, заключаемых Россией.

https://pravobez.ru/articles/Kakie-ogranicheniia-vvodit-zakon-RF-o-dvoinom-grazhdanstve-v-Rossii-2020-72399.html

В Госдуму внесли разрешающий Путину идти на новый срок законопроект

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/17/11/2020/5fb3dd2e9a7947971826cff4?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


PS OFF rphosts и прочие. На Мисте уже давно мнение никому не даете высказывать. Но каждый день постите здесь абзацы гос пропаганды
Вы рептилоиды что ли? Миллионы за это получаете? Кем нужно быть, чтобы этот режим поддерживать?

Странно, но ты же высказал, ну пусть мнение.
P.s  мелко как-то, мало набросал на вентилятор, расслабиться позволяете себе

(302) думаешь ипсошник?

(303) рекомендую темы глянуть

(301) Кем нужно быть, чтобы этот режим поддерживать?///это оскорбление или реально интересуешься?

(31) Что ты имеешь против против 65 миллионов человек?

(301) Православным допустим. Планирую за ЕР, ВВП голосовать. Так церковь говорит, чтобы подольше в мире и спокойствии протянуть.
А вообще да странный закон, почему следующему президенту срок ограничили. Может он лучше будет...

(309) А надо не протягивать, а просто жить в мире и спокойствии. А чтобы этого достичь, надо сделать так, чтобы смена президента никак на мир и спокойствие не влияли. Об этом церковь не говорит?

(310) Да я беспокоюсь. Мне кажется что всё плохо. И еще кажется что "Сильный президент сильная Россия" это человеконадеяние. "Аще не Господь сохранит град всуе бде стрегий". Еще задам вопрос на эту тему. Может со мной что не так всё таки.

(301) Это ложное утверждение, я ни кому не закрываю рот кроме случаев когда чел несёт антинаучную чушь или нарушает правила.

>Кем нужно быть, чтобы этот режим поддерживать?

Достаточно помнить 90-е, видеть что там у соседей и понимать что для ЕС/США жители нашей страны всегда будут людьми второго сорта.

Alexis, у наглосаксов правит королева вообще бессрочно, вы будете критиковать гос.строй Великобритании?

у англосаксов парламентская монархия. Двоечку бы вам на ЕГЭ по обществознанию поставили за такой ответ.

(315) А как на счет Анжелки? Сильнейшая экономика ЕС, считается, пока считается (и то пошатнулась)..

(315) т.е. ты не согласен с тем что у лизки рычагов руления меньше чем у ВВП?

(317) Вы можете привести примеры вмешательства королевы ВБ в действия Правительства за последние двадцать лет?
Законопроекты от имени королевы? Аналоги майских указов ВВП? Просто посмотрите сообщения в СМИ со словами "Путин" и "предложил, дал поручение, и т.п." и сравните, есть ли подобные, связанные с королевой?

(318) ей просто лень, но она может

(318) А почему только за последние 20 лет? Она правит гораздо дольше.

(318) А зачем светиться, демократия она такая.

(318) кстати, тут читал недавно, что Уотергейт был на самом деле сливом спец служб, может и врут, но истины обычно узнается явно позднее событий

(322) Уотергейт разоблачил Форрест Гамп. Есть документальные съёмки...

(320)/А почему только за последние 20 лет? Она правит гораздо дольше./
Поскольку я предложил сравнить её распоряжения с распоряжениями ВВП. А он правит как раз двадцать лет. :)

(318) только когда ты мне сможешь объяснить почему к старушке бегал и ей объяснялся "продавец унитазов" перед тем как окончательно было принято решение по Брэкситу.

В отношении трех лжесвидетелей по делу Ефремова возбуждены уголовные дела
https://www.gazeta.ru/culture/news/2020/11/20/n_15254809.shtml

ибо нефиг врать под присягой!

Думается, что рост благосостояния народа не в росте цен, а наоборот в уменьшении цен. Но средства существования должны быть у каждого работающего и безработного.  Вспомним дефолт 1998 года. Достигли зарплат в миллионах. Банки остановились не смогли перевозить столь крупные суммы,и не было своего достаточного оборота товаров под большие зарплаты. Зарплаты и пенсии перестали платить. Все управленцы думали, что чем больше зарплаты тем выше уровень жизни. А товары где? Опора была на валюту. в итоге валюта стала переоцениваться и цены на товары импортные просто подскочили. Тупик - дефолт. Возврат к старому уровню зарплат в соотношению с товарами через переоценку денег и обвал вкладов в банках.

Еще про пенсию и пенсионеров: реально ПФР РФ - это казначейство Минфина РФ казенное государственное учреждение, а значит это отдел бюджета с функциями банка. И ликвидация ПФР РФ приведет к созданию аналогичного отдела с аналогичным составом в Министерстве финансов РФ с задачей обслуживать пенсии и материнский капитал. Отсюда расходы на персонал будут те же. Просто жаждущие должны понять, что ПФР РФ - это не банкомат - робот, который сам работает по себе. Много ручного труда и расходы на арендную плату офисов и зданий ПФР РФ. Уровень роботизации и автоматизации в России соответсвует развитию.

(325) "Со стороны может казаться, что королевская семья - это декорация, часть уважения к традициям. Это не так: монархия в Великобритании должна олицетворять покой и стабильность на фоне острой внутренней политики. Здесь не работает формула "Если не премьер-министр N, то кто" - кандидатов хватает. Но по отношению ко двору ее и представить невозможно, королевская семья незаменима. Она - олицетворение своей страны, всей нации, а не только ее части. Она консервативна и предсказуема, список наследников расписан на десятилетия."
Королева ВБ, как и президенты многих парламентских республик выполняют именно роль арбитра в ситуациях острого конфликта, когда парламент и правительство не могут разрешить его самостоятельно.
Королева может вмешаться, но пользуется своим правом крайне редко, десятилетиями только утверждая решения, принимаемые Правительством, Премьером и Парламентом.
Поэтому я и предложил сравнить, воспользовавшись поиском в Гугле. Что сам и сделал, загуглив "Путин дал поручение" и "Королева дала поручение" :).
В своем посте Вы, очевидно намекаете как раз на ситуацию, когда британский Премьер обратился к Королеве, чтобы преодолеть тупик в конфликте с Парламентом для "включения" брекзита без его согласия.
И подобным правом вмешательства, насколько я помню, в последний раз британская монархия воспользовалась несколько десятилетий назад. Согласитесь, трудно назвать подобное "царствование" всевластием.

(329) А так да, ведь намного интереснее обсуждать английскую королеву, чем очередных арестованных чиновников и силовиков.

(329) "Королева может вмешаться, но пользуется своим правом крайне редко"
Потому что она получает зарплату и содержание от парламента. Она может воспользоваться своим правом, конечно, но парламент тоже может отключить в королевском дворце канализацию)

(330) Я всего лишь отвечаю на попытку оправдать перекраивание Конституции РФ с целью "увековечивания" власти ВВП ссылками на "вечную власть" королевы ВБ.
А речь то действительно нужно вести о том, насколько эффективно правление, использующее огромную власть, сосредоточенную в одном человеке.

(329)ни искать ни думать ты не умеешь... королевская семья правит больше веков чем прошло с момента предыдущей смены госстроя в РФ (про разницу РФ при Ельцине и при ВВП даже не вспомню), разумеется все процессы в элитах ГБ давно устаканены и тупо не выносят на голосование новые законе которые Лиза не утвердит... да, она утверждает новые законы которые принял парламент... в смысле имеет право заблокировать, она верховный главнокомандующий, только оан имеет право объявлять войну, помиловать и выдать мимо принятого порядка гражданство/лишить его, распустить парламент (заметь-те при парламентской форме правления), обсуждать условия и ратифицировать договоры/союзы/международные соглашения, аккредитовать британских высоких комиссаров и послов, назначать епископов и архиепископов (я что-то не пойму у них светское государство или где) и т.д. Верхняя палата парламента - палата перов/лордов имеет право блокировать(откладывать на неопределенный срок) любые инициативы нижней палаты, новых членов палаты пэров опять-же утверждает королева... в т.ч. с правом передачи поста по наследству.
А так да, прав практически никаких у неё нет... и не ветирует ничего т.к. только дуболомы прут на рожон

(330) с ними всё просто, имхо, конфискат и срок - думаю это прям хорошо!

(333)/ разумеется все процессы в элитах ГБ давно устаканены и тупо не выносят на голосование новые законе которые Лиза не утвердит../
Ага, брекзит как раз показал, как "устаканены" все процессы :).
Да и вспомнить времена "железной леди". Или она, по-вашему, так, "на посылках" была у Елизаветы?
"Сейчас многие считают, что Маргарет Тэтчер проделала великую работу и построила фундамент современной экономики Великобритании. Она превратила ее из экспортной и отстающей в сервисную, что позволило Лондону стать одним из финансовых центров мира.

Но одновременно с этим Тэтчер до сих пор для многих британцев - самый ненавистный премьер-министр. На пике в начале 1980-х здесь было три миллиона безработных. Им надо было не просто найти новую работу, а перепридумать ее - их угольные шахты закрылись, а сталелитейные заводы остановились. И они были очень злы.
К середине 1980-х Тэтчер ненавидел каждый третий житель этой страны, ее рейтинг был самым низким за всю историю рейтингов премьер-министров Великобритании. Против нее бунтовала ее собственная Консервативная партия и кабинет министров. Она в ответ поднимала налоги."
Пресса 1980-х называла отношения Тетчер и Елизаветы "конституционным кризисом"

(335) тетчер - выскочка, лондон стал фин.центром даже не в начале прошлого века а ранее.
https://rnekrasov.whotrades.com/blog/43181418331

Это была классика по отведению внимания на второстепенный персонаж. Но навешали на премьер-министра всю публичную ненависть и не более того. А "лица принимающие решения", как были в тени, так в тени и остались.

(334) А то, что они 20 лет спокойного себе работали - эт прям как?

(337) Ага, как у нас на Сергея Кириенко навесили всех собак за дефолт 1998 года. А на самом деле мог быть кто угодно - дефолт был неизбежен, альтернативой была полная катастрофа экономики.

(338) время собирать и время разбрасывать камни, ты таки считаешь что чел в нашей стране сев на стул №1 повелитель всего и вся без оглядки на текущий момент?

+ (340) для того что-бы было так требуется стабильность политсистемы хотя-бы пара веков

(340) Это как минимум вызывает подозрение,что кого надо сажают когда надо, а не потому, что он совершил преступление.

(342) политика грязное дело... 99%+ тех кто там побывал... как в дерьме извалялись, хотя внешне не заметно. Ну например по губернаторам - неужели никто вокруг не знал?

(343) А президент знал, когда их утверждал? А если не знал, то почему? А если знал, то тоже замазан по полной?

(344) А скажи, ты работал в конторах от 500-1000 чел?

(345) Вопрос не имеет отношения к моему. Ладно, не важно, смысла нет всё равно с тобой это обсуждать.

(346) Очень даже имеет мутный товарищ

(347) А вот тебя ещё не хватало. Нет, не имеет, подумай, какова разница между государством и конторой. И насколько это хреново, когда государство начинает жить по законам конторы.

(348) Разница, что видимо ты не понимаешь оба случая. Само по себе не столь плохо, но когда с нулевым опытом пытаются всякие лагеря рассуждать то это эжен проблема. Со мной или без меня. А насчет подумать, то твой ник весьма странный

(349) Я твои письмена не понимаю, увы. Поэтому по умолчанию для меня в них нет никакого стимула искать смысл. Но ты продолжай, если тебе от этого легче.

(350) Есть опыт управления или нет, дальше можешь изображать кого угодно

(351) То есть, разницы в управлении государством и управлении бизнесом не видишь? Ну ок, принято.

(345) в случае положительного ответа что последует?

(353) Да ничего, конечно же. Максимум какая-нибудь демагогия и софистика. Впрочем, ответа не последует, вопрос не релевантен.

(352) Хорошо, что и требовалась понять

(353) ляжешь под ножь новичка? Хотя, ну что я пишу, трачу только время

(353) ты можешь быть рядовым спецм офигенным, но диру важен прежде всего не рядовой итр-овец и что он думает/считает а что говорит ему его зам, аналогия понятна?

+ (357) если есть конфликт между замом и итр-овцем, как вы считаете в чью пользу его решит дир?

+ (358) так вот сейчас по сути ВВП решает совершенно по другому, такое себе мало кто может позволить... и в США в том числе такое скорее исключение, а в РФ почти на потоке.

(355) Ну наконец то, хоть что-то стало понятно хоть комуто. Жаль, что не мне, ну что уж тут поделать, не витаю я в ваших эмпиреях.

(353) Вера, а вы вообще понимаете, о чём они? Или это я один такой непонятливый?

(361) нет :) очень сложные аналогии :)

(361) А вот интересно. А вообще, вот в принципе, Путин может сделать что-такое. что вам понравится.?
Ну вот чтобы так. что бы вы сказали, ну вот раньше то я Путина не очень, да и сейчас, все равно, не особо. Но вот здесь - он прямо вообще молодец. Не ожидал если, честно.
Вот что-то есть такое? И если есть , то хотя бы приблизительно - конкретно что?

(363) Лично мне понравилось решение карабахского конфликта. И это, наверное, единственное, что мне понравилось за все 20 лет.

(363) Может, конечно. В 24 году не выдвигаться в президенты. А так, хорошо, что он можеттпризнавать свои ошибки, и поэтому смог поднять пенсионный возраст и изменить конституцию.

(364) ох уж и решение... людей перестряли, имущество уничтожили, градус ненависти подняли еще на годы вперед - но кому-то понравилось...

Очередной раз вспоминается анекдот еще из советского студенческого прошлого

- что такое женщина-математик?
- это что-то вроде морской свинки, когда ни к морю ни к свиньям никакой связи нет

Решение конфликта за пределами государственных границ, как свидетельство внутренней политики, угу.

(366) Главное чтобы в процессе миротворческой акции ни одного гражданина РФ не погибло, оно того не стоит совсем

(366) В том, что людей перестреляли виноваты Армения и Азербайджан. Заслуга России и Путина в том, что прекратили стрелять

(367) Ну что поделать, если внутренняя вся  со знаком "минус"

(366) @радус ненависти подняли@
Ненависти от кого?

(371) От армян к своему правительству.

(371) межнациональная ненависть. В первую очередь, среди проживающих в самих странах. По всему Миру это не слишком заметно, но там, если судить по откликам оттуда - хреново там все и весьма хреново.

(373) А, так это Путин виноват, что армяне недолюливают азербайджанцев?
А в том, что кошка бросила котят, тоже о, разумеется?

Ы - логика.

(374) на кой хер тащить карабах во внутреннюю политику?! Где логика?

Идите в другие ветки.

я так сам себе представляю, что после некоторой паузы в этой ветке именно внутреннюю политику можно будет продолжать

США вмешиваются во внутренние дела СССР по всему миру!

Новость: Китай увеличивает мощности по переработке нефти и может уже в следующем году сменить США в качестве лидера на этом рынке. Об этом пишет Bloomberg со ссылкой на Международное энергетическое агентство (МЭА)

Казалось бы, при чём тут внутренняя политика?

У роснефти будет еще больше убыток и у газпрома ?

(378)/Китай увеличивает мощности по переработке нефти и может уже в следующем году сменить США в качестве лидера на этом рынке. /
Важно еще понять, какую долю в пресловутом ВВП занимает эта самая переработка нефти в каждой стране. В том числе у нас в России.

(379) У них убытка быть не может, по определению. А вот у населения от покрытия их убытков за счёт государства вполне себе.

(380) И соотношения добываемой и перерабатываемой нефти весьма интересны, думаю.

Оффтопом обязательно забивать внутреннюю политику? Есть же отдельная ветка для геополитике вообще и там никто даже не пикнет против вопросов, что там и где Китай собирается строить, т.к. он уже точно за пределами России существует

(383) Действительно! Гораздо интереснее, например:
"Правительство приняло решение ликвидировать восемь структур в рамках реформы институтов развития."
Интересно было бы подробный анализ результатов работы этих структур увидеть в дополнение к приведенным в статье.
"Эффективность институтов, которые решено ликвидировать, ранее вызывала критику со стороны Счетной палаты.
В январе 2019 года аудиторское ведомство сообщало, что Росинфокоминвест за все время своего существования с 2007 года не выполнил свою основную задачу — «развитие российской отрасли информационно-коммуникационных технологий как одного из приоритетных направлений модернизации экономики России». «Полноценная инвестиционная деятельность отсутствует. За 10 лет существования инвестировал средства лишь в один проект в сфере информационно-коммуникационных технологий, при том что планировались 14. Объем проинвестированного капитала составил 75 млн руб. при плане 1,2 млрд руб.»

+(384) По Фонду развития моногородов
"Счетная палата указывала на высокие административные расходы фонда — в частности, затраты фонда на выплаты персоналу в 2018 году были сопоставимы с исполнением доходной части бюджета Пикалево, а расходы на зарплату гендиректора фонда превышали расходы бюджетов отдельных населенных пунктов."

(383) А нефть у Китая откуда? Не из России, случайно? А почему России выгоднее сырую нефть в Китай гнать, по непонятным ценам, нежели у себя перерабатывать?

(384) Нужные люди сидели на тёплых местах, имитируя деятельность. Ничего нового, в общем, сколько ещё таких чиновничьих синекур - не счесть...

(386)/А почему России выгоднее сырую нефть в Китай гнать, по непонятным ценам, нежели у себя перерабатывать?/
Здесь как минимум два аспекта.
1. Если перерабатывать на месте, то нужно экспотировать каждый получаемый продукт экспортировать отдельно. Грубо говоря вместо одной трубы - несколько или вместо трубы - железнодорожным транспортом. При разумном подходе и умелой экспортной политике можно вложиться в создание переработки в стране-потребителе и получать дополнительную прибыль от переработки там.
2. Однако, ИМХО, главная причина в том, что переработка гораздо менее прибыльна, чем добыча и поставка сырой нефти, если не отрегулирован налогообложением вопрос присвоения ренты, т.е. стоимости самих нефти и газа в недрах.

Мишустин в сентябре поставил под контроль ВЭБ.РФ, а сейчас проводит консолидацию институтов развития... в результате чего Роснано и Сколково становятся подразделениями ВЭБ.РФ и Чубайс лишается кресла.
https://news.rambler.ru/politics/45288317-chubaysa-uvolnyayut-s-posta-glavy-rosnano/?article_index=1
https://svpressa.ru/economy/article/282405/

Наконец-то происходи то, чего так давно ждали многие (в моем регионе рыжего ненавидят от 80%+, у оставшихся в основном нейтральное отношение, положительное наверное только в те-же % что и к Навальному).

Чубайс лишается кресла/// новое не предложат?

(390) ну я-бы на месте Мишустина предложил... например на урановых рудниках без СИЗ! Или инструктором по плаванью на акульей ферме или типа того. Т.е. заведомо такое от которого он откажется

Про ВВП: "убивать дракона не логично. - Пока он здесь, ни какой другой дракон не появится, тем более, чтобы избавиться от дракона, нужно иметь своего собственного" Х/Ф "Убить дракона"

(390) Уйдёт на заслуженный отдых, скорее всего получит какую-нибудь награду за заслуги 3 степени, и будет мемуары писать.

(392) Ну какой из него дракон, вот Лукашенка - тот дракон, а этот так, непойми кто.

(394) какой он дракон... у него сокрее не 3 головыЮ а полторы *опы, которыми он пытается усидеть на 2-3 стульях... похоже последний раз усидел

Выплаты всем, кто оказывает или помогает оказывать помощь больным с COVID-19, продлены до конца 2021 года, соответствующее распоряжение подписал премьер-министр Михаил Мишустин.
https://vz.ru/news/2020/11/24/1072211.html

Тут смотрю радуются , что Чубайс на отдых собрался. Так он уже ведь в возрасте , т.е. вот помните был такой Улекаев , вот это пример неправильно сформулированной просьбы об отдыхе. А Чубайсу еще и должность какую нибудь найдут в соответствии с возрастом и так что бы мог спокойно доживать и тратить заработанное.

(397) он сам себе найдет, если ему это будет нужно. Это же человек с очень широкими связями :-) И в бизнесе, прежде всего, в бизнесе!

(394) По отношению к своему народу и своей стране дракон. Ты бы хотел, чтобы подобный персонаж занимал какую-нибудь важную должность в РФ?

(398) Сложно сказать. Вся эта многолетняя история с развитием оказалось просто обычным санаторием с вывеской. Когда то давно у меня бывшая ходила устраиваться на работу ..
здание в центре москвы .. большое и на вопрос чем они там занимаются .. ответ был гениальным .. есть фз такой то и под него есть бюджетная строка под этот фз .. вот ей они и занимаются. Это прям с ходу незнакомому в общем-то человеку

А вот новость: Россияне досрочно погасили рекордный объем ипотечных кредитов https://www.rbc.ru/finances/25/11/2020/5fbd05889a79471f7d41ad68?from=from_main_2
Это хорошая новость? Вроде, хорошая, деньги есть у населения, с жильём проблем нет.

(401) Вообще-то наоборот. Денег нет, приходится брать ипотеки. Кроме того, свободные деньги могли бы работать в экономике, а не кормить банковский сектор.

(401) она на самом деле не полная. Не понятно за счет каких средств они закрывали. Там ведь может быть и замена банка и оплата детскими деньгами и закрытые депозиты.
Т

(402) Так банки кредитуют предприятия, чем больше у них денег, тем дешевле будут эти кредиты. Ну и во всех нормальных странах большинство граждан покупает жильё в ипотеку.

(403) По ссылке почитай, там в основном из собственных средств.

(404) С некоторыми оговорками, количество денег у банков ничем не ограничено, а ставка по кредитам зависит исключительно от ставки рефинансирования ЦБ

(406) А то, что банки предлагают бизнесу кредиты под процент ниже ставки рефинансирования, это тоже нормально?

(407) Это дело банка - кому и что он предлагает. Конкретный случай не отменяет правила

(405) ну там это написано ..но что то при условии что до сих пор люди берут кредит на машину через потребительский кредит , то мне сложно понять как они отслеживают рефинансирование через кредит другого банка .. впрочем я не знаю как там организованно.
Я лишь знаю, что народ подсократил депозиты .. причем это уже второй месяц продолжается .. народ активно их закрывает. Возможно что то идет на ипотеку, а что то под подушку. 3,5 процента за депозит это бессмысленное вложение.

(408) Так если конкретные банки раньше так не делали, а теперь стали - это значит, что денег у них стало много, и девать им эти деньги особо некуда, не так ли?

(409) "что то под подушку. 3,5 процента за депозит это бессмысленное вложение."
Лучше 3.5 процента, чем 0 под подушкой.

(410) Нет, не так. Решение о том, выдать вам кредит или нет, не зависит напрямую от наличия или отсутствия денег у банка. Большинство кредитов, которые выдает банк, он выдает из денег, которых у него нет. Опять же с известными оговорками, касающимися соблюдения нормативов

(411) Под подушку идет в другой валюте в основном

(413) Не у всех

(414) В основном = не у всех. Понятно что кому осталось год и менее копить на что-то конкретное - смысла перекладывать в валюту нет

(412) мои исследования на эту тему Кто пострадает если не вернуть кредит банку?

(413) И? В другой валюте процент вообще никакой (в российсих банках, в европах он и отрицательным может быть)

(417) на сколько обесценились Ваши накопления в $  за последние 5 лет? 10?
А в рублях?

(418) это запрещенный прием. Нельзя же так.

(418) Ни на сколько. Их просто нет :((

(416) Современная денежная теория (MMT), озвученная демократами США и удостоившаяся официального осуждения от республиканского сената США (немыслимое дело, даже марксизм такой чести не удостоился), говорит, что все зависит от того, кто вы. Если частное хозяйство, то ай-яй-яй. А если вы государство то все хорошо, никто не пострадает, а наоборот всем станет лучше

Тем временем где-то за пределами МКАД (в столице ДВ) россияне уже встали с колен и уверенно идут к светлому будущему, правда пока без света...
https://www.youtube.com/watch?v=zkUy96AzirQ&feature=emb_logo

(422) небось о проблемах как обычно из соц. сетей узнали. У меня ребенок ещё в выходные спрашивала что там на дальнем востоке случилось

(404) // Ну и во всех нормальных странах большинство граждан покупает жильё в ипотеку.

Очень сильное утверждение.

А может уже есть составленный перечень этих самых "нормальных"?
И может есть уже некая сводная инфа, на основе которой сделано такое сильное утверждение?

Вот к примеру, что мы можем сказать о Финляндии - насколько она нормальная и почему далеко не все проживающие там жители покупают себе квартиры именно в собственность и именно в ипотеку? Но если пример с финнами не подходит, так дайте какой-то иной, я не буду возражать :-)

(424) По Финляндии не вижу статистики от вас, из которой видно, что не в ипотеку приобретается жилья больше, чем в ипотеку.

(425) так это не я сильные утверждения делаю о НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ

Кто набросил говнеца, тому и обосновывать свой наброс.

(425) там у финнов вообще мало жилья приобретается в собственность для личного проживания и по меркам России и потому финны уже никак не канают на признак "нормальных"

Нормальные - это кто? Есть такие?

(427) Ну вот в Судане, например, как с ипотекой? А на Гаити?

(427)/Нормальные - это кто? Есть такие?/
Если серьезно, то я бы к "нормальным" отнес страны, где есть реальный выбор при выполнении условий:
- низкая инфляция, откуда возможность спокойно копить деньги
- низкий процент по ипотеки, таким образом можно погашать ипотеку не ужимая себя во всем при обычной зарплате
- цивилизованный рынок арендуемого жилья

Юрий Пронько в эфире Царьграда рассказал об одной из самых скандальных строк бюджета России. "У чинуш будут премиальные в 201 млрд!" - заявил Пронько, в том числе представив выступление Сергея Миронова по этой проблеме.

https://tsargrad.tv/news/u-chinush-budut-premialnye-v-201-mlrd-kakie-knopochki-nazhimaet-edinaja-rossija-poka-ljudi-bez-deneg_300985

(431) Я вот считаю верхом свинства и не воспитанности в чужой карман заглядывать. Вообще, надо смотреть только то что показывают, новости по ОРТ и по России2. Все.

(431) Так они же тяжело работают, всё о России думают. Заслужили.

Все люди любят премии. Правда не всем их платят. Вот депутаты те свои заслужили и получат. А что вы сделали что бы премию получить ?
Интересно, они там на сколько человек раскидают ..
у меня вот товарищ в том году возмущался .. ему , чиновнику - заслуженному за счет нелепости (не поднял своего живота с опой при виде большого начальства).. вместо 600 тысяч премии дали всего тысяч 40

(434) Считаю надо твоему другу компенсацию срочно выдать ляма полтора.

(435) Ну, он уволи(лся)(ли) .. теперь он пенсионер .. 45 лет все же  большой возраст что бы продолжать работать

(436) Не куя, себе, а у чиновников год за 1.5 чтоли?

(437) ну, если погоны есть, то может быть и год за три .. просто надо понимать, что с опреденой должности функции уже больше чиновничьи .. это только молодые по улицам бегают .

(437) У силовиков. Впрочем сейчас одних от других уже и не отличишь

А так у нас много людей которые пенсионеры лет так с 38-40 )

(437) /Не куя, себе, а у чиновников год за 1.5 чтоли?/
Так у т.н. госслужащих же выход на пенсию по выслуге лет есть. Не дожидаясь пенсии "по старости" можно выйти.

(441) Нет. Необходимо соблюдение двух условий - наличия выслуги лет и достижение возраста выхода на пенсию.

(442) + Ну еще возможно назначение пенсии по инвалидности до достижения возраста выхода. Но это уже "форс-мажор".

По размерам премий примерно можно судить из дела депутата Мосгордумы Шереметьева. Там вроде к распределению на четырех помощников выделяется 600 тысяч в месяц. Это на помощников. Какие премии самим депутатам, я не увидел информации.

(441) в среднем они там долго и не держаться .. у кого то причин не остается, кому то под зад дают. ..
но в среднем на квартирку (одну , две ) и вклад с которого можно жить насобирать успевают.

(442)/Необходимо соблюдение двух условий - наличия выслуги лет и достижение возраста выхода на пенсию./
Так какой возраст выхода на пенсию у госслужащих?

(444) Наверное раз в 20 больше. У нас вот на работе начальник был бывший военный. Сотруднику премию 700 рублей. Поощрил. Себе 120-150 тысяч. Потому что работал.

(431) А там среди этих новостей, ссылки на конкретный документ нет?

(442)>>достижение возраста выхода на пенсию. А возраст какой ?

(438) Мля, я задолбался уже тут пояснять для идиотов - для назначения пенсии нужно 20 лет КАЛЕНДАРНОЙ ВЫСЛУГИ и ДОСТИЖЕНИЕ ПРЕДЕЛЬНОГО ВОЗРАСТА. Но все продолжают нести какую-то пургу про "год за три" и "пенсию в 30 лет"! "Год за три" влияет не на ПРАВО получения пенсии, а на ее РАЗМЕР.

(449) 65/63

(451) Давай , давай с этого места поподробнее. Т.е. если предельный возраст как ты пишешь не достигшнут в 63 года то пенсии не будет ?

(451)/65/63/
Давайте уточним, о какой пенсии идет речь? О страховой или о пенсии за выслугу лет?
Т.е. Может ли получать пенсию за выслугу лет госслужащий не достигший возраста выхода на пенсию по старости? Той, которая страховая.

(451) Ну, простой ведь вопрос с ответом (да/нет)

(453) Зачем это уточнять. И так известно что пенсия при выслуге будет и ее размер будет больше пенсии которая будет у тех кто доживет до ее получения в 65

(455) Как раз речь мы ведем не о размере пенсии, а о возрасте, с которого госслужащий может уволиться и получать пенсию за выслугу лет, прослужив 16.5 лет, насколько я понял.

(448) ой, Вы так давно не доказывали что мы тут напраслину возводим на слуг государевых, не болели?

(456) только там еще служба в армиии и учеба в институте в зачет идет .. так что годков 5-7 накинь .. или просто считай что от 16 лет + 20 (я слышал про 25, но раз 20 то пусть будет 20)

(457) а может его коронавирусная инфекция в том момент колбасила? говорят, что такое случается, причем, довольно часто

(452) В обще случае да. Кроме случая, когда выслуга 25 лет - там платится до пенсионного возраста пенсия за выслугу лет, а после достижения к ней страховая пенсия. Но только если человек покинул госслужбу.

(453) См. (452)

Кстати - регионы и муниципалитеты еще и свои пенсии могут назначать. Я о федералах говорю. За 80 регионами следить сложно.

(458) идет только в том случае, если учеба в ВУЗ приравнена к обучению в специальном. Например, в том вуз, где я учился и за то время - годы обучения в вузе с посещением военной кафедры в зачет пошли.

А сейчас, т.е. для актуального обучения детей после школы прямо сейчас - сейчас изменили! нужно именно в военном институте учиться, как минимум, на кафедре этого института, а не просто в ВУЗе. Как бы с одной стороны - осложнили. А с другой - еще одну кормушку зарегали для правильных

Вот , Джинн врать не умеет .. сразу видно, ответил как есть.
Т.е. я правильно написал, что человек может получать пенсию в 38 лет, если он наколбасил к этому моменту 25 лет службы.

На "правильную" кафедру попасть очень сложно. Борьба с коррупцией внесла свои коррективы.

(464) только ты забыл подколоть, что 25 лет - это для "выслуги", а не для "службы"

(450) да не переживай ты так, ну тупые, что ж теперь делать, учить надо

(463) после обычного вуза пойти на службу это надо , что бы что то случилось в жизни) обычно люди сразу такую вот карьеру выбирают .. и потом надо понимать, что я пишу о тех кому уже 45 стукнуло .. что там было не знаю, но вот тот который в 38 ..вуз явно не специальный.

(464) Давайте определимся с тем, о какой службе речь. А тот тут и про льготную выслугу, которая у военных, и про государственную гражданскую службу. И все в куче.

(466) ну, я не настолько суров .. все же 3 года это за горячие точки .. а там могут и на второй день пристрелить .. и таких желающих так выслугу делать предельно мало .. обычно это коммандировки на короткий срок

(469) Ну у тех у кого есть погоны .. военными их местами назвать тяжело .. так как в военное время они скорее засядут в тылу, чем с кем то будут воевать

(464) .е. я правильно написал, что человек может получать пенсию в 38 лет/// правильно, мы ж тут уже считали. У меня, как это когда-то называлось :) -- жених, не ставший мужем в итоге, пенсионером стал max в 36

(451) А как тогда менты, им по 50 нет, увольняются и получают пенсии ,у  меня на работе 2е таких - живые примеры ?

(472) в 36 ..зря, зря .. это был какой то славный карьерист .. хотя может он в горячих точках получал .. тогда может и не зря..

(474) да, там была Чечня. Криминалист.

(471) Я не понимаю термина "к кого есть погоны". У федеральных госслужащих тоже есть погоны. Мы о военнослужащих говорим или о госслужащих?

(474) какой то славный карьерист /// не без этого, он меня в мои 19-ть поражал своей "продуманностью"

(476)/Мы о военнослужащих говорим или о госслужащих?/
На данный момент нас интересуют только госслужащие, а не военные.

(474)как то в 40 встретил случайно одногруппника бывшего (чел вылетел в конце первого курса... и армия(срочка, ВДВ) -> ОМОН)... он уже был пенсионером, т.к. военным/МВД нужно 20 лет выслуги, но в горячих точках день за 2, при ведении боевых действий день за 4.

(472) В обычных условиях невозможно получить военную пенсию в 36 лет. Минимум 38 лет. Исключение - увольнение по состоянию здоровья или в результате организационно-штатных мероприятий. Напишу в МИЛЛИОННЫЙ раз - условием назначения военной пенсии является 20 календарных лет выслуги и достижение предельного возраста.

(479) Блядь, тут сборище тупых?! По-русски же пишу - КАЛЕНДАРНЫХ. Не ЛЬГОТНЫХ.

(480) это Ханты, может там свои законы.

(476) Ну, я исключительно про военных. Ведь полиция это военные, фсб это тоже военные.
Мне вот в фапси предлагали .. это военные ?

(482) у них просто в 16 в армию берут  - теплыми .. в 18 лет они уже соображают что к чему и их туда взять сложно)

(482) Если мы о военной службе, то закон федеральный. Нет у нас в стране региональных и муниципальных армий пока.

(484) у кого у них :) он сам туда рвался, из-за северных, а чтоб остаться фиктивный брак замутил

(483) Сейчас вывалю кучу текста, но только чтобы точно описать на кого распространяется закон о пенсионном обеспечении военнослужащих - одноэсники по ссылкам не хотят:

Статья 1. Лица, на которых распространяется действие настоящего Закона

Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные настоящим Законом, распространяются:

а) на следующие категории лиц:

лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации и Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службе и органах пограничной службы Российской Федерации, во внутренних и железнодорожных войсках, в войсках национальной гвардии Российской Федерации, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности (контрразведки) и пограничных войсках, органах внешней разведки, органах военной прокуратуры, военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации, органах государственной охраны, других воинских формированиях Российской Федерации, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" настоящей статьи, и их семей);

лиц офицерского состава, прапорщиков и мичманов, проходивших военную службу в Вооруженных Силах, войсках и органах Комитета государственной безопасности, во внутренних и железнодорожных войсках, других воинских формированиях бывшего Союза ССР, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" настоящей статьи, и их семей);

лиц рядового и начальствующего состава, проходивших службу в органах внутренних дел Российской Федерации, бывшего Союза ССР, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" настоящей статьи, и их семей);

лиц, указанных в статье 4 настоящего Закона, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы в других государствах, и семьи этих лиц - при условии, если договорами (соглашениями) о социальном обеспечении, заключенными Российской Федерацией либо бывшим Союзом ССР с этими государствами, предусмотрено осуществление их пенсионного обеспечения в соответствии с законодательством государства, на территории которого они проживают;

б) на лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах, Федеральной пограничной службе и органах пограничной службы Российской Федерации, во внутренних и железнодорожных войсках, в войсках национальной гвардии Российской Федерации, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности (контрразведки) и пограничных войсках, органах внешней разведки, других воинских формированиях Российской Федерации и бывшего Союза ССР и учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, созданных в соответствии с законодательством, в Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, а также на лиц рядового и начальствующего состава, проходивших службу в органах внутренних дел Российской Федерации и бывшего Союза ССР, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной противопожарной службе и учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и семьи этих лиц, которые проживают в государствах - бывших республиках Союза ССР, не являющихся участниками Содружества Независимых Государств, если законодательством указанных государств не предусмотрено осуществление их пенсионного обеспечения на основаниях, установленных для лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, и их семей.

(468) // после обычного вуза пойти на службу это надо , что бы что то случилось в жизни

именно в моем периоде обучения в ВУЗ случилось так, что много-много-много призвали на службу (отсрочку отменили), а затем вернули на учебу (причем, зачли все месяцы, сколько бы их там не получилось по факту, за полную действительную службу по призыву), затем - уже при возвращении на учёбу - был выбор на посещение или отказ от военной кафедры, с дальнейшим признанием высшего образования в качестве офицерского звания, но с учетом лет или месяцев реальной службы по призыву.

Есть существенное количество, которое после всего этого развлекалова оказались в МВД, а на сегодня они уже все вполне себе заслуженные пенсионеры с текущим возрастом (это по реальным людям, которые мне лично знакомы) в диапазоне от 48-49 лет и до 53-ех. Это я про тех, кто отслужил по призыву из-за отмены отсрочки после 1985-го года примерно (не помню точную дату)

(485) а (462)?
впрочем, дай бог всем здоровья, дали льготы, значит заслужили

(488) Ну, до 50 еще суметь дожить надо, а вот пенсия в 38 звучит более обнадеживающе (самое главное не по инвалидности)

(487) Ура. Нашал фапси .. мог бы тоже уже быть пенсионерам .. эх ..знал бы куда страна повернет ..

(489) в основном, если судить по тем, кто мне лично знаком - я полностью уверен, на все 100%, что они все эти пенсии или выплаты заслужили от и до... причем, и кровью, в том числе.

(491) работай давай :)))

(492) ну если не посадили, не пристрелили и не померли по причине нарушения здоровья, то конечно заслужили.

(490) увы... очень часто бывает и так, что инвалидность вроде бы и положена, а ее нет. Но, именно контактные лица, все-таки немного старше и они блже к 50-ти, чем к 40-ка

уж не знаю, радоваться этому или огорчаться.

Некоторые умерли не дожив. Есть и такие.

(493) так я и работаю .. но с учетом возраста выхода на пенсию. В сберегательном режиме.

(494) ну вот где-то примерно так и есть

(496) разумно :)

(489) Это не льготы. Это пенсия, назначенная в соответствии с действующим законом. Страховая пенсия или пенсия по старости в Вашей классификации тоже льготой является?

(480)  обычных условиях невозможно получить военную пенсию в 36 лет. Минимум 38 лет. /// Последний вопрос -- почему 38? В школу милиции поступил в 16+20? А  "организационно-штатных мероприятий" это типа сокращения?

(499) государство так обо мне заботится что позволяет пока ноги в состоянии переставлять, работать.

(500) 18+20)

(502) 18 откуда?

(468) Среди тех, кому 45 уже стукнуло... Ну мне уже 51 стукнуло. Среди моих "плюс-минус" много именно таких, кого в армию загребли принудительно и они там отслужили примерно от года и больше. Потом даже тех, кто не дослужил - демобилизовали. Они вернулись и продолжили обучение в ВУЗах.

При этом, в моем прошлом они были явные "пацифисты", которые всю эту хрень крыли матом и бухали... Слушали Кино и Телевизор и прочую как бы музыку...

Уж не знаю даже, как эта вся хрень выглядит в их прошлом.

(500) Учащиеся школ не проходят службу. Да, ОШМ - это сокращение. Раньше явление массовое, сейчас нет. И при ОШМ обычно предлагают другое место службы на равнозначной должности. И только при отсутствии такой возможности увольняют. Поэтому при сокращении при службе в Краснодарском край вполне можно заместить вакантную должность на мысе Шмидта.

(495) ну у меня чуть помоложе выборка .. там времена были более шальные .. так что там от оборотней до героев набор .. самое главное не перепутать

(505) Вы только не подумайте что я спорю.
Учеба в школе милиции не входит в выслугу? А стажировка? А как же -- "в выслугу лет для назначения пенсии ... может засчитываться также время учёбы до определения на службу (но не более 5 лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы?

(503) Службу можно проходить только в 18 лет. В некоторых случаях с 17,5. У тех, кто нынче к пенсионному возрасту близок. Нынче правила поменялись и с 16 можно в военный университет поступить, но не уверен, что до принятия присяги это в службу зачтется - не интересовался этим вопросом. А присяга принимается в 18 лет.

(507) Нет. Так же, как и не входит в выслугу учеба в кадетских и суворовских училищах.

(508)  присяга принимается в 18 лет/// вот оно в чём дело...

(510) А вот не кочевряжилась бы в 19 лет, то глядишь бы все это знала.

+(511) "Отчего это у генералов жены всегда такие?
Вот из меня бы генеральша получилась очень даже ничего.
Чтоб генеральшей стать надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет20, по тайге всякой, по пустыне.
Ой, Полина, у тебя все ж по правилам, а в жизни еще и лотерея есть.
Вот я всегда лотерейный билет покупаю.
Выиграла?
А как же?
Два раза по рублю." (с) Москва слезам не верит.

(512) ну мой лейтенант сам между мной и полковником выбрал не меня :) Полковнику было чуть за 40. Лейтенант плакал когда говорил мне что нам нужно расстаться. Он сам не захотел по общагам, зачем?

(513) Видимо ему гражданские тоже не нравились. Мы же тут этих вот обсуждаем, которые служат, а они наверное так же тех кто не служит.

(513) Это не мужской подход. Это вариант для человека с низким либидо. Не о чем жалеть

(515) если я о чём и сожалению, так только о том, что о полковнике узнала позже...а то причина слёз была загадкой

(430)
"- низкая инфляция, откуда возможность спокойно копить деньги"
1) Кто должен обеспечить низкую инфляцию? как? и за чей счет?
"- низкий процент по ипотеки, таким образом можно погашать ипотеку не ужимая себя во всем при обычной зарплате"
2) Тут да согласен процент по ипотеке для гражданина государства должен быть 0%. Правда при соблюдении жестких норм, когда квартира идет на одно домохозяйство, а не когда на всех членов семьи идет по квартире и они их сдают и получают рентный доход.
"-цивилизованный рынок арендуемого жилья"
3) А вот тут я вынужден попросить вас развернуть свою мысль и указать не общий термин "цивилизованный" а прям конкретные параметры, ибо в Древнем Риме тоже был "цивилизованный" рынок арендуемого жилья, самый прогрессивный на тот момент, но боюсь вам он не понравится.

(517) Второй пункт доставляет очень много вопросов, что делает его полностью не выполнимым.

(518) Не стесняйтесь, расскажите, пожалуйста, свою точку зрения. Какие именно вопросы вас смущают?

(519) Ну к примеру как формировать понятие домохозяйство в разрезе прав каждого гражданина домохозяйства? И ипотека с 0% - это уже называется "беспроцентная ссуда". Ну и возврат этой ссуды как осуществлять от гражданина, у которого все есть от государства "задаром".

вот второй пункт как раз вопросов не доставляет .. так как 0 от 6 процентов отличается на 6 процентов и домохозяйство легко понимается ..
а вот что такое инфляция .. я могу такой вопрос даже профессора математики в ступор ставит .. т.е. цифры сравнить легко а вот понять высокая она и пора текать из денег или нет сложно

(516) меня терзают смутные сомнения... Полковник - это какой принадлежности был субъект (мужской или женской) Я что-то совсем запутался.

(520) Да легко. Вот есть у тебя семья. МУЖ ЖЕНА - как у нас любят заданного пола и их дети. Это субьекты без прав до определенного возраста.

Впрочем , я в эту дикость не включаюсь .. я просто хочу заметить, что есть разные налоги на домохозяйства и разные субсидии .. при одном раскладе домохозяйство экономит на налогах, в другом случае получает деньги под что то .. а вот вопрос как у них это отнимать .. ну как бы на общих основаниях. Тут все конечно проще.. что бы кому то что то дать. Надо где что это взять. Например ВЭБ лучше денег на волейбол потратит , чем на какие-то квартиры. Потому как волейболистов всего команда .. а ..этих слово не знаю какое подставить (попрошаек  наверное) миллион

(518) (520) понятно, что в текущих условиях это все как-то очень трудно обеспечить.

Тут ключевой вопрос все-таки будет в том, чтобы из имущества заложенного в ипотеку не было возможности извлекать выгоду от сдачи его внаем.

Т.е. по сути, если быстро-быстро пропускать промежуточные выкладки, все скатывается к ликвидированному в массовом виде социальному найму жилого помещения. Ну это если помнить такую терминологию. А она еще применяется до сих пор, только не совсем часто или даже совсем не часто уже на текущем моменте :-)

(522) не настолько экстравагантная ситуация :) женщина, конечно

(523) Получается, что государство с одной стороны должно предоставить 4 квартиры 4-м гражданам с одной стороны, с другой стороны поставить ограничение, т.к. они являются как-бы одним домохозяйством.

(526) уфф... сразу анекдот в тему.

- у меня муж на самоизоляции заразился, кобелина такая! Повадился к соседке бегать, пока я на работе была
- неужто ковидом?!
- нет - триппером.
- Так это же хорошо!

(525) Если государство обеспечит ВСЕХ граждан отдельной жилплощадью - съем квартир отпадает сам по себе. ЗАчем? И скатываемся во времена СССР, когда люди только менялись квартирами.

(529) Я не знаю, кто там куда скатывается и может у меня уже память отшибло или мне было пофиг на такого рода проблемы, но (со слов жены) проблемы с наймом жилья были и это были достаточно большие проблемы.

(528) да :) анекдот подходящий, жаль тогда мне никто анекдотов не рассказывал...

(530) да очень сложно было снять квартиру

(529) Все-таки вопрос тут не даже не в том, что с этим делал СССР, но в том, что достаточно цивилизованный до последних нескольких лет рынок арендуемого жилья в странах Европы сейчас уже тоже стал проблемным. Именно в сравнении с тем, как это было раньше.

(527) А где слово предоставить ? Дать под 0 процентов вообще то означает что нужно будет платить денег, но без кредитной нагрузки. Фактически можно хоть вечный платеж сделать .. и не факт что на такое многие согласятся. 4 квартиры .. да ребенку проездной без мамы не продадут .. какие квартиры

(529)/Если государство обеспечит ВСЕХ граждан отдельной жилплощадью - съем квартир отпадает сам по себе./
Откуда Вы берете это - "государство обеспечит"? Если беспроцентная ссуда, то это ссуда, т.е. заем, а не обеспечение.

(530) Проблема была как и сейчас (как-бы не писали 18-25 ти летние знатоки СССР) - отсутствие отдельной жилплощади для молодых семей. Квартиру нужно было заработать.

(517)(525) У стимулирования (в т.ч. дотирования) ипотеки есть две (обе положительные) стороны: собственно социальная (доступность жилья) и экономическая (через ипотеку финансируется стройка и куча сопряженных отраслей). На самом деле государству второй пункт скорее всего позволяет остаться в плюсе (за счёт налогов) и косвенно закрываются ещё вопросы занятости населения. Поэтому льготную ипотеку можно вообще не ограничивать для эконом жилья.
А вопросы социальной справедливости и проблему "возможности извлекать выгоду от сдачи его внаем" можно решать налогами: ввести значительный налог на имущество и справедливые социальные вычеты по нему.

На самом деле можно кучу моделей придумать "справедливого" распределения и стимулирования и многие будут вполне рабочими. Но очень важно чтобы эти меры были надолго, чтобы рынок и стройка работали более менее равномерно, а не волнами: то рынок стоит покупать некому, то разогнали ипотеку - даже убитое жилье разобрали как горячие пирожки с соответствующими скачками цен.

(534) . да ребенку проездной без мамы не продадут .. какие квартиры/// оппонент непременно докажет что "это невозможно", хотя всё придумано давно и механизм жилищного кооператива вроде поныне жив

(533) В общении с коллегами, которые переехали в немецию, проблема в дорогом содержании собственного жилья в малых количествах, начиная от налогов и заканчивая услугами сантехника. Дешевле содержать дом, чем одну квартиру (в расчете на 1 кв.м)

(536) т.е. если моя старуха-жена помнит,  то ей это простительно, а если я уже в деменции, то меня надо в 18-25 лет приписать... ну может так и правильно... я же не сам себе доктор!

(535) Ссуду надо еще как-то вернуть. Не правда-ли?

(536) Проблема была как и сейчас /// не ври. Легко было получить общагу, семейным -- семейную общагу. Сегодня это недоступно

(541) ну надо, только вот знаете правило "7" в банковском деле ?

(540) Неее. Это я к тому, что в интернетах за СССР топят в основном малолетние с расказов бабушек/дедушек. Тот кто хоть 5-10 лет застал СССР, ни когда не напишет, что в СССР жилье давали "бесплатно" всем.

(539) ну вот это так и есть - это самая верхушечка айсберга. Я хоть и не в неметчине, но тоже от своих близких лиц, ранее уехавших за границы, наслышан.

Сейчас там дешевле и доступнее все-таки снимать жилье, чем пытаться приобрести его в собственность.

(544) :-) Ну вот с этим согласен :-)

Что бы не томить , то по такой ставке процентов сумма удваивается за 10 лет. Т.е. одну квартирку себе - одну банкиру и тому кто денег ему дал, последнему правда чуток поменьше, но получается что желающие квартирку половину труда делают на дядю.

(544) Давали не всем. Но бесплатно

(542) Дочерям заслуженных машинистов - возможно. Но не всем. Да и в общаги не особо стремились. Хотели именно отдельную квартирку, пусть даже и съемную. И еще, семейные общаги редкость была и сущий ад. В основном были отдельные общаги...

(541)/Ссуду надо еще как-то вернуть. Не правда-ли?/
Совершенно верно! Я никогда никакой халявы и не предлагал со стороны государства.
Хочешь купить - получи ссуду. Не хочешь - снимай жилье, либо социальное либо коммерческое. В зависимости от возможностей и потребностей.

(548) ага.. Лет через 10 ударного труда на БАМ-е...

(549) ты здоров? Мне никто никаких общаг не давал. Это родители меня в общаге родили

(550) И что-же получается? В чем разница? Платить ссуду в 10 тыр или снимать за 5?

(549) Ой, да ладно. Кумовщина была всегда. Это ни о чем.
Я получил свою первую квартиру бесплатно. * квартир в доме, все удобства и много чего еще. Могу сообщить кем были соседи: тракторист, сантехник, слесарь, птичница и тп. Был один аристократ- юристконсульт

(550) бесполезно

(548)/Давали не всем. Но бесплатно/
Бесплатно не давали. Предоставляли в пользование, а не давали. Да, арендная плата была чисто символическая, но собственностью такая квартира, в отличие от кооперативной - не была.
Вот то, что арендная плата была очень низкой с одной стороны было плюсом, а с другой стороны было источником проблем с обеспечением бОльшего числа людей жильем.

Разница есть. Просто сумма 5 и 10 - это конечно условные цифры, но если вся зарплата 7 или 8 и нужно на ссуду 5 отдать - это еще можно как-то принять. А если огтдать нужно 10 за ипотеку, а зп всего лишь 5, то куда ты денешься?!

Кстати, у меня такой период как раз и был, когда банки мне просто отказали в предоставлении ипотеки и все. Сейчас условия для ее получения очень и очень мягкие, если есть с чем сравнивать.

(556) собственностью такая квартира, в отличие от кооперативной - не была/// правильно. Раздала это жильё уже новая Россия

(556) в те времена не было принципиальной разницы в собственности или нет. Это нормально. Квартплата действительно была низкой.

(556) у нас и института собтсвенности то особо не было. Продать не мог. Ну были обмены. Завещать не могу кому попало .. ну тут наверное да, ограничивались права в распоряжении. Но так или иначе в тех границах человек мог распоряжаться достаточно вольно жильем.
Сейчас вот все еще проще .. понравилось место .. все снесли (сгорело) и строят что то новое.

(553)/И что-же получается? В чем разница? Платить ссуду в 10 тыр или снимать за 5?/
Если у вас есть возможность выбора, то можно использовать разные варианты.
Например, вы молоды, еще не определились окончательно с местом работы, с регионом проживания, не обзавелись семьей. Зачем вам в таком случае покупка квартиры? Съемное жилье делает вас более мобильным.
А если у вас уже все "вопросы" решены и есть кому оставить жилье, то можно подумать о покупке. Вот тут и пригодится ссуда.

(560)/у нас и института собтсвенности то особо не было. Продать не мог. Ну были обмены. Завещать не могу кому попало .. ну тут наверное да, ограничивались права в распоряжении./
Институт собственности был. Это частные дома, а также кооперативные квартиры. Другое дело, что институт съемного жилья был искаженным как раз из-за его дефицита и низкой стоимости аренды этого самого государственного жилого фонда.

Вообще сейчас проще организовано. Типа решил разможиться получишь бонус. Размножился - жить где-то надо - бонус примут в ипотеку как взнос. Вроде бы и дети родятся и жилье покупают.
Ну с чего кто-то решил , что там о вас думают .. не персонально о вас безусловно, а неком народе. Думают прежде всего о себе.
И в рамках этих мыслей .. вы там появляетесь только как элемент конструкции . Только вас сильно расстраивать не хотят.
А те которые все это защищают , про них писать не буду.

Ну вот мой пример.
Т.е. с точки зрения банка примерно в 2004 году мне нужно было предъявить среднемесячный заработок примерно в 70 тысяч для семьи из 4-ех левоек, чтобы иметь платеж по ипотеке примерно в 17,5 тысяч. Я тогда мог в белую предъявить ему около 50. Но не 70. И банки мне отказывали. А уже затем отказывали, что я не молодая семья.

А вообще, прикольно. При нахождении в Москве в том же 2004-ом никаких таких же проблем не возникло бы и даже еще более прикольно, что я тогда же "отправлял в Москву" друзей помладше себя и они там действительно получали ипотеки. Еще интересно, что и тут на местности для получения ипотеки без проблем не нужно было жениться. Ну а зачем раскидывать доход на лишние рты - это если смотреть формально и со стороны банка?

(562) Чего это он был искаженным. Он соответствовал экономической модели. Кооперативный сектор- незначителен. Частные домовладения- согласен

(565) Ну об его соответствии в 70-ых или даже в 60-ых с экономической моделью СССР - это спорный вопрос.

В 80-ые модель уже пошла вразнос.

(562) он был очень своеобразный .. например, моего деда репресировали и запретили жить в москве .. он купил себе дом .. знал что будет реформа и купил - 18 соток и дом ..
а потом когда его объявили жертвой репресии .. не помню в каком году .. ему дали квартиру .. в москве .. ну там семья ведь и т.п. ..
и в этот момент их переклинило .. что дед то прописан и не в москве и в москве .. а там еще какие то сотки дикие .. а тогда был период когда соток должно было быть не больше чего то там .. был бы это его дом , то не тронули .. но вдруг это стало дачей .. и пришлось это пилить на неравные части и продавать .. и все это было формально по закону ..

Вот, кстати, свежее заявление Набиуллиной по поводу льготных ипотек.
"Льготная ипотека под 6,5% помогла гражданам и застройщикам, но программу важно вовремя завершить, заявила председатель Банка России Эльвира Набиуллина во время выступления в Госдуме. Она подчеркнула, что субсидирование ставок уже негативно влияет на стоимость жилья и его доступность."
Блин, никак не дойдет до них, что льготные ипотеки - не решение проблемы, если они не увязываются с системой сдержек в виде, как раз инструментов, о которых я писал раньше и в этой ветке выше. Это доступное социальное жилье, цивилизованный рынок коммерческой аренды.

(557) Таки у меня и содержался в этом вопрос: "нафига мне корячится на основной работе плюсом еще подрабатывать, что-бы иметь свое жилье. Если я могу тупо отсидеть свои 8 часов за МРОТ, ведь государство мне квартиру УЖЕ предоставило.

(568) Она частично права: низкая ипотечная ставка влияет на цену жилья, ибо ни кто не отменял закон бизнеса "спрос порождает повышение цены при отсутствии развития производства".

(568) ты же сам и писал что зарабатывать им будет нечего. И тогда просто вопрос - а зачем им это нужно ? Вот когда ты наконец поймешь, что им это совершенно не нужно, то сразу все встанет на свои места и жить будет проще. Ну не нужно им это. Так как денег им это не добавит, а другое им не интересно.

(565)/Чего это он был искаженным. /
Искаженным он был как раз из-за дефицита этого "бесплатного" жилья и, в результате получалось, что с одной стороны были семьи, обеспеченные по верхней планке нормативов, а были семьи, с обеспеченностью "ниже нижней", а были не обеспеченные совсем.
При том, что еще имелся институт "бронирования" для тех, кто работал на Северах, за границей, а для номенклатуры и бронировалось жилье, например в Москве, если чиновника переводили на работу в Волгоград.

(570) Ну как сказать ... она не просто права, а права на все 146% - очень наивно думать, что такого рода действия государственной поддержки строительной отрасли ( именно, ОТРАСЛИ, а не населения ) будут работать как-то по другому.

Другой вопрос, а с какого перепугу вообще государство этим занимается? Нет ли в этом лоббирования интересов как раз тех самых лиц, которые заинтересованы в получении прибыли от деятельности некоторых и весьма влиятельных строительных компаний?

(572) Неубедительно. Во времена СССР был всеобщий дефицит любых потребительских товаров и благ, а не только жилье. И что?

(573) Выход из данной ситуации только один - монополизация (ну или 90%) государством рынка строительства. Причем, как правильно указали, всей индустрии строительства. А это очень проблематично. Во-первых это многомилиардные вложения из бюджета, во вторых и гланое - это цепная реакция по монополизации в руках государства вообще всего производства. А это уже тоталитаризм гос.экономики.

(575) Это просто нерабочая схема

(576) Поэтому эту схему и предлагают КПРФ и ЛДПР :).

забавные связки про какое то гос строительство, только они не откуда не вытекают. Другое дело , что средств на ссуды все равно нет. Все деньги берутся из налогов. И даже если налоги все возвращаются назад, это не значит что экономика готова выделить столько средств на строительство

(544) Почему у вас все скатывается к СССР? Никто квартиры "занахаляву" не раздает. За них нужно деньги вернуть. Просто государство ради своего будущего, финансирует текущую отрасль строительство, а также решает проблемы с социалкой.
В СССР кстати тоже нахаляву ничего небыло, работать были обязаны все... Наличие дефицита это тоже  как бы не проблема социализма или коммунизма это проблема управления экономикой. Просто те кто стояли у руля не справились. Я вам могу и в капитализме таких примеров привести массу.
(568) Можете пожалуйста ответить на вопросы из (517) Очень интересует.

(575) Монополизацию государством строительства мы уже проходили. Одним из побочных эффектов этой монополизации было то, что именно государство решало, в каком городе сколько строить жилья. Строило в Сибири, а люди хотели жить на юге страны. А вот сейчас появилась возможность и многие из Сибири переезжают в Краснодарский край, Ростов-на-Дону и т.д.

(580) В итоге так как градостроительный план с времен СССР никто не поменял пробки там похлеще чем в Москве. Дома втыкают куда ни попадя только срубить бабки. Количество водных и других ресурсов в этих областях могут быть ограничены, но сейчас всем пофеншую это. Кончится это плачем всех переехавших и просьбой сделать невозможное...

(579) В СССР кстати тоже нахаляву ничего небыло/// было. Кто Кооп. квартиры получил, например, в 91, это, конечно, было "нахаляву". Почему не индексировали ссуды? Ну кто ж знает, на этом заводы банкротили, ну и кто-то и кредиты брать в 91-м умудрялся. Взял кредит. Купил два КАМАЗа. Один продал, кредит погасил. История реальная. Кто мог такие кредиты получить, думаю, понятно.

(581) большая часть населения Канады живет вдоль южной границы с США. Там просто теплее. Процент населения РФ, который живет на юге, неизбежно будет увеличиваться. Технические и другие проблемы порешают.

(583) Это приведет к запустению Сибири, Дальнего востока и крайнего Севера. Государству это невыгодно. Посему должны быть стимулы жить в более суровых условиях. И все

посмотрел график на irn после ваших разговоров, там реально взлет вверх в последние месяцы на графике.

(584) Государству это невыгодно/// а Вы в чем этому подтверждение находите?

(582) Опять вы сравниваете экономику 80 - 91, с всеми её ошибками, кумовством, разложением всех слоев управления и т.д. и говорите вот он СССР. Очень удобно.
Давайте теперь сравним количество жилья благодаря этому СССР на руках у населения (я про сегодня) с развитой Европой. И вдруг окажется, что людей с собственной жилплощадью у нас гораздо больше, чем в развитых Европах. Как же так?

(583) Удобная позиция. Кто, как и за чей счет порешает эти проблемы?

(587) я то как раз считаю что СССР несооизмеримую с сегодняшним днём жилищную проблему решал. Там сельское население в города массово понаехало. Сейчас так практически только в Москве

(587) в других странах эти проблемы как-то решают. Решат и у нас. В принципе возможен обратный массовый переезд в Сибирь, но это маловероятно.

(579) а занафига мне горбатиться на работе, если мне государство предоставило и жилье и социалку?

(590) ты чтобы его получить 20 лет "горбатился", а потом жена хочет гардины, диван и холодильник, а ты ТВ

(590) А кушать хочется?

(589) "возможен обратный массовый переезд в Сибирь" - думаешь, всех несогласных наконец-то в Сибирь сошлют? :)

(592) в те давние времена наличие продуктов в холодильнике определялось не зарплатой, а умением и готовностью стоять в очередях, знакомствами и т.д.

(588) Ваше мнение ошибочно. Одно дело запихать 4-х человек в 40 кв.м. (хрущевки) или сейчас минимальная студия в 40 квадратов, на которую смотрят только молодые семьи без детей. Да и по времени - ранее чем через 10 лет трудового стажа с выдающимися заслугами перед государством, совмещенную с активной общественной деятельностью (читать как бесплатный труд), отдельную квартиру редко кто мог получить. Да и распределение жилья хромало на обе ноги. Так что я, лично не вижу разницы между ипотекой 10 лет в нынешних реалиях, и "удпрным трудом" в СССР.
ЗЫ. Тему коррупции поднимать не будем. Она как была так и осталась.

(591) (592) Ну таки это следующий шаг. Требование к государству обеспечить меня продуктами, гардиной и ТВ.

(593) Если без шуток, то перед переездом сначала пару раз поменяют руководство регионом. Потом поменяют руководство страной. Это проще сделать, чем целым регионом куда-то там переезжать.

капец, однушки 8 с лишним, одну за 7,5 в своем районе увидел. 2 года назад свою продал за 6 и это была оч хорошая сделка по цене. за те деньги, что взяли трешку тогда, сейчас тока двушку брать. вот так рост

(589) Ну ответа на вопрос я не дождусь? Получается вы тут типичный эффективный менеджер, дальше своих целей не видевший ничего, а как проблема придет, решать будете не вы её, а кто-то другой. Вот таких людей к управлению подпускать нельзя на пушечный выстрел. Правда они всеми правдами и неправдами сидят у нас в правительстве.
(595) Ипотека в 15 лет на однушку в 40 квадратов или бесплатная квартира для семьи... хммм.

(594) тоже враньё, отчасти -- рынок был всегда, а в моем детстве уже были какие-то отделы где мясо, например, было, но видимо, существенно дороже чем в обычном магазине.

(597) Сталин, помнится, проблемы массовых переездов неплохо решал.

(598) + это камень в огород стратегий "копи и купи", у меня вторая ипотека уже

(596) правильно, лучше не делать для них ничего

(598) О чем и речь. 2 года назад за 10% ипотеки ты должен был получать 3 года белую з/п "отстатыщ" и еще в залог почку отдать. А теперь любой банк до 3-х лямов под 10%% даст без подтверждения дохода.

(604) только квартира прибавила процентов 30

(604) Это где такие ужасы 2 года назад? Под серую тогда уже только в путь давали под 9.25, это без всяких скидок от застройщиков.

(599) "или бесплатная квартира для семьи" - Откуда квартира на семью? На семью без детей или с одним ребёнком в СССР давали комнату в коммуналке. Чтобы заполучить хотя бы две комнаты - надо было иметь либо несколько детей, либо одного, но достигшего определённого возраста (по поводу возраста могу ошибаться).

(605) конечно не в Иваново

(605) В рублях или в долларах?

(605) Ну, если ты в ней живёшь - тебе от этого не особо теплее :)

(608) а => решить жилищную проблему элементарно -- мат капитал разрешить использовать везде, кроме столиц, например :)
Ну любой другой способ прекратить приток людей в столицы любой ценой (добровольно, конечно)

(608) Ну почему-же... У нас так-же цены на квартиры подросли. Именно на эти 30%. Результат "дешевых" ипотек и защиты "котлованщиков".

(611) Да поздно уже, если честно.

(609) так...не поняла... это сейчас будет агитация что надо было вовремя баксы купить?

(612) А то, что курс рубля и ставки по депозитам упали - это так, не считается, да?

(613) поясни? Да, с выходом :)

(600) Вот сколько я помню те времена, если знакомый узнавал цену, по которой я купил качественную дефицитную вещь с рук, то очень часто начинались разъяснения, что так поступают только лохи. Настоящие джигиты стоят в очередях, пишут номерки на руках, пробивают стену лбом и покупают по госцене.
Еще добавлю, что к сожалению, по негосударственным ценам можно было мало что купить.

(616) А я так-то никуда и не уходил :) А поздно - потому, что уже всё в стране заточено под гиперцентрализацию, и никто от этого курса не откажется.

(617) не знаю, жуткие очереди помню только году в 91-м, прям перед тем нг когда цены "отпустили"

(619) Ты ещё слишком молода :) За дефицитом очереди года с 86 точно были.

(619) Мадам, Вы очень молоды :)

(605) однушки в моем районе реально на 30% скакнули, двушки трешки рост меньше в процентном соотношении, но тоже выросли. трешку не нашел, похожую на свою на циане, чтобы оценить - либо метраж другой, либо 1ый этаж, либо еще что-то. как обычно нормальные лоты не висят - их сразу забирают

(620) учти что в Свердловске в тот период с продовольствием было хуже чем даже в соседних городах. Это да. Нас сильно мамины родители выручали.

(620) (621) эмм... даже не хочется разочаровывать, ну да ладно