Вход | Регистрация
    1  2  3
Информационные технологии :: Администрирование

Какой компьютер собрать домой

Какой компьютер собрать домой
Я
   НеМогуВойтиВАккаунт2
 
22.10.20 - 22:06
Крайние лет 15 провел на Windows XP, и компьютеры тоже лет 15 не собирал, не знаю текущих реалий.
Но сейчас с XP выживают, браузер не обновляется (и простым путем это не решил), а там идут электронные ключи в банках, ну и медленно все. Ютуб тоже на компьютере смотреть не могу на деле, все делаю с планшета. Это предыстория.

Собственно история
- купил себе 15 ТБ жесткий диск.
ХР его не видит нормально, но это ладно. На свой набор железа (есть второй компьютер, лет х.з. может 7-8 назад брался) там 4Гб память и больше не ставится, не смог его поставить первым винтом. Не ставится windows 10 LTSB. По итогу поставил его вторым винтом, а LTSB установил на первый. В принципе все работает, но на деле все равно надо бы память 16 гб или выше поставить. В связи с чем встал вопрос
- Какую взять материнскую плату и процессор (и память и блок питания)?

В игры не играю, все игры у меня чуть не под dos еще. Задач каких-то под которые нужно оборудование не решаю тоже. Ну часть программ не работает под XP у меня, просит win 7-10. Бюджет не знаю какой. В принципе все равно. Просто считаю глупым переплачивать.

В общем кто что подскажет полезного, напишите. Или где почитать умного и простого. Из темы железа выпал лет 10-15, ничего современного не знаю на деле. Сунулся, а там как в старые добрые времена что-то с чем-то сочетается, что-то нет, биос опять же не поймешь поддерживает установку моего винчестера 15 тб первым или нет. (Хотел все-таки этот новый винт поставить первым, т.к. моим лет по 10-15, могут ведь из строя начать выходить).
   Волшебник
 
201 - 26.10.20 - 16:39
(200) NVMe не надо сильно грузить. Он может перегреться.
   ДенисЧ
 
202 - 26.10.20 - 16:39
(201) Если диск не греть, то зачем он нужен?
   Волшебник
 
203 - 26.10.20 - 16:41
(202) Его можно греть немного, с паузами. Но постоянный нагрев приведёт к тротлингу и отказу.
Если не хочешь, чтобы грелся, то надо брать серверный с флагом "Подходит для сервера базы данных", с ресурсом записи 3 объёма накопителя в день.
   Волшебник
 
204 - 26.10.20 - 17:00
(203)+ Например, вот такой SATA-3
ёмкость 960 Гб
https://www.nix.ru/autocatalog/ssd_intel/SSD-960-Gb-SATA-6Gb-s-Intel-D3-S4610-Series-SSDSC2KG960G8-01-25-3D-TLC_370121.html

Ресурс SSD     6144 TBW
Ресурс DWPD     3 перезаписи всего объема накопителя в день (DWPD - Drive Writes Per Day) в течение 5 лет
Для сервера баз данных     Подходит
Для веб-сервера или файлового сервера     Подходит
   Garykom
 
205 - 26.10.20 - 17:21
   Garykom
 
206 - 26.10.20 - 17:22
(205) а сорри я с KF сравнивал а не с KS
   Гений 1С
 
207 - 26.10.20 - 17:24
Бери ноут, пригодится
   Гений 1С
 
208 - 26.10.20 - 17:25
Т.к. я чайник в процессорах, я использую сию табличку. Считаю 4000 попугаев нормально:
https://www.chaynikam.info/cpu_table.html

НУ памяти 8-16 Гб само собой.
   cathode
 
209 - 26.10.20 - 17:26
(205) Для 1С разница в производительности на одно ядро в 25% - существенная.
(206) Так KF быстрее, чем KS.
   Волшебник
 
210 - 26.10.20 - 17:28
(208) Intel Core i5-9600 в этой табличке на 368 месте или в первых 10% всей таблицы. Неплохо

(209) в серии F вырезано графическое ядро. Если есть видюха, то ок.
   cathode
 
211 - 26.10.20 - 17:28
(209) Ошибся, KS быстрее. Это отборные процы ограниченной серии.
   cathode
 
212 - 26.10.20 - 17:30
(208) Лучше тут смотреть:
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
   Гений 1С
 
213 - 26.10.20 - 18:02
(212) ну где не смотреть, а в общем подход чайников такой, что при выборе проца ориентироваться на бенчмарки
   Волшебник
 
214 - 26.10.20 - 18:10
(213) К сожалению, бенчмарки не отражают общую картину. 99,9% времени процессор простаивает на частоте 1.5 ГГц.

В редкие моменты нужно ускорение процессора и тут на помощь приходит TurboBoost
"Технология Intel® Turbo Boost 2.01 повышает производительность процессора и графики при пиковых нагрузках, автоматически увеличивая базовую частоту ядер процессора"

Центральное ядро процессора разгоняется до 3.9 ГГц и выше. Если программа многопоточная, то задействованы все ядра. Для 1С делаем упор на одно ядро.

Во время бенчмарка (стресс-теста) мы наблюдаем работу именно в пиковом режиме.

Отсюда вывод. Лучше взять такой процессор, где Turbo Boost имеется.
Для AMD технология называется Turbo Core и Precision Boost.
   Гений 1С
 
215 - 26.10.20 - 18:22
(214) ну што ты как маленький, есть интегральные тесты. Все придумано до тебя.
   cathode
 
216 - 26.10.20 - 18:28
(214) Буст по спецификации обычно держится ограниченное время. Бенчмарки это учитывают. Например, в CineBench R20 резко усложнили сложность сцены по сравнению с CineBench R15 именно из-за того, что большинство современных процессоров успевали её обработать на максимальной частоте буста. Теперь не успевают, так что разница в числе попугаев в R20 вполне объективно отражает относительную производительность процов в целом. Ну а кому позволяет охлаждение, и кто снял ограничение на продолжительность буста, то флаг в руки. Это уже разгон.
   Волшебник
 
217 - 26.10.20 - 18:34
Ладно, не будем бередить сердце автора темы.
Он добавит 4 Гб памяти в свой ноут на Windows XP и будет счастлив.
   vovastar
 
218 - 26.10.20 - 18:42
(217) наверняка у него еще DVD пишущий.
   tgu82
 
219 - 26.10.20 - 18:49
(217) Ну и ладушки. В-принципе win server 2003 уже не помню как но спокойно видел 4 ГБ. Так что почему бы и нет. Ну вот мне нужен рабочий комп домой. И столько всяких параметров что и правда башку ссломаешь. Кучу лет покупал на контору компы и все было норм. А теперь даже для себя любимого хрен подберешь настолько много параметров и вариантов
   vovastar
 
220 - 26.10.20 - 19:01
(219) помню свой первый рабочий комп, Duron 800 и мне после стажировки, аккурат под новый год начальник подкупил Пенек 1500, радости не было предела) Один фиг, что тогда комп думал медленней меня, что сейчас...хотя прошло столько времени..
   vovastar
 
221 - 26.10.20 - 19:07
+(220) Помню звонок из офиса Майкрософт, спрашивали сколько компьютеров у нас на предприятии и почему закуплено только 4 лицензии на Виндовс и не одной на Офис...а тогда ведь никто и не слышал про корпоративную тайну...и мы наивные, наговорили сполна) Хотя, нам казалось что мы их обманули, сказав что у нас всего 10 компьютеров, хотя у нас было около 150) Какие мы глупые были, думали, обманули)
   tgu82
 
222 - 26.10.20 - 19:07
(220) Просто кажется что ресурсов компа даже не особо навороченного раз этак в 100 а то и более избыточно по сравнению с моими скромными задачками и хотелками (типа кино глянуть малость попрограммить и т.д.)
   НеМогуВойтиВАккаунт2
 
223 - 26.10.20 - 19:40
(222) Зайди просто на днс-шоп и посмотри там видео обучающее. По материнским, процессорам и т.д. Штук эдак 5 видео. Там все разжевано как делать и стуация в отрасли. Здесь актуальное железо знает 2-3 человека. Большинство ошибочные решения (без учета ситуации, целей, совместимости) предлагает.
   tgu82
 
224 - 26.10.20 - 19:46
(223) Ну мы же на никсе покупаем компы (в т.ч. серверочки) довольно часто. Но вот что для дома стоило бы нафинтифлюшничать - хз
   НеМогуВойтиВАккаунт2
 
225 - 26.10.20 - 19:59
(224) Можно начать с понимания какое оборудование вообще есть сейчас и каковы его возможности. Тогда можно оценить стоимость различных решений и выхлоп с них.
   tgu82
 
226 - 26.10.20 - 20:06
(225) Ну да понял спасибо. А то вот решил обзавестись. Мой когда-то был, но старенький уже наверное и не у меня теперь
   cathode
 
227 - 26.10.20 - 22:16
(219) 2003 Standard x32 видит сразу 4 Гб. 2003 Enterprise x32 видит 16 Гб с ключом /3gb и 64 Гб без него. В XP тоже можно. Иногда такое нужно, но почти всегда x64 лучше.
(224) Я в железе не эксперт, так, интересующийся. Но мне кажется, надо с обратной стороны заходить: максимально узко сформулировать, что комп будет делать. Тогда обычно выбор каждой железки сокращается до нескольких вариантов, которые сравнивать по цена-производительность. Ну и на блоке питания не экономить.
   Случайный прохожий
 
228 - 27.10.20 - 05:34
Недавно коллега собрал бюджетный комп. Вышло примерно 24 т.р.
https://aliexpress.ru/item/4001120952383.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.70a633edoTLnFi&_ga=2.145105460.100038217.1603681746-1167756717.1599618185 - мать+проц+оперативка ддр4 на 16 Гб - 10 т.р.
https://aliexpress.ru/item/32364627961.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.70a633edoTLnFi&_ga=2.135065265.100038217.1603681746-1167756717.1599618185 - жесткий под ОС - 2.3 т.р.
Видео geforce gtx 1060 на 3 Гб - на авито за 6 т.р.
Корпус+блок+охлаждение+батарейка на мать в dns - 6 т.р.
Все работает на ура. Это конечно не райзен, но комп достаточно шустрый для своих 24-ех тысяч :)
   Волшебник
 
229 - 27.10.20 - 07:34
(228) Очень круто
   Garykom
 
230 - 27.10.20 - 09:35
(228) для 1С нифига не шустрый (2.4ГГц то?) и там где частота нужна а не кол-во ядер

имхо я бы мамку отдельно, проц отдельно и одну планку на 16 взял
 
 Рекламное место пустует
   Builder
 
231 - 27.10.20 - 09:38
(228) SSD гуано, sata. Хотя на мамке заявлено наличие NVMe.
   Aleksey
 
232 - 27.10.20 - 10:38
(231) А зачем он нужен в бюджетной сборке? Чтобы в тестах мериться длиной полоски?
   Волшебник
 
233 - 27.10.20 - 10:40
(231) SSD-SATA в 10 раз быстрее обычного HDD на операциях записи и в 5 раз быстрее на операциях чтения.
В 5-10 раз быстрее — это не гуано, а реально быстро!

NVMe быстрее обычного SSD-SATA ещё в 5 раз, но куда вам такая скорость? Для чего? Вы готовы заплатить за неё в 2-3 раза дороже?
   tgu82
 
234 - 27.10.20 - 10:42
(232) Вот именно. Ставили мы систему на SSD и базы пробовал 1С 7.7 бухгалтерии на нем - без толку, что-то никакого ускорения не обнаружил по сравнению с HDD, правда SSD как и раньше HDD в зеркале
   tgu82
 
235 - 27.10.20 - 10:43
(233) Вот странно, ну не увидел ускорения, а вы говорите в 5-10 раз
   Волшебник
 
236 - 27.10.20 - 10:44
(235) Ну попробуйте файл скопировать.
Когда мы говорим про 1С, да ещё 7.7, то там узким местом может быть не диск, а алгоритм.
   Волшебник
 
237 - 27.10.20 - 10:45
Если диск не является узким местом, то его ускорение не приведёт к ускорению работы.
Аналогично ускорение процессора не приведёт к ускорению работы системы, если узким местом является диск или малый объём памяти.
Ищите бутылочное горлышко.
   tgu82
 
238 - 27.10.20 - 10:50
(236) Все по стандарту - загрузка из ТИС в БУХ 7.7 - жутко медленно.
А вот на сервере центарльном для sas-диски - в разы быстрее если на нем установить базу бухгалтерии и сделать универсальную загрузку данных
   Волшебник
 
239 - 27.10.20 - 11:06
(238) Наверняка там запросы в цикле.
   Garykom
 
240 - 27.10.20 - 11:13
(234) >правда SSD как и раньше HDD в зеркале

гыгы через контроллер древни да? который не только trim не поддерживает так и скорость его на уровне sata150
   tgu82
 
241 - 27.10.20 - 11:17
(240) Да, это вполне возможно. Ну не очень древний
   Волшебник
 
242 - 27.10.20 - 11:19
(241) Старый контроллер может износить SSD в хлам. Постоянный ресинк/ребилд...
   kumena
 
243 - 27.10.20 - 13:34
Зачем для дома крутые процы и видюхи если вы не игральщик? Зачем надо искать чуть дешевле но производительней?
Любой современный процессор I3 потянет всю домашнюю нагрузку. Я почти 10 лет назад (с запасом на будущее купил I7 2600К, но разгоном не занимался), и до сих пор не видел, чтобы он был загружен когда либо. Тестами мозг себе не компостировал, выбрал относительно современный, но не топовый для того времени, стоил он наверное около 10 тысяч рублей. Считаю, что свои деньги он уже много раз отработал.
   kumena
 
244 - 27.10.20 - 13:36
+243 в процессорах как тогда, так и сейчас вообще не разбираюсь, купил с буквой K, потому что я же надолго брал, вдруг не станет мощностей хватать, но до сих пор не знаю чем его можно загрузить.
   kumena
 
245 - 27.10.20 - 13:40
>  SSD-SATA в 10 раз быстрее обычного HDD на операциях записи и в 5 раз быстрее на операциях чтения.

всяко бывает, я на своем нетбуке менял хдд 500 на ссд 250, и ничего кроме уменьшения места не получил.
   Жан Пердежон
 
246 - 27.10.20 - 13:40
(187) ну, если все программы / загрузки / фото / видео на системный диск валить - то и 500 ГБ даже рядом не хватит
   kumena
 
247 - 27.10.20 - 13:41
+245 про аналогичные случаи читал в интернете.
   Garikk
 
248 - 27.10.20 - 13:43
(245) не может такого быть, у ssd очень высокий iops, что напрямую влияет на производительность особенно современных ОС где много мелких файлов и постоянно в фоне чтото грузится/индексируется
Добавление памяти и замена процессора гораздо меньше влияет на скорость
   Garikk
 
249 - 27.10.20 - 13:44
но если реально не помогло, то может проблема в чемто еще? в перегреве банальном?
   Garykom
 
250 - 27.10.20 - 13:56
(249) "нетбуке"
там в проц упирается и замена на ssd очень мало дает
   kumena
 
251 - 27.10.20 - 15:18
> но если реально не помогло, то может проблема в чемто еще? в перегреве банальном?

да не, по ощущениям все так же, только места меньше ))
но я уже лишний раз разбирать не стал, все эти разборки и переустановки напрягают.
   Bigbro
 
252 - 28.10.20 - 05:11
https://www.dns-shop.ru/conf/5f715d74a6a3836e/
я думаю что-то типа такого брать когда обновлять комп буду.
кому в игрушки поиграть добавьте видеокарту тысяч за 15 и второй SSD и тоже будет норм.
   vovastar
 
253 - 28.10.20 - 06:55
(252) кто то явно не разбирается в технике.
   Bigbro
 
254 - 28.10.20 - 07:00
что не так?
   vovastar
 
255 - 28.10.20 - 07:11
(254) достаточно глянуть солянку из тактовых частот процессора, матери и оперативки.
   vovastar
 
256 - 28.10.20 - 07:18
+(255) во вторых, на такую конфигурацию блока питания на 400Вт даже за глаза...
   Bigbro
 
257 - 28.10.20 - 07:33
если это все - то это мелочи. на БП экономить не стоит, потому как несколько жестких дисков придется прицепить со старого компа.
по частотам - можно присмотреться будет ближе к покупке.
но вообще времена когда частоты процессора и памяти должны были совпадать остались в районе 2000х годов, надеюсь ваши знания не из тех времен.
   Йохохо
 
258 - 28.10.20 - 07:37
(257) не стоит брать поколение Zen+, надо Zen 2
   Волшебник
 
259 - 28.10.20 - 07:37
(257) А туда много дисков не влезет
Корпус DEXP DC-101B оборудован двумя 3.5-дюймовыми отсеками, и двумя 2.5-дюймовыми отсеками для накопителей.
   vovastar
 
260 - 28.10.20 - 07:37
(257) ну ваши знания как раз остались там же. Купить мега супер оперативку и уперется в максимум процессора...правильно, че)
Точно так же и по БП, купить мощности огромные и надеяться на светлые времена про 10 жестких дисков в системе...
 
 Рекламное место пустует
   Йохохо
 
261 - 28.10.20 - 07:38
(260) с амд и частотами сейчас всё сложно
   cathode
 
262 - 28.10.20 - 07:44
(252) Если бы я брал себе, то:
- вместо Ryzen 2700 взял бы Ryzen 3600 (выше производительность на ядро; 6 ядер с SMT достаточно почти для всего, если комп не будет использоваться как рендер-станция; цена примерно одинаковая, общая производительность тоже);
- память 2x8 3000 Crucial Ballistix с индексами U4 в коде, там чипы Micron rev.E, они хорошо разгоняются, для Zen 2 оптимальная частота памяти 3600 (если 16 Гб планки берутся для прироста производительности из-за двухранговости, то тоже брать Ballistix U4 - они на 2 тысячи дороже)
   Bigbro
 
263 - 28.10.20 - 07:49
(262) спасибо, толково.
   Йохохо
 
264 - 28.10.20 - 07:50
(262) память больше не гонится, забудьте
   Волшебник
 
265 - 28.10.20 - 08:40
(264) Зачем нужны XMP профили памяти и как они работают?
https://zen.yandex.ru/media/it_news/zachem-nujny-xmp-profili-pamiati-i-kak-oni-rabotai-5ccd620ad31aa100b3450f67
   cathode
 
266 - 28.10.20 - 09:22
(264) По моему опыту Micron Rev.E вручную гонятся хорошо. А с хваленым Samsung B-die у меня чего-то не получается.
   НеМогуВойтиВАккаунт2
 
267 - 28.10.20 - 16:23
Пришла память 8гб, вставил ее в ноутбук, теперь показывает 12 гб. Короче все выглядит нормальным. Осталось с LTSB разобраться....
   Волшебник
 
268 - 29.10.20 - 09:57
(267) Отлично
   youalex
 
269 - 29.10.20 - 10:40
(262) Скоро новые Райзены подъедут (я бы вступил в секту ждунов)
https://www.ixbt.com/news/2020/10/08/amd-ryzen-5000-intel.html
   Bigbro
 
270 - 29.10.20 - 10:49
отличная новость.
покупка акций АМД была верным решением.
   Волшебник
 
271 - 29.10.20 - 11:11
(270) Смотря когда ты их купил. Пузырь 2020 ещё не отыграли назад. Акции AMD скорее всего вернутся к уровню 50 или даже 30
   Широкий
 
272 - 29.10.20 - 11:45
А что насчет серверных процов? Например такой: Intel Xeon E5-2695 v3, взять на алике
   Волшебник
 
273 - 29.10.20 - 11:50
(272) Уже предлагали в (10) и (117)
   НеМогуВойтиВАккаунт2
 
274 - 05.11.20 - 19:07
Короче отчитаюсь по результатам, может кому поможет.
- Поставил в ноутбук Lenovo v115 (встроенная память 4гб) планку ddr3 8гб 2400 (купил за 25 дол на али). Теперь там память 12гб. Поставил LTSB туда (забыл уже номер сборки). Но в общем все работает. Были сомнения, т.к. производитель указал что 8гб только поддерживает. А на форумах писали что 12 впихнуть можно. Память именно 2400 ставить скорее всего не обязательно, думаю можно и более низкую частоту, т.к. внутренняя распаянная работает на 2133 (вроде бы, уже не помню точно).
- Поставил в обычный компьютер 16гб (2*8) dimm2 1133(купил на Али за 50 дол). Были сомнения будет ли процессор поддерживать, т.к. там производитель указал частоту 1066 (плата ph61A-p35 b3(16гб) процессор G620 (2600мгц,32гб, 2 ядра)) а у меня 1333 и более низкую не продавали. Но в общем вставил, вроде работает.
Тесты не проводил пока. Может эксплуатация что-то выявит, а может и нет.

Кстати на Авито продают память б/у дороже чем брать новую в Китае. И с Китая на почту привезут, а у нас ехать за ней. Удивительный феномен. В остальном большое спасибо всем участникам дискуссии за высказанные соображения. Некоторые ребята очень сильно помогли. Я записал более-менее подробно чтобы если кто на такую же проблему наткнется легче информацию искал. Хотя альцгеймер атакует, мог что-то и пропустить или перепутать.
   Builder
 
275 - 05.11.20 - 19:15
(274) Проц поменяй еще на компе. G620 совсем дохлый.
   НеМогуВойтиВАккаунт2
 
276 - 06.11.20 - 00:02
(275) На мой взгляд пока все нормально с ним. Все задачи решает. Не знаю что нужно запустить чтобы он справляться перестал. Я бы попробовал игру какую-нибудь, но там у меня карта встроенная, т.е. он не будет узким местом. Узкое место для крутых игр (в которые не играю) видеокарта (ИМХО). Непонятен смысл его менять. Мне и памяти, думаю, столько не надо. Ну уж жахнул 2 планки по 8 так и ладно.
Я, кстати, не правильно написал, LTSC у меня стоит а не LTSB. Хотя думаю одно и тоже. Ну драйвера еще могут быть важны. На ноутбуке я их не поставил по началу. Понадеялся что виндоус все сама сумеет. Выяснилось нет. Хотя может и сам виноват, я ведь обновления все сразу отключил.

Думаю еще из чего сетевой экран сделать на всякий случай. А то Билл или другие что-то придумают и обидят из интернета мой компьютер. До XP им было не добраться, но они с другого бока решили зайти...
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.