В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.
===========================================================================

22.03 - 8,4М доз вакцины... за 18 дней - 2,4М... очень мало!
https://yandex.ru/covid19/stat


Президент РФ Владимир Путин сделал прививку от коронавируса и чувствует себя хорошо. Как сообщил ТАСС во вторник пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков, в среду у главы государства будет полноценный рабочий день.
https://tass.ru/obschestvo/10977081

прививка не названа.

Согласно утечкам данных у Пфайзера есть проблемы со стабильностью качества вакцин, особенно большие с этим были проблемы в первые месяцы...
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n627

И они ещё вместо 5 решили 4 чел прививать из 1 флакона... уменьшать количество прививантов нужно было а не увеличивать! Но какое им дело до людей когда такое бабло на кону

Датские учёные опубликовали результаты своих наблюдений в журнале The Lancet....
Защита от повторного заражения составила 80,5%. У лиц в возрасте 65 лет и старше наблюдаемая защита от повторного заражения составила 47,1%.
Наши выводы могут послужить основой для принятия решений о том, какие группы должны быть вакцинированы, и пропагандировать вакцинацию ранее инфицированных лиц, поскольку на естественную защиту, особенно среди пожилых людей, нельзя полагаться.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext

получается повторное заражение никакая не редкость

Россия не стала вводить общенациональный карантин во время второй волны пандемии коронавируса, поскольку такой шаг мог бы критически сказаться на экономике и обернуться психологическим ударом для населения, рассказала зампредседателя правительства Татьяна Голикова....
Вице-премьер отметила, что во время первой волны пандемии коронавирус был еще не знакомой болезнью, и Россия сумела себя защитить, введя режим самоизоляции, что позволило организовать все системы, произвести необходимые средства индивидуальной защиты и подготовить медицинские учреждения и оборудование.
https://m.vz.ru/news/2021/3/23/1090953.html

возможно и по третей волне значимых ограничений не будет

(3) если честно - то смешанные чувства по этому поводу.
С одной стороны мне кажется что решение было правильным: экономика не встала, коллективный иммунитет практически сформировался.
С другой стороны была очень высокая смертность и были очень большие проблемы с получением медицинской помощи.

(3)  вдогонку к (4)
Но в целом  имхо невведение карантина было правильным.

(2) Ссылка криво вставилась.

(4) зато сейчас загрузка медучреждений....

(4) Согласен со всеми соображениями. Нам разрешили переболеть. Только поменьше бы вранья вокруг этого.

(3) 3-ю думаю вообще уже никто отслеживать не будет, по крайней мере я точно

кстати побочек никаких после первой прививки не заметил, провел все выхи на ногах

(9) в ЕС локдауны вводятся... многие отслеживают и заграницы почти вся закрыта.

(10) коллега с работы рассказывала про мужа - первая прививка хоть бы что, а после второй на неделю свалился. слышал про случаи когда и наоборот было.
может это индивидуальная реакция организма именно на те векторы которые в состав компонентов входят?

Кто там так ждал этого момента?:

Путин сделал прививку от коронавируса.
https://tass.ru/obschestvo/10977081

(13) покорми оленей см(0)

(13) Да была тут парочка особо одарённых, утверждавших, что только этого не хватает, чтобы замотивировать противников прививок и переубедить антипрививочников.

(8) кто и где и о чем врал?

(11) В ЕС никогда не отдыхал, только в Азии, да и не планировал, так что пофигу
(12) Я пообщался народом, у всех по разному, но как говорится, лучше неделю с 37, чем возможность отлежать 2 недели на ИВЛ или ящике ;-)

(17) 1.Вьетнам на карантине, в Тае с апреля карантин в номере 3 дня...  А в Эмиратах - сдал тест по приезду... через примерно сутки результат, если отр. -  ограничения сняты

(12) У моей жены была температура что после первой прививки, что после второй. Причём, когда делали вторую, ей врачи сказали, что раз после первой была температура, то после второй она наверняка будет.

+(19) А у меня и у других наших родственников - не было никаких побочек.

(19) была температура после первой, а после второй всё норм

В феврале рассказывал как тесть вакцинировался.
Теперь расскажу "смешные" моменты после вакцинации.

Первый момент.
Примерно через 2-3 недели, моя жена отправляет тестя сделать капельницы общеукрепляющие (не суть важно что). Там где делают капельницы просят принести тест на антитела.
Пошел тесть в районную поликлинику за направлением на тест. Терапевт его спрашивает - "Зачем Вам тест, вы ведь сделали прививку?". Тесть объясняет, так и так, хочу капельницы поставить. На что получает феноменальный ответ! Внимание, действие происходит в Москве.

Терапевт говорит - "Вы что? Вам нельзя капельницу! У вас весь иммунитет вытечет!". Бадаааам! 🤣

В общем с горем пополам, направление получил.

Второй момент.

Пошел тесть с этим направлением сдавать тест. Сдал. Сказали, результат через 4 дня. Хорошо. Через 4 дня, с утра ему приходит смс примерно следующего содержания - "У вас обнаружен Covid-19. Необходимо находиться на карантине". Сразу блокируется социальная карта (ради которой прививка и делалась). Почти неделя ушла на то, чтобы разобраться с лабораторией. У него в крови обнаружили антитела IgM. Как оказалось, после прививки, эти антитела могут обнаруживаться до полугода. После этого разблокировали социальную карту.

Теперь ждем штрафов через две недели за нарушение карантина.

(22) А зачем направление от терапевта на анализ? Я и жена записались через инет, пришли, сдали. Никаких направлений не требовали у нас.

(23) Записаться через интернет, очень сложно для тестя. Максимум на что его хватает при работе с интернетом, это чтение новостей и просмотр объявлений о продаже автомобилей. Может и освоил бы больше, но не хочет.

(13) Я ждала. Правда, странное решение вакцинировать втихую непонятно чем.
Как с голым торсом на коне разъезжать, за амфорами нырять или со стерхами летать, так сама публичность.
А как продемонстрировать своим примером гражданам безвредность и жизненную необходимость вакцины, так мы не показушники.
В любом случае, хорошо хоть так.

(24) А в чем проблема, зная его данные, записать его самому?

"В Австрии запретили посещать магазины без отрицательного теста на COVID"
https://vz.ru/news/2021/3/24/1091171.html

(27) и не только в Австрии. Там в принципе, у каждого должно быть приложение на смарте, без которого перемещаться запрещено. Со слов живущих там друзей.

(25) > Я ждала ... Как с голым торсом
Женщины =)

(25) Что странного. Укололся бы он на камеру ковиваком, какие бы выводы бы последовали в головах населения да с помощью СМИ?

В случае массовой вакцинации от коронавируса к осени в России будет снята большая часть ограничений, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. Она отметила, что к настоящему времени не осталось причин не делать прививку, «кроме редких медицинских ограничений».
https://russian.rt.com/russia/article/845390-koronavirus-rossiya-vakcinaciya-ogranicheniya

ну хз, сейчас регионы сами решают какие ограничения им нужны...

(29) так и есть.
Ожидание: накачанный торс Путина
Реальность: унылый Песков :)

(30) зато сейчас, например коллега сказала, что скорее всего привился пфайзером иначе с чего вдруг такая скромность?
Я уверена, что нашей привился. Просто, новость "Путин привился" - это реклама и вакцинации и вакцины. Можно было сделать хорошую рекламу, а можно как сейчас.

(29)(32)
"Все незамужние девушки мира сохнут по Путину. Замужние сохнут тайком."
Книга знаний: Путин — наше всё, наше везде и наше навсегда.

(33) хорошей рекламой это могло быть 3 месяца назад. Сейчас публичный укол неСпутником был бы ударом и по спутнику и по программе вакцинации в РФ.

(30) А ты думаешь, Нетаньяху, Зеленский и прочие на камеру укололись именно тем, чем озвучено? Наверняка Спутником кололись - он точно безопасен. :))

(32) 68 лет, какой накачанный торс?
наверняка, все обвисло уже

(35) ну, так уколись Спутником. Ну, или сделай вид, что укололся Спутником. В чем проблема?

(34) да, судя по сообщениям, тут половина форума мужиков по нему сохнут :)

Вчера сходил на платный прием к моему доктору, который лечил меня в моногоспитале. Между делом спросил его о прививке. Настоятельно рекомендовал сначала сдать анализ на уровень антител, а затем принимать решение. Так и сделаем.

(38) нет проблемы. И необходимости в такой рекламе тоже нет: темпы вакцинации и производства совпадают. Зачем создавать лишний ажиотаж и рушить баланс спроса и предложения?

(41) зачем тогда вообще нужна была эта новость?
Поприберегли бы козырь в рукаве до момента когда производство начнет обгонять потребление. Или на это даже не рассчитывают?

(36) Скорее кололись они эпиком, а не спутником

(36) Байден тоже Спутником укололся. Не сомневайся

(41) Ну это ж чисто по-женски. Выдумать несуществующую проблему, начать ко всем с ней приставать и возмущаться, почему ее не решают =)

(44) Наверняка. Не дураки же они колоть себе не до конца испытанные вакцины, которые зарегистрировали по ускоренному варианту.

(25) Если бы Путин вакцинировался на камеру, сказали бы, что ему укололи витамин.
Раз Путин вакцинировался не на камеру, говорят, что он вообще не кололся.

Если бы Путин вакцинировался с обнаженным торсом, сказали бы, что он снова хвастается физической формой.
Раз Путин вакцинировался одетым и непублично, говорят, что он что-то скрывает, ведь раньше он скакал на медведе полуголым, и мы это видели.

Если бы Путин выбрал одну из вакцин и назвал бы ее публично, сказали бы, что он рекламирует именно ее за взятку в 100500 охуллиардов зАмков.
Раз Путин не назвал вакцину, значит, он вакцинировался пфайзером.
(c)

(47) А чо не версией для хохлов?

(47) Шутка на троечку. Натужно

(49) Я думал что это не шутка ;-)

(47) хех. Даже в вашей попытке пошутить видно, что варианты "если" с открытой вакцинацией как это сделали другие лидеры Джонсон, Байден, Нетаньяху намного интереснее.

вчера матушка сделала первую прививку спутника, к вечеру температура "поднялась" до 37.1, никаких других проявлений не было, сегодня с утра температура норм

(49) Технически, если бы он сказал, чем укололся бы, то большей массе, все бы кололись бы этим же...
Следовательно остальные вакцины, не имели бы шансов пробиться на рынок :)

И, да если бы он снялся бы на камеру, то сказали бы, что постановка ;)

Что бы ты не делал, остается простое. Сказать, что укол был, а вера. Вера дело каждого ;)

(53) какой ещё рынок вакцин у нас? И как туда пробиваются?)
Да, и какой то слабый аргумент. Джонсон вколол Зенеку, а колят в стране три вида, а заказали так вообще 8 видов кажется.
Аргентинский президент не побоялся вколоть Спутник, а сейчас у них колят в основном Зенеку и Китай как я понимаю.

(55) Интересно, какой откат получил Джонсон от Зенеки, чтобы на камеру сделать вид, что именно их вакцину колет?

(56) По себе судишь. Понимаю

(57) Шутка на двоечку. Натужно.

(58) Как всегда оба хороши. Аншлаг отдыхает

(55) >> какой ещё рынок вакцин у нас?
В 80-95% сейчас доступен только спутник, небольшой подрыв доверия к спутнику будет большим ударом по программе вакцинации.
У Джонсона "своя" одна - АЗ.
Давайте уже закроем эту тему. Сделал и сделал. Обошелся без лишнего ПиАра - ну и норм, сейчас большого смысла в этом не было

Главный сказал, что при формировании популяционного иммунитета будут отказываться от ковидных ограничений...
Кста с его слов ему показалось, что после прививки его немного ломало.
https://russian-rt-com.turbopages.org/russian.rt.com/s/russia/article/846964-putin-rossiya-koronavirus-snyatie-ogranichenii?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FPutin_dopustil_snyatie_ogranichenij_iz-zakoronavirusa_kkoncu_leta--89412bb8d7f476dc3aebe893a510e9c9


Надо отметить, Путин не так часто говорит на тему отмены ограничений.

(61) Он же не медик, не ему это решать.

(62) Как он скажет, так и будет.

(63) Ага, медики ему говорят - нельзя отменять. А он такой - мне приснилось, что можно :)

(62)(64) он как-то особо не замечен за пустыми обещаниями... видимо с медиками заблаговременно переговорил.

Ряд сотрудников центра имени Гамалеи, разработавшего вакцину от коронавируса «Спутник V», ревакцинировались.
«Часть сотрудников уже довольно давно вакцинировались, и ряд из них, пожилых, были перевакцинированы, очень хорошие ответы», — сказал Логунов.
Ранее директор центра имени Гамалеи, разработавшего вакцину «Спутник V», Александр Гинцбург заявил, что ревакцинация препаратом не просто возможна, но может быть даже эффективнее первичной вакцинации. По его словам, ученые доказали возможность ревакцинации аденовирусными векторами без потери иммуногенности к целевому антигену.
https://news.mail.ru/society/45731289/

Учитесь, как надо.

Вакцину от коронавируса AstraZeneca переименовали в Vaxzevria
Легким движением руки - и зловещая AstraZeneca превращается в светлую и волшебную Vaxzevria.
И никаких тромбозов и смертей.

У меня один вопрос - а че так долго тянули то?
https://360tv.ru/news/mir/vaktsinu-ot-koronavirusa-astrazeneca-pereimenovali-v-vaxzevria/
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca

(66)>>ревакцинировались.
привились по второму разу ? Зачем ?

(68) чтобы Гинцбург мог продать вакцину по второму кругу, очевидно.
Что за учёные доказали, что ревакцинация эффективнее первичной вакцинации я так и не нашла.

(69) Тут вопрос в ревакцинации именно векторами. У векторов существенный недостаток (но это неточно) что она по сути одноразовая.

Причем одноразовая для любых других вакцин векторного типа. Скажем при вакцинации вектором вакцинация от Эболы уже бесполезна. Но повторюсь это неточно. Но опасения есть научные.

(71)>>Скажем при вакцинации вектором вакцинация от Эболы уже бесполезна.
В каком смысле бесполезна : не нужна или не поможет ?

(69) Перечитай фразу: "По его словам, ученые доказали возможность ревакцинации аденовирусными векторами без потери иммуногенности к целевому антигену."
Где тут "ревакцинация эффективнее первичной вакцинации"?

(73) так читайте предыдущее предложение.

> Александр Гинцбург заявил, что ревакцинация препаратом не просто возможна, но может быть даже эффективнее первичной вакцинации.

На каком основании он это заявляет? Просто он так решил. И льет воду, которую тиражируют СМИ

(70) так Гинцбург заявляет, что она не одноразовая. А вторичная вакцинация даже возможно эффективнее первичной.

Ни у кого нет ощущения, что заболеваемость пошла вверх? За неделю несколько не болевших ранее знакомых свалились с короной, кучно так, как во время второй волны.  Статистику смотрю-ровно все.

(40) "сначала сдать анализ на уровень антител, а затем принимать решение" - необязательно. Даже если переболел этой заразой незаметно для себя, то прививка нужна обязательно, т.к. вероятность заболеть более серьезно - высока.

Главный мой вывод по итогам года: большинство недооценивают опасность ковида (я тоже недооценивал до последнего времени).
Многие уверены, что переболеют в "лёгкой форме", просто покашляв несколько дней. А на самом деле полно валяются с температурой за 38, хорошо, если не попав в больницу. Потом долго борются со слабостью, отдышкой и изменившимся обонянием (и не у всех это проходит) - это только последствия ковида на виду, а сколько еще последствий в организме, не ощущаемых сразу?
Прививайтесь как можно скорее!

(76) уже подготавливают к третьей волне. Так что вакцинируйтесь, кто еще не успел :)

«К сожалению, вторая волна коронавирусной инфекции захватила и начало 2021 года, и сейчас показатели заболеваемости и течение болезни позволяют говорить и о третьей волне коронавирусной инфекции», — сказала заместитель министра здравоохранения РФ Татьяна Семенова
https://m.business-gazeta.ru/news/504096

(72) Антитела к вектору в вакцине от Эболы исчезают уже через 2 месяца.

(80) было к (71)

(74) "На каком основании он это заявляет?" - Я полагаю, что разработчик вакцины знает о ней гораздо больше несогласных нонеймов с мисты, которые в большинстве своём даже грамоту не осилили, но лезут рассуждать о вакцинах.

Как я и предполагал, план поставок опять сорван. Мы получили лишь 15 тыс. доз. Дефицит никуда не делся. Только записано 22 тыс.
https://newsvo.ru/news/134031

(82) я тоже уверена, что он знает о вакцинах больше вас, но в любом случае это не повод делать столь безосновательные предположения.

(79) херня полная. ктов лес кто по дрова. по телику даже сегодня вовсю трубят что блаогдаря своевременно принятым мерам Россия успешно избежала тяжелой участи других стран где уже третья волна идет.
.
короче - везде gpl; и првокации. верить никому вообще нельзя.
Мне - можно.

Вакцинировался первой прививкой неделю назад. Полет нормальный, на следующий день тока  температура немного поднялась. 15-го второй укол. Делаю ради волшебной бумажки, чувствую что пригодится.

(83) Опять вся вакцина ушла в Вологду... Что у вас там, третья волна что ли?

(86) Что за бумажка?

(88) сертификат о вакцинации же

(89) И что он даст?
Я без сарказма, просто интересно.
Если есть ссылка - кинь плиз.

(90) пока преимуществ немного. В Грузию пускают со справкой о вакцинации и на Пхукете проходить карантин не надо будет. Но надеюсь что в дальнейшем хотя бы отменят для вакцинированных россиян обязательный тест по прилёту из-за границы.

с делами срочными закончу недели за две и наверное возобновлю здоровый образ жизни - посещение спортзала, запишусь наверное на вакцинацию.

(91) так вакцина же не дает 100% защиты

Власти Хорватии с 1 апреля разрешают въезд в страну с подтверждением о вакцинации, в том числе препаратом российского производства "Спутником V", сообщил глава хорватского МВД Давор Божинович.


https://ria.ru/20210331/khorvatiya-1603650567.html

Ну, вот это приятная информация .. я как раз туда хотел .. так сказать на случай если европу не откроют ..
правда по суше .. но это скажем так мои жирные хотелки

(94) О, побежал вакцинироваться.

(77) >> Даже если переболел этой заразой незаметно для себя, то прививка нужна обязательно.

Дипломированный врач?
Я читал относительно недавно мнение иммунолога - толи профессора, толи д.м.н. (сейчас ссылки на статью найти не смог), который утверждал, что если переболели, то как минимум в течении полугода следует воздержаться от прививки. Да, вряд ли человек умрёт, сделав прививку, но неадекватная реакция иммунитета вполне не исключена. И если для здорового человека иммунный ответ на вакцинацию изучен (насколько это возможно за укороченный срок тестирования), то на людях уже переболевших такие исследования массово не проводились. И уже есть примеры очень сильных осложнений на вакцинацию ранее болевших. Гарантировать, что эти случаи случайны (ведь среди здоровых тоже бывают тяжелые реакции на вакцинацию) никто не сможет.

Через полгода - да, прививка нужна. Раньше - бессмысленно и могут быть последствия.

и тут Дмитрий плавно въезжает в тему ковид-паспортов и прочих элементов цифрового концлагеря.

он еще опасен?

Российский иммунолог совместно с немецкими коллегами изучил причину тяжёлого течения COVID-19 и предложил новый способ лечения. Выяснилось, что неблагоприятное течение болезни сопровождается выработкой слишком большого количества цитокинов — пептидных молекул, регулирующих работу иммунной системы человека. Учёные обнаружили конкретную молекулу, блокировка которой позволит предотвратить коронавирусные осложнения. Как сообщили RT исследователи, лекарственные препараты, подавляющие выработку этой молекулы, были созданы ранее для лечения других болезней, но могут применяться и для борьбы с тяжёлым течением COVID-19.
https://russian.rt.com/science/article/848011-lechenie-covid-19-tyazhyolaya-forma

ну вот похоже и лекарства на подходе

Карантинные ограничения, действующие в 19 департаментах Франции, с этой субботы распространятся на всю страну, заявил президент Эммануэль Макрон в телеобращении к нации.
Эти меры будут действовать четыре недели.
https://ria.ru/20210331/frantsiya-1603706199.html

Больше, больше жести!

(107) Берегут людей. Понять можно

(108) Ага. Т.е. во Франции это "Берегут людей. Понять можно", а в России "Беспредел властей! Доколе! Все на митинги!".

(108) А сами люди этого не ценят, вечно недовольны, редиски этакие.

(109) А у нас и нет карантина. Что-то я не помню массовых акций протеста по этому поводу. У нас много умерло людей. Но все отлично

(109) А в России виноваты шашлычники и туристы, это же всем известно.

(111) у тебя что-то чрезвычайно избирательная память.
Реакцию одного из высших чиновников на протестные акции в Дагестане память стерла напрочь :-)))))

(113) Не обратил внимание. Или СМИ было мало инфы.

(114) вау

И протестных акций в Краснодарском крае тоже не было?

Ах, видимо об этом мало-мало писали в СМИ. Ну да, ну да... "Не запостили? значит, не было!" (с) рекламный ролик

А вообще, стоило бы обратить внимание, что вся эта _херня_ -- умышленно пишу таким словом -- абсолютно медийная и сми-шная.

(116) Были? Не слышал. Дай пруф- узнаю.

(106) Всё это было известно с самого начала.  Ничего нового.

О, наконец-то организовали вакцинацию в рабочем офисе, завтра уколюсь, пожалуй.

(117) ты живешь в параллельной реальности. нах мне тебе пруфы давать?!

ну, если так будет угодно, то пусть это будет параллельная реальность не какая-то где-то, а относительно только той, где я существую :-)

просто бывает даже смешно, когда пресловутых шашлычников и туристов помнят, но больше ничего не помнят

(120) Предлагаю перейти от оценок моей скромной персоны к фактам. Если они есть- ознакомлюсь, если их нет- тебе посочувствую

(123) себе посочувствуй :-))))))

(124) А можно вам обоим посочувствовать?

(125) и про себя не забудь

(125) с твоей ли подачи шашлычники тут возникли?

(127) Шашлычники в прошлом году в начале мая возникли как главные разносчики, вроде.

А вирус всё ужаснее ;). Сегодняшяя статистика по Москве
"Подтвержден 1 286 новых случаев заражения, госпитализирован 821 человек, скончались 53 пациента."
https://t.me/COVID2019_official/2690

Две трети(!) выявленных попали в больницы.

Похоже тестировать вообще перестали, или есть другое объяснение?

(129) Тех, кто попадает в больницы в любом случае тестируют. А так - зачем это нужно?

На заводе в США испортили 15 млн доз вакцины Johnson & Johnson https://www.rbc.ru/business/01/04/2021/60650b349a79473b6b425fd2?from=from_main_8

А тем временем ВОЗ пока сомневается в искусственном происхождении вируса. Ну что ж это мастера переобуваний в воздухе. Теперь уже ни поедание летучих мышей с рынка ни рыба, которую обвиняли как носителей номер 1 уже более неактуальны, были еще панголины каким-то боком у них, и тоже вроде уже канули в лету, также флюгерное мнение ВОЗ по маскам я уже даже вспоминать не буду. В общем пока ждем запасаясь поп-корном. Возможно в течение года признают про лабораторное происхождение вируса, но, видать, пока рано. А еще позже скажут из кого его слепили.

(130) >> Тех, кто попадает в больницы в любом случае тестируют.
Это то понятно. Но если вовремя выявлять, возможно и в больницы меньше попадать будут.

>> А так - зачем это нужно?
1. для больного - своевременное лечение
2. изоляция заразных - лучший способ борьбы с распространением
3. статистика испортится, это конечно минус

(133) Я имею в виду, тестируют всех, кто попадает в любую больницу с любыми заболеваниями. Изоляция заразных есть, если один из членов семьи заболел, остальных сажают на самоизоляцию. Естественно, если у них нет симптомов, то и не тестируют.

(129) "Две трети(!) выявленных попали в больницы." - А раньше сколько попадало? Можно взглянуть?

(133) А лечения особо никакого и нет, в лёгких случаях.

лечения чего?

(135) Там на канале на каждый день данные есть. В прошлом году около четверти было. Сейчас в среднем 40-50%.

проблема как раз в том и состоит, что так называемые "протоколы лечения" направлены на снятие полученных в результате вирусного поражения симптомов, последствий, осложнений и т.п.

Самого лечения именно против вируса нет.

Соответственно, если заболевание наблюдается в виде "легких случаев" или "бессимптомных", то и лечить особым образом просто нечего.

(136)(139) Так эти протоколы позволяют снизить вероятность превращения легкого случая в тяжелый или нет?

(134) Чтобы изолировать нужно выявлять. А если не тестировать, то и изолировать некого. Тяжелые сами изолируются в больницы

(138) Полистал данные до начала марта. Особого увеличения процента госпитализируемых не увидел. Попадались и 2/3, и 40% и 50%.
Почему ты только сейчас на это возбудился?

(132) Кстати,а что там с десантом воза в Китай?Чего они там накопали в кавычках,как-то пропустил сей момент

(141) х.з. какую вероятность они позволяют.
Тут вопрос в самой классификации - что такое "легкий случай" и если этот случай есть, то что это такое, от какой болезни этот случай?
Сделали тест и увидели, что вирусное поражение есть. Накатили чего-то, вплоть до лошадиных доз антибиотика и ждут результат.

И это при том, что если антибиотики на вирусы не влияют, то что они тогда лечат и от чего спасают? - ну так-то понятно, что спасают от развития бактериальной инфекции на фоне поражения организма короной. Вот собственно и весь протокол, если антибиотики в нем есть.

(129) >Похоже тестировать вообще перестали, или есть другое объяснение?

А мне вот интересно, как вы себе это видите? Какой смысл вкладываете в "тестировать перестали"?

Приходит человек сдавать тест, а ему говорят "Вы знаете, а мы перестали тестировать! Не будем брать анализ!"
Или раньше отлавливали людей на улицах, и осуществляли принудительное тестирование, а теперь перестали?
Или в самих лабораториях, привозят на анализ 1000 тестов, а в лаборатории тестируют только 300, а остальным просто пишут "отрицательно"?

Поясните механику процесса?

(143)
Во-первых не возбудился))
во-вторых не только сейчас - периодически эти сводки кидаю сюда. И "возбуждался" кода доля менялась с четверти на треть, с трети на 40-50%. Две трети - это понятно просто выпадающее значение, но тенденция тоже есть.

>> Особого увеличения процента госпитализируемых не увидел
Ты точно с прошлым годом сранивал? Там сильно ниже было и более менее похоже на ранее существующие оценки типа "тяжелых около 20%"

(147) Так механика мне самому интересна. Из приходящего на ум: результаты тестов меньше спрашивать стали. Возможно раньше работодателей как-то стимулировали на тестирование сотрудников.
Может дело вообще не в тестировании, это лишь моё предположение/вопрос. Изменение статистики есть, объяснения у меня нет. Может у тебя есть нормальная версия?

(147) никто сам никуда не приходит и не будет приходить.
тестировщики сами должны везде приходить

(150) Ну, во-первых, большинство тех, кто считает, что он не болеет - приходят сами (при госпитализации по другим болезням, при контакте с подтверждёнными и т.п.).
Во-вторых, к тем у кого появились симптомы, и кто в карантине - приходят тестировщики.

Так куда ещё, кроме как к "жалующимся на симптому" должны приходить тестировщики? На улицах отлавливать? В офисах?

(151) К тем, кто в карантине, не приходят при отсутствии симптомов :)

(148) "Ты точно с прошлым годом сранивал? " - Я же написал, что до прошлого года не долистал. Сравнивал за месяц.

(149) Так количество выявленных же не скачет так сильно. Т.е. дело не в количестве тестов, а в том, на количество госпитализированных по сравнению с количеством выявленных заметно выросло. Может быть сейчас госпитализируют и в тех случаях, в которых раньше оставляли дома на карантине, типа свободные мощности появились.

(152) Вы точно программист? И от ИЛИ отличить не можете?

тем временем на Алтае - уже меньше сотни новых случаев за 31 марта.
прогресс неумолимо движет нас к победе)

(153) Я неправильно понял фразу "до начала марта". Тенденция есть, если не ошибаюсь заметна она стала в декабре.

(144) >>Кстати,а что там с десантом воза в Китай?Чего они там накопали в кавычках,как-то пропустил сей момент

там похоже на классику "к нам едет ревизор" (с), и кто ж им даст нормально там расследовать, это только в своих странах копать в структуру вируса и прийти к выводу, что она имеет искусственное происхождение, а реальное расследование на месте может быть скомпрометировано и данный факт не должен произойти ибо Китай может быть сразу обвинен в теракте мирового масштаба бактериологическим оружием с объявлению ему прямой войны в случае отказа компенсации ущерба своими ресурсами, как-то так

(154) Возможно. Но в Москве не было явных проблем с наличием свободных коек даже на пиках. Поэтому в использование (свободных мощностей) больниц как изоляторов не очень верю. Ну и сама доля уж больна аномальна: около половины нуждаются в госпитализации, это явно не норма.

(155) Найдите слово "или" в своём сообщении.

(160) Там его нет.

Заболел человек который сидит в одном со мной кабинете на расстоянии 1.5 м.
    Чего делать ?
    Прошло с тех пор уже 6-7 дней

Какой анализ сделать, чтобы узнать переносчик я или нет ?

(161) Тогда, получается, вы просто неудачно донесли свою мысль. На самом деле, приходят к тем, у кого есть симптомы, вне зависимости от того, находятся ли они на карантине.

(163) Позвони на горячую линию Роспотребнадзора.

(163) ПЦР делай.

(164) Я вас вообще не понимаю. У человека есть симптомы. По какой причине он не на карантине?
А если он не на карантине, то почему он сам не может явиться в поликлинику и сдать анализы?

В любом случае, в (152) вы написали несколько иное.

Короче, я не виду смысла в дальнейшем обсасывании вашей попытки докопаться.

(162) В принципе делать уже ничего не надо.Скушай огурчик.

(166) Пцр врет часто.
У меня жена болела. Делали мне пцр - отрицательный. У меня симптомов как-то не ощущалось. Потом через время я видимо тоже заболел, по крайней мере по симптомам похоже. Сходил в поликлинику, сделали пцр - отрицательный. Через пару месяцев сдал анализ на антитела - антител сильно выше нормы.

(169) Так может и сам явиться, никто не запрещает, если что.

(162) Антитела. ТОчность ПЦР 70% (если верить https://roscontrol.com/journal/articles/pochemu-vrut-testi-na-koronavirus-i-kakoy-samiy-tochniy/#:~:text=ПЦР%2Dтесты%20%E2%80%93%20точность%2070%25.%20Единственный,России%20официально%20ставят%20диагноз%20«коронавирус»)
При этом в основном, как я понял, проблема в ложноотрицательных значениях. И на это еще накладывается, что ПЦР должны правильно взять.

(162) сделать прививку не предлагать?

(173) Антител может еще не быть, раз температуры нет. А вот ПЦР хорошо ловит ковид именно в первые дни, дальше - плохо.

(174)  Я в любом случае не заболею. Особенно без прививки.
       А носителем смогу быть даже с прививкой. Не за себя боюсь.

(176) Почему это не заболеешь?

(176) Так вариантов-то не много, пцр или кровь на антитела.
Если за кого-то боишься, то не общайся с ними.

(176) Если симптомов нет, то вероятность заразить кого-то мала, особенно при случайных контактах. Поэтому на время ограничить близкие контакты с людьми из групп риска (возрастные родственники и т.п). Всё имхо

Скорее всего просто не буду контактировать.

Сегодня читал, что максимальный инкубационный период 14 дней. Самый вероятный 7 дней и менее. Сегоддня 7-й день как раз :)

(181) Ты в группе риска. Я бы сделал тест. 2 тыс не убьет

(182) И что делать с результатом? С положительным, отрицательным или ложноотрицательным?

(183) С положительным- решат без него. А с отрицательным- отпустит просто чуть-чуть

(182) Я сам не в группе риска.
      Вот  позавчера с другом встречался. Вот за него немного переживаю.

(184) чего они решат, если нет симптомов, кроме результата теста? Что там вообще решать могут?

(186) предписание на изоляцию выпишут... а дальше по симптомам

(185) А лишний вес у кого? К друга?
(186) Хм. Изучи регламент РПН в случае сдачи положительного теста

(186) В смирительную рубашку и в палату больницы Боткина.

(188) Лишний вес у меня, но месяца через 3-4 его не будет. У друга наоборот недостача веса.

(190) Вчера пообщался с товарищем, с которым мы играем в волейбол. То есть, чел вполне спортивен. Осенью перенес ковид. До сих пор одышка. Это не шутки

(191) Волейбол не дает имунитета. Только вольная борьба в сочетании еще с некоторыми факторами, в числе которых и Молитва.

(192) Все понял. Борьба это надежно

(149) на примере своей работы могу сказать, что тестировать меньше стали. Если в первое время ПЦР раз в две недели всем коллективом сдавали, то сейчас дай бог раз в месяц и то желающих процентов 15. Кто переболел, кто вакцинировался, кто просто устал, что ему палкой в нос тычут постоянно

(114)потому-что ты видишь только дрянь... ты не задумывался что у тебя под разбор сортов дряни глаза и мозги заточены? Ты не боишься что дрянь будет твоей средой обитания - ведь остальное для тебя пустое место, зато дрянь...

(192) вес свой нормализуй, а потом.... да и хотя оптом я буду против оффтопа

(190) кто много говорит - то мало делает.

(195) Точно. Вижу только отдельные недостатки. А вот наши достижения- типа народных волнений по поводу короновируса- не замечаю.

(198)+и лидера не очень люблю. С этим не поспоришь

(192) "Только вольная борьба в сочетании еще с некоторыми факторами, в числе которых и Молитва." - президент Танзании тоже что-то подобное думал.

(193) Молитва с борьбой наше все.Мракобесие.

(192) молитвы не сильно помогали от эпидемий чумы, холеры и оспы в недалеком прошлом

(191) Всё индивидуально. Кто-то гриппом тяжелее болеет, чем ковид перенес.

(198) а где в РФ такие волнения были?

(200) (201) (202) это толстый тролль... в смысле веган с большим превышением нормы веса ("в двери еле прохожу")... не кормите его

Что-то много побочек в Великобритании.

"В Великобритании опубликовали шокирующие данные о побочных эффектах после вакцинации
Британское правительство опубликовало отчет о побочных реакциях на вакцины Pfizer и AstraZeneca по состоянию на 24 января. И они вызывают шок, пишет The Daily Expose."
https://www.nakanune.ru/news/2021/02/18/22595394/

Ссылка на первоисточник в тексте есть, если что.

Ну и позитивные новости тоже есть:
"Центр Гамалеи создал технологию обновления вакцины при мутации COVID-19"
"При мутации коронавируса обновить вакцину будет возможно в течение двух дней. Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи объявил о разработке технологии, которая позволяет это делать, рассказал в интервью РИА Новости директор центра Александр Гинцбург."
https://rg.ru/2021/04/02/centr-gamalei-sozdal-tehnologiiu-obnovleniia-vakciny-pri-mutacii-covid-19.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Так что мутации вируса теперь не так страшны.

Позитив у нас, негатив у них. Несложно. Продолжайте наблюдения

(208) Это вам ответочка на ваши двойные стандарты.

(205) >>это толстый тролль

толстый клиент, вернее, пациент

(208) "Несложно." - Да, это гораздо легче, чем выискивать негатив у нас, и разыскивать позитив у них. Тут не поспоришь.

Гинцбург снова что-то заявил...
https://news.mail.ru/society/45798506/
"По оценкам Гинцбурга, до конца лета удастся привить от коронавируса 60% россиян. В январе глава Минздрава РФ Михаил Мурашко заявлял, что 60% населения России планируется вакцинировать до конца первого полугодия."

Сдвиг прогноза всего лишь на два месяца. Всё равно кажется слишком оптимистичным. Или есть какой-то заметный прогресс в темпах вакцинации?

(212) надо вакцинацию сделать платной, тогда народ потянется (ну как материнский капитал)

(212) Слишком оптимистично, вот если бы он заявил что антитела у Россиян будут оценочно в 60%, в это верится больше

(212) (213) (214) Через пару недель В. В. выпустит указ типа с 1 мая между регионами только либо привитый, либо с документом подтверждающим отсутствие необходимости прививаться...
И сразу темпы вакцинации взлетят...

(215) Не думаю, что у нас пойдут по пути Израиля и начнут насильно загонять на вакцинацию.

(216) Почему насильно? Хочешь на море в толпу людей - вакцинируйся... А на собственно даче - да пофиг.

(212) Судя по текущим темпам, никаких 60% и близко не будет.
У нас народ боится чего-то.
Америкосы уже хренову тучу народа привили, а у нас не нужно никому.

(216) Насильно загоняют? Ну-ну. Пруф в студию. Лениво так.
(215) Чтобы издавать подобные указы, сначала надо обеспечить регионы достаточным количеством вакцин. Что в Иванове, что в Вологде.

(215) Темпы вакцинации не могут быть выше темпов производства вакцины, если конечно запасов нет. На сегодня имхо есть баланс спроса (желающих уколоться) и предложения (наличие вакцины), если сильно увеличить спрос то темпы просто упрутся в производство.

(218) >> У нас народ боится чего-то.
Скорее наоборот, народ боится у них
- в европах боятся постоянных локдаунов
- в штатах боятся разориться на больничных счетах в случае заболевания.

Нашему народу бояться вроде как нечего, по крайней мере вне групп риска. Разве только те кто собираются в отпуск заграницу боятся, что их туда не пустят

(219) Да легко:
"В Международный уголовный суд подан иск к правительству Израиля за нарушение Нюрнбергского кодекса - склонение к массовому участию людей в медицинском эксперименте - вакцинации новым препаратом.

Жалобу подала ассоциация "Анашей Эмет", которая заявила, что на граждан оказывается очень сильное давление. При этом вакцина Pfizer получила разрешение только на экстренное применение, а ее долгосрочный эффект и безопасность неизвестны (это признавали даже власти США).
"На граждан же оказывается сильное давление. Так, ассоциация производителей угрожает отправить в неоплачиваемый отпуск каждого сотрудника, который не будет вакцинирован. Невакцинированным запрещают посещение общественных мест, угрожают не выплачивать пособие по безработице. Многие публичные люди открыто призывают к наказанию непривитых. А парламент принял закон о создании черного списка непривитых. Все этом противоречит Нюрнбергскому кодексу и законодательству Израиля.

Истец требует "немедленно прекратить медицинский эксперимент и вакцинацию граждан Израиля" и прекратить все дискриминационные процедуры. И ссылается на решение Европарламента об исключительно добровольном характере вакцинации.

Ранее мы писали о том, что после начала вакцинации в Израиле резко выросла смертность."

https://www.nakanune.ru/news/2021/03/10/22596829/

(222) Смешно. Неужели этот иск будет принят? Мало ли всяких пейсатых организаций в Израиле, пусть пишут. Там демократия.  Государство к этому отношения не имеет.

(223) Конечно же не примут, т.к. этот суд полностью коррумпирован. Ты просил пруфов на принуждение - я тебе их предоставил. И можешь "гыгыкать" сколько угодно.

(224) Спасибо, что дал пруф. Издание солидное. Во общем, все пучком. А кем коррумпирован там суд?

(225) Что значит, кем? Тем, кто платит за "правильные" решения, тем и коррумпирован.

(226) А там в каждом суде оборудовано специальные окошки для взяток?? Кто больше даст, тот и прав?? Не знал об этом. Интересно

(227) Не прикидывайся дурачком. В Европе, да и вообще в западных странах не бывает независимых судов. У каждого из них есть хозяева, которым и подчиняются судьи. Коррупция - это не только окошечко для взяток, хотя там и такое практикуется в полный рост.

(228) Ох уж эти хваленые западные демократии, ох уж эти продажные капиталистические суды. И как на западе люди выживают. Бедняги

(229) Да нормально выживают. Как в любом тоталитарном и не свободном обществе. Человек ко всему привыкает.

Росстат февраль выложил
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/CYzQDDMk/edn02-2021.htm

Смертность к февралю 20-го +20.6% (в январе +33% было)
И кстати почти вся (процентов 80) избыточная смертность увязывается с ковидом:
прирост 29493
КОВИД
Основная причина смерти    16576
Причина смерти отнесена к прочим важным состояниям 7793

(228) (230) я прямо заскринил эти посты. Более духовноскрепно не скажешь.

(232) Западные голоса уже вопят о самой большой смертности от ковид на 100 тыс. Населения в России. Стыдно должно быть так плясать на костях умерших.

(232) в апреле-мае с предыдущим годом можем сравняться... где-то май-апрель попёрло массово год назад

(235) Хорошо если так. По статистике РС апрель 2020го был лучше(!) апреля 2019, а вот в мае уже попёрло. Нарастающим итогом январь-май практически равны 2020й и 2019й.

Президент Аргентины сообщил о положительном тесте на коронавирус
В январе Альберто Фернандес привился российской вакциной "Спутник V"

https://www.interfax.ru/world/759320

Не очень хорошая новость для продвижения спутника. Надеюсь, без тяжелых последствий пройдет

(237) Раньше тоже была новость, довольно тревожная:
В Москве после вакцинации от COVID-19 коронавирусом заразились около 1 тыс. человек. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу комплекса социального развития Москвы.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/31/03/2021/606490579a794719f2119b6a

(238)(237) что плохого/тревожного? Если такой результат не сильно расходится с заявленной по результатам КИ эффективностью, то никакой проблемы.

(239) Тревожная тем, что эта 1000 человек, уверенная в том, что неуязвима (как гражданам изо всех утюгов рассказывают), могла перезаражать еще не одну тыщу человек.
И кто-то из этих людей, которые были заражены от привитого человека, могут пополнить статистику умерших...

Ну и в целом прогнозы неутешительны:
С середины марта в России коронавирусом ежедневно заболевают в среднем 9 тыс. человек. Аналитики «СберИндекса» считают, что 15 апреля в стране будет выявлено более 15 тыс. случаев заболевания инфекцией. Такие показатели были зафиксированы в октябре прошлого года, после чего в России началась вторая волна коронавируса. Ее пиковые значения были зафиксированы в конце 2020-го, когда по стране выявляли почти 30 тыс. заболевших за сутки.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/04/2021/6067c4419a79479ed7920009?from=from_main_8

Прогноз доступен только до 15 апреля, показатель ежедневной заболеваемости ежедневно увеличивается более чем на 500 единиц. Такой же прогноз модель предлагает для Москвы: с нынешних 1764 случаев заражения в день показатель увеличится к 15 апреля до 3749.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/04/2021/6067c4419a79479ed7920009?from=from_main_8

Интересный поворот (давайте не будем только разводить хохлосрач из-за названия вакцины):
Президент Аргентины Альберто Фернандес, привившийся в январе российской вакциной от коронавируса «Спутник V», сообщил о положительном тесте на антиген к инфекции.
«После повышения температуры до 37,3°C и легкой головной боли я сдал тест на антиген, результат которого оказался положительным», — написал он в Twitter.
Согласно сообщению, сейчас он ждет результат ПЦР-теста. Глава государства самоизолировался и следует предписаниям своего лечащего врача. Фернандес отметил, что сейчас чувствует себя хорошо.

В разработавшем вакцину НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи заявили, что им «грустно слышать» о заражении президента Аргентины. Там отметили, что «Спутник V» эффективен против инфекции на 91,6%, но на 100% эффективен против тяжелых случаев. «Если инфекция действительно подтверждена и происходит, вакцинация обеспечивает быстрое выздоровление без серьезных симптомов. Желаем скорейшего выздоровления», — говорится в сообщении, опубликованном на странице вакцины в Twitter.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2021/60680a399a79479e071fdbcf

Я не понимаю вот что: привитый может заболеть и быть переносчиком ковидлы?

(241) + Но с другой стороны, во Франции:
31 марта 59 000, 1 апреля ~ 51 000, 2 апреля ~ 47 000
Что происходит?)

Откуда такой огромное количество заболевших, даже в условиях локдаунов?!

(239) я же написала, что это не очень хорошо в плане продвижения вакцины. То, что президент попал в эти 8%.
Понятно, что это все укладывается в разумные рамки, но не все люди рассуждают рационально, и для многих это будет поводом отказаться от вакцинации.

Кстати сдала на антитела спустя месяц после вакцинации. Уровень igg ~18

(245) да черт с ним президентом и пиаром вакцины.
Вопрос в том, может вакцинированный быть разносчиком или нет?

(240) хз что у тебя за утюги. Заявлялась эффективность 90+%. Если она подтверждается, значит эти 1000 случаев - это 10 тыс заражений которых удалось избежать, и среди этой тысячи не должно быть тяжелых случаев. В сумме это несколько сотен спасенных жизней.

(247) Конечно может. Непонятно даже почему вопрос такой может возникнуть.

(241) (243) Волна очередная же, вполне ожидаемая. В мировой статистике где-то с конца февраля сильный подъем. Географию сильно не анализировал, судя по новостям основной вклад вносит Европа.

(248) Утюги? Ну традиционные средства доставки информации до граждан. Первый канал, РТР, НТВ, Рен-ТВ и вот это вот все.
Там вполне себе социальная реклама крутится, на предмет, того, что; "Я - привился" и ты дескать тоже давай.
А формальности никому не интересны)

(251) Да я понял, что за утюги. Там про неуязвимость вещают? А реклама - это нормально

(250) Но просто числа пугающие. И в целом в этих странах локдауны. В чем причина такого огромного количества заболевающих?
В России 8 000 ~ 9 000, но не 40-50к ежедневно

(253) В чём причина сезонных ОРВИ/гриппа? Здесь приблизительно те же причины.
В России достаточно специфическая статистика, если реальный рост заболеваемости не приведет перегрузу больниц, то в статистике возможно вообще не будет заметен.

(254) И в чем же?
В локациях где местами комендантский час объявляют?
Вирус распространяется ВКП, поэтому локдауны должны действовать, однако этого не происходит.

(254)
Я правильно понимаю, что статистика заболевания COVID-19 в на территории РФ не отражает реальные темпы заболевания и совокупные цифры заболевших?
Ты это хочешь сказать?)))

(253) это ещё при том, что вакцинация во Франции идёт более ударными темпами и процент привитых выше.
У нас пик второй волны был где месяца два спустя после французского. Наверно, скоро и у нас существенный рост пойдет.

(256) Посомотри обсуждение начиная с (123). Реальная заболеваемости абсолютно везде выше выявляемой, это по определению. А выявляемая доля в РФ похоже падает (по сравнению с концом прошлого года), с другими странами сравнивать не готов. Не удивлюсь если подобная специфика очень распространена.

*(258)  начиная со (129)

(258) Это все понятно, но причинно-следственная связь таких огромных расхождений в чем заключается?
Ну не может быть такого, что на 140 млн человек, ежедневный прирост заболевших равен 7-9 тыщ., практически без всяких ограничений человек, а на 67 мл. 40-60 тыщ. в день.

(260) Навскидку видятся две возможных причину: уровень популяционного иммунитета у нас сильно выше, возможно до нас не дошли новые штаммы.
Ну и поправку на выявляемость нужно сделать.

(257) Ну по вакцинации у них пока не выдающиеся результаты. В штатах, Израиле и Британии намёка на весеннюю волну пока нет.

(260)(261)+ Разная плотность населения.

(261) я о том, что наши темпы вакцинации не позволят нам сдержать третью волну в ближайшем будущем.
У Франции сейчас около 13% населения получили как минимум одну дозу. У нас меньше 5%
https://www.rbc.ru/society/03/04/2021/606743bd9a79477e5e04370e?from=from_main_5

(262) Так это еще хуже, достаточно одного носителя, чтобы перезаражать все в округе, на несколько десятков километров.
А там, действуют достаточно суровые ограничения.

В общем либо власти врут, либо люди из-за своеобразного отношения к власти и медицине, переносят эту заразу на ногах.

Не либо-либо, а всего лишь : И (власти врут или не врут) И (люди переносят или не переносят)

Это нормально. Обычная такая болезнь уровня эпидемии гриппа.

Вот была бы истинная пандемия, тогда было бы страшно по настоящему, а так только пугают не пойми зачем и для чего

Кстати, если это своеобразное отношение людей экономит государству огромные ресурсы, то что с этим государству нужно делать? Пугать население еще сильней?

(266) А почему тебя так сильно беспокоит экономия государства?
Ты имеешь какое-то отношение к распределению государственных ресурсов?

(256) Да. из 9 заболевших при вспышке на работе тесты сделали и поставили диагноз всего трем.

(268) А в чем смысл замалчивания?
В чем целесообразность?

(269) могу на примере своего региона сказать. У нас в Татарстане целый год гордились низкой заболеваемостью и низкой смертность от ковид. Целый год хвалились уровнем медицины, работой РПН, сознательностью граждан и прочим, ведь по статистике у нас был практически рай, не то что во вшивых европах.
Правда, по итогам года смертность оказалась на 27% выше ожидаемой. А из 11585 избыточных смертей официально от ковид только около 230. От чего такой рост смертности так никто толком не сказал. Сделали вид, что ничего необычного, наградили сотрудников Роспотребнадзора, ну, и проехали, короче. Сейчас у нас снова все хорошо.

(263)Так у нас и без вакцинации люди переболели и получили свою дозу иммунитета..

Ну хорошо, все формальности утвердили, формально все пределах формальных формальностей.
Но целесообразность то в чем?

(269) Если без язвительности - то думаю элементарно не хватало тестов и не хватало врачей на поликлиническом уровне. Поэтому не делали тесты и ставили ОРВИ.
Если возникало что-то серьезное, то ложили в больницу и ставили Ковид.

(272) Целесообразность у каждого своя. Кому-то премию получить, кому-то награду или повышение, кому-то просто приятно думать, что у нас всё гораздо лучше чем на загнивающем западе. В общем и в целом все довольны.

(273) >>Поэтому не делали тесты и ставили ОРВИ.
А почему так делали?
Что заставляет врача ставить неверный диагноз?

Ради чего? Ради великой России?)

(275) диагноз ковид ставит не врач а результат тест.
Не делай теста не будет и ковида

(275) у нас подозрительные ПЦР отправляли в Роспотребнадзор, а он уже выносил вердикт. Знакомые заболели всей семьей, сдали 5 тестов, все 5 подозрительные и были отправлены в РПН. В результате только у одного ковид.
В самой лаборатории на словах сказали, что несмотря на окончательный результат все сидите дома, болейте и не контактирует ни с кем.

(271) официально во Франции переболело больше чем в России. Несмотря на то, что у нас населения больше в два с лишним раза.

(277) Да ты што)
У меня вот у одногруппника (и у его жены), и обоняние пропадало, и температура, и в целом все все ковидные признаки, однако диагноз - чототам ОРВИ)

Вопрос? Нахрена замалчивать?
Зачем вся структура управления и отвественности построена на страхе?

(280) тест делали?
Нет? Значит орви

(275) // Что заставляет врача ставить неверный диагноз? //

А кто сказал, что диагноз неверный? Может как раз и ставили верный, если разницы между этими диагнозами и назначаемым лечением практически никакой.

(279) Думаю там сплошное тестирование. У меня родственник живет там. Он рассказывал, что когда у них оказался на работе положительный тест у сотрудника, из лаборатории сообщили на работу и все контактировавшие были бесплатно (ну в рамках медстраховки) протестированы, выявлены и отправлены болеть. Но интересно, у них считается что через неделю после появления симптомов (а не две как у нас) человек незаразен и может выходить на работу

(282) делали, результаты отрицательные.

(285) ну тем более значит орви

(283) А может как ты любишь Фрэнк, тут теория заговора?
Только с этой стороны? Может быть был приказ врачам не признавать больного COVID-19, чтобы не портить статистику?

И тут какбэ логика целесообразности сама собой выстраивается? Не кажется тебе так?

(283) Слушай, вот на работе была вспышка. Мы в кабинете все 5 валились в один день (ну кто-то утром в вск, кто-то вечером). плюс жены и у одного дочь. итого 9 человек. Все обращались к врачу. тесты сделаны мне и жене (живем в Екате, там всем делали. Коллегам в Челябинске не делали), одного коллегу с 50% поражения в ковидник положили. Тоже тест делали.  Остальным  сказали - у вас орви ( нюх пропал - да это у вас сопли просто). Врачи на дом ни к кому из коллег не приходили, сами шлялись с температурой в больницe
Вопрос: точно коллегам верный диагноз поставили?

(283) Давай Фрэнк я тебе напомню, в той же Франции каждый день регистрируется от 40 до 60 тыщ заражений.
Во Франции очередной локдаун, уже непонятно какой по счету.
В РФ от 7к до 9к, при 140-ка-милионном населении.
Ограничений никаких нет.

Тебе Фрэнк не кажется - это странным?

(287) //Может быть был приказ врачам не признавать больного COVID-19// я считаю что это вообще-то официально недоказуемый, но неофициально даже неоспариваемый факт.
Стало понятно, что пошли манипуляции, когда Роспотребнадзор позакрывал сервисы, где можно было посмотреть количество заболевших в твоем доме и изменил правила постановки ковида посреди второй волны.

На самом деле неважно, манипулировали статистикой или нет. Важно другое - получали ли люди помощь или нет.
Скажу так - в Челябинской и Свердловской областях в 1,2,3 круге моего общения НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, когда была не оказана помощь реально в ней нуждавшимся.
Да, были проблемы достучаться и донести , что нужна помощь, но это другое...

ссылки для соблюдения правил ветки:

https://66.ru/news/internet/235937/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://stolica-s.su/archives/284110
https://smolnarod.ru/v-gorode/polgoda-gnali-lipu-rospotrebnadzor-vnes-izmeneniya-v-pravila-testirovaniya-na-kovid/
https://lentachel.ru/news/2020/06/03/diagnoz-covid-bolshe-ne-stavyat-po-prikazu-sverhu-k-chemu-ves-obman.html

(290) третий по счету.
И не так все плохо, как у нас рисуют:
[13:14, 01.04.2021] Dmitry: Вас опять на жестокий карантин заперли?
[15:45, 01.04.2021] Наташа: Ну не жесткий, можно выходить на 10км, но все закрыто, школы не работают и каникулы перенесли на месяц раньше
[16:00, 01.04.2021] Dmitry: Писали что всех намудаленку отправили
[16:13, 01.04.2021] Наташа: Ну это кто может
[16:13, 01.04.2021] Наташа: Я например не могу)

(290) я не люблю "теорию заговора". Само использование это термина вброшено умышленно. Ну типа, а ху... с дурачков взять - они же в теорию заговора верят!

Проблема не в теории, не в том какая она есть.
Кратко говоря, часть наднациональных структур действует исходя из своих интересов. Их интерес в соблюдении установленных протоколов. Больше ничего им не нужно.
Где-то интересы становятся общими для больших групп, где-то соблюдение регламентов и правил носит сугубо частный характер.

Поэтому для того, чтоб совершались какие-то действия, наднациональным структурам никакие заговоры не нужны. У них есть протоколы, инструкции рекомендации т.п. Комиссии собирают. Инспекции. И т.д.

Вот решило ВОЗ поставить раком весь ЕС... Есть в этом заговор какой-то или что? Нет, конечно, ничего подобного - по факту, они просто отрабатывают в рамках протокола все предусмотренные в нем действия.
Вообще, механизм действий европейских властей обсуждался много где, на разных площадках.
На уровне европейских наднациональных структур не происходит сознательного принятия решений вида "А мы сейчас устроим всем лохам теорию заговоров".
И никто не несет ответственности за последствия. Особенно, когда исполнение спущено автоматически на уровень региональных властей.

И то, что всем в России теперь никакие локдауны не нужны и смысла в них нет никакого - это что вообще такое? Вот у белорусов кто был в этом виноват - все знают.
А у нас тоже всем всегда известно кто во всем виноват и кто все за всех придумывает.

(293) Удивительно, но я с тобой согласен.
(294) Тут даже я, ярый антипутинец признаю, что решение дедушки о шведском пути во второй волне было правильным.

(293) Не не Фрэнк, то там в ЕС это не важно.
Вопрос, как объяснить что в РФ на порядок меньше зарегистрированных ежедневных заболеваний, нежели в одной стране ЕС?

>>На уровне европейских наднациональных структур не происходит сознательного принятия решений вида "А мы сейчас устроим всем лохам теорию заговоров".
И никто не несет ответственности за последствия. Особенно, когда исполнение спущено автоматически на уровень региональных властей.
Ну давай тогда так; "На уровне отечественных властей происходит осознанное политически-коньюнктурное замалчивание, ради обогащения подконтрольных структур. И для сохранения власти"

(297) А как ты в реальности представляешь себе это замалчивание? Вот принесли два листика со статистикой, а один взяли и порвали и показания стали ниже примерно в два раза, так?

(298) А как ты себе представляешь эту ахинею:
"Вот решило ВОЗ поставить раком весь ЕС... Есть в этом заговор какой-то или что? Нет, конечно, ничего подобного - по факту, они просто отрабатывают в рамках протокола все предусмотренные в нем действия.
Вообще, механизм действий европейских властей обсуждался много где, на разных площадках.
На уровне европейских наднациональных структур не происходит сознательного принятия решений вида "А мы сейчас устроим всем лохам теорию заговоров".
И никто не несет ответственности за последствия. Особенно, когда исполнение спущено автоматически на уровень региональных властей.
"

(298)  единственный вариант - в (289). (не брать мазки)

Если мазок взяли, то в статистику попадешь: https://zen.yandex.ru/media/ktaros/statistika-po-covid19-iskusstvenno-zanijaetsia-razocharuiu-storonnikov-teorii-zagovora-5f952f87a81c50318ebdec69

(298) Просто, спустили из минестерства по регионам разнорядку сколько и как регистрировать.
Чтобы дед был доволен.

(299) Ну и пусть ахинея, если тебе так угодно.

Но локдаун объявлен и европейцам для объявления локдауна вполне достаточно той статистики, что у них получается.
А у нас решили, что этой статистики для объявления локдауна недостаточно.

(301) не дед был доволен, а остаться у кормушки: если статистика будет плохая, т о можно и в отставку попасть
https://zen.yandex.ru/media/emphasises/v-chernyi-spisok-izza-kovida-popali-5-gubernatorov-5fb4154ff6872f437e747b32

Ошибка в ваших рассуждения в том, что некие действия на основании получаемых статистик представляются однозначными и обязательными к исполнению.
А практика показывает, что если нельзя, но очень хочется, то всегда можно.

(302) Но согласись, что статистики второй волны было достаточно для локдауна.

(279) Поговорил сейчас с родственником во Франции.
Говорит, что у них при малейшем недомогании все делают тесты, так как все работаю официально и за счастье недельку посидеть дома поболеть за счет страховки и получить бесплатно лекарства.
У нас же очень много не обращается даже: на дом врачи не ходят, а переться в больницу - еще то приключение + серая зарплата.  Сказали на работе, что заболели, недельку отсиделись на удаленке и вперед на работу.

вот отсюда и разница тоже.

(300) все завязано на Роспотребнадзоре. Именно туда отправляют все тесты, а он уже решает где ковид, а где просто ОРВИ. Говорю, же сдавала семья, симптомы одинаковые, но центр гигиены ковид поставил только одному.
Они могут спокойно манипулировать статистикой. А косяки которые вскроются спихнуть, на неточность тестов.

(311) показать Кремлю, что а нашем Багдаде  все спокойно

(312) так с кремля и идут указания

(314) чтобы наш регион похвалили, поставили в пример и чтобы не попасть в подобные списки: (303)

(315) идут и сверху, но каждый региональный РПН так же проявляет инициативу. Это особенно видно по статистике и мерам из южных регионов.

(321) отличное окончание дня

(298) Зачем так сложно? Я не знаю как сейчас, возможно ситуация другая, с какого-то момента перестал интересоваться,  но летом-осенью просто не было тестов. Т.е. они были, но строго определенное количество на неделю. Причем достаточно небольшое. И когда ты заболевал и по симптомам мог быть ковид - то говорили, что на этой неделе тестов уже нет. Если на 10 тыс. чел. выделено 20 тестов на неделю, то больше 20 ковидом и не заболеют :)
Тяжелые случаи увозили в больницы и там уже тесты делали всем.
Платно тест тоже было сделать проблемно, да и подавляющее большинство денег жалело.
Знаю многих, кто вообще специально не хотел делать тест, не хотел на карантин, а в условиях нехватки никто особо не заставлял. Неделю дома посидел, температура прошла - и на работу.
Точность тестов на тот момент была 60%. Чтобы с вероятностью 99% утверждать, что человек не болен это нужно 5 тестов подряд сделать. Пять! Делали 2. Это значит, что примерно 16% больных по результатам двух тестов признавали здоровыми.
Поэтому, на мой взгляд, очень большое число "бессимптомных" и легких в статистику не попали.

(326) 4 теста - это 2,5 процента погрешности. 1/40. Еще он мог и потом переболеть, через неделю после тестов :)
Но про антитела мне тоже все не очень понятно, они не специфичны именно для ковида, во всяком случае опять же раньше так было. Нельзя было со 100% вероятностью утверждать, что если есть антитела - то ты недавно болел именно ковидом.
Если что-то поменялось и сейчас можно точно утверждать, болел ли ты ковидом или нет - значит хорошо, наука двигается вперед :)

Власти Соединенных Штатов прекратили производство вакцины AstraZeneca на заводе в Балтиморе после ошибки при производстве вакцины Johnson & Johnson, сообщили высокопоставленные источники New York Times.
По словам источников издания, предприятие биотехнологической компании Emergent BioSolution будет заниматься производством только однокомпонентной вакцины Johnson & Johnson, чтобы избежать смешивания ингридиентов вакцин в будущем, передает РИА «Новости».
Издание отмечает, что решение было принято после того, как стало известно, что Emergent BioSolutions, которая сотрудничает с обеими компаниями в области производства, случайно смешала ингредиенты двух разных вакцин, что привело к потере 15 млн доз вакцины. Компания AstraZeneca заявила, что будет работать с администрацией США над поиском альтернативного места производства препарата.
https://m.vz.ru/news/2021/4/4/1092824.html

2 очевидных вывода: мощностей не только у нас не хватает, там бардака тоже есть.

Про "власти скрывают" и прочую шизу - нужно смотреть избыточную смертность по сравнению желательно не предыдущим годом (т.к. 2019 был с самой низкой смертностью за последние 15-20 лет) а со средним за предшествующие например 5 лет и по этой статистике весна и осень прошлого года с приличной избыточной смертность. Данные не онлайн и даже не по окончанию периода доступны а месяца через 1-2. От этого можно отталкиваться, а прочая как шиза что "власти скрывают" так и отрицание необходимости носить маску и сугубо соблюдать элементарные нормы гигиены - формы девиантного поведения.

+ (329) И если уж смотреть и сравнивать избыточную смертность 2021г, то не с провальным 2020г и не с самым успешным в этом весе 2019 а точнее всего с тем-же средним за последние 5 предшествующих эпидемии лет.

(329) (330) Вот прям абсолютно согласен :) Это, на мой взгляд, единственный показатель, которым нельзя манипулировать(на самом деле можно, конечно, но очень сложно и я в это не верю) и который не зависит от наличия тестов, методик тестирования и т.д.
С его помощью можно примерно оценить реальную опасность и сравнить эффективность мер в разных странах.

Страны — лидеры по вакцинации населения от COVID-19 https://www.rbc.ru/society/04/04/2021/600037c69a79474871d660bc?from=from_main_2
Россия на 10 месте по общему количеству использованных вакцин, неплохо. Но 65 место по количеству на 100 человек. А вот это уже как-то не очень.

(332) > уже как-то не очень.
Как думаешь - вакцины мало или людей много?

(333) Пока вакцины мало. Скоро будет желающих мало, если какие-нибудь стимулы не придумают.

(334) О, ну тогда же эта статистика автоматически выровняется и тебе все понравится, здорово!

(335) Конечно, здорово будет. Когда к концу лета обещанные 60 млн будет вакцинировано.

(336) Так желающих же мало станет, откуда 60 млн?

(337) А я откуда знаю? Власти считают, что получится, у тебя есть основания не доверять?

(338) А причем тут власти-то? "Cкоро желающих будет мало" - твой тезис, к тебе и вопросы. Или есть основания тебе не доверять?

(334) если в каком-то регионе можно легко и просто записаться и вакцинироваться - в этих регионах вакцины хватает... В моей деревне хватает, в Мск, Питере - хватает. В Волгограде не хватает, по остальным регионам данных нет, но есть мнение что электорат как-то не особо горит жланием

(338) Власти сказали что только добровольно, поэтому если во всех регионах хватает вакцины - не виджу проблемы если не выйдем на 60М из-за антипрививочников и сочувствующих им лицам.

(329) Да было уже. В статистике ж. полная - +15% к среднему за 5 лет. И какие выводы можно сделать? Вроде всё у нас хорошо и вирус вот вот победим)

2015 г.     1911413
2016 г.    1887913
2017 г.    1824340
2018 г.    1827827
2019 г.    1800683
Среднее 2015-19    1850435,2
    
2020 г.    2124479
    
прирост    274043,8
Прирост %    14,8

В Штутгарте 10 тысяч человек вышли на протест против коронавирусных ограничений
https://news.mail.ru/incident/45814588

Бюргеры карантином недовольны

(342) речь про 2021, но пока помесячно... пока 2021 не закрыт

(344) А что в 21-м поменялось? Видно что волна сходит, +33% в январе, +20% в феврале. Оба месяца наверняка рекордные за многие годы.
Только что мы пытаемся оценить, почему именно 2021й?

(342) при чем первые 5 месяцев 2020 года были на уровне с минимальным 2019годом.
https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0eef6f9a794730d2ddd1a8
Всю эту ужасающую разницу набрали по сути за 7 месяцев

(346) на самом деле ужасы были в октябре-декабре, до сентября было более менее

(343) у нас 1500 человек в Верховный суд подали на масочный режим
https://www.rbc.ru/society/01/04/2021/6065c2c99a794780540e1051

(348) Ну камни в журналистов не кидали, уже хорошо)

Рубрика "Гинцбург заявил":
"Гинцбург: вакцинация «Спутником Лайт» снижает вдвое вероятность заражения коронавирусом.

«Есть вариант “Лайт”, который собой представляет первый компонент вакцины “Спутник V”. [Если] использовать отдельно без второй вакцинации, то это дает возможность снизить заболевание данной инфекцией процентов на 50, а то и на 60», — сказал он.

29 марта Минздрав РФ зарегистрировал вакцину от коронавируса «Спутник Лайт». Это облегченный вариант препарата «Спутник V», который состоит только из одного компонента и требует только одной прививки вместо двух. 27 февраля 2021 года в Москве началась вакцинация участников исследования вакцины."

https://news.mail.ru/society/45817530

Исследования начались, а эффективность уже заявлена. Кстати подозрительно маленькая эффективность. Если 2 компоненты сокращают вероятность в 10+ раз, то каждый компонент по идее должен 3+ давать, т.е. 70+% эффективности.

(350)
В том самом отчёте Ланцет:

Расчетная эффективность вакцины против подтвержденного COVID-19, возникающего в любое время после введения дозы 1, составила 73,1%

Там правда не большой промежуток замера с 15 по 21 день с момента первой вакцины.

Гинцбург в последнее время в Рогозина превратился :)

(351) Вот и не понятно откуда такая скромность. 73% - это куда ни шло, с эффективностью 50% при том же уровне побочек - целесообразность уже сильно сомнительна.
Про назальную форму же ещё говорили, если там было бы 50% без побочек совсем - было бы гораздо интереснее

(352) целесообразность только одна - возможность нарисовать красивое число и полностью вакцинировать в 2 раза больше людей при том же уровне производства.
Иного смысла для применения этого ноу-хау я не вижу

(353) Это да. Только мотивировать народ на такую прививку ещё сложнее будет, а с этим уже проблемы.

(354) по правде даже я, сторонница прививок, не пошла бы на эту авантюру.
За то сейчас если вдруг ушел в запой и пропустил вторую вакцинацию, то можно просто говорить, что вакцинировался модным, молодежным Спутник Лайт :)

(355) А они признали, что лайт это просто первая доза. Даже не обратил внимания

(342) Если смертность +15%, то выводы можно сделать примерно такие:

Возьмем смертность за предыдущий период(первые цитаты из гугла по запросу): "Смертность в России 2019: 1 800 683 чел. или 12.3 на 1000" "Коэффициент смертности за 2018 год составил 12,4 смертей на 1000 человек"
Ну пусть 12,5. 12,5 * 1,15 - 12,5 = 1,875.
Вот эти вот 1,875 на 1000 - и есть вероятность умереть от ковида(у сферического человека в вакууме).

Дальше можно прикидывать конкретно к себе. Например: возраст не пожилой, не тучный, диабета нет (что-то еще вспомнить, что негативно влияет на течение болезни) - вероятность понижается. Курю - вероятность увеличивается.
Плюс минус лапоть можно предполагать, что вероятность умереть от ковида у меня 1/1000.
Понятно, что это все вилами по воде, но так же понятно, что эта вероятность не 1/100 и не 1/10000.  

Плюс по этому показателю можно сравнивать меры в разных странах.
Но очень важно брать не один месяц, а большой период, год минимум.
Потому что +15% три месяца каждый месяц примерно эквивалентны +45% один месяц и +0% +0% еще два месяца.

(357) интересная идея для стартапа. Вводишь свои параметры и программа рассчитывает вероятность склеить ласты от ковида в ближайший год. Можно наглядно увидеть увеличение шансов выжить после вакцинации и сравнить например с вероятностью помереть от молнии или дтп.

(357)
>>Вот эти вот 1,875 на 1000 - и есть вероятность умереть от ковида(у сферического человека в вакууме).
Ну во первых не ковида, а в условиях эпидемии. Тут rphosts например предполагал что значительная часть смертности может быть связана с ограничениями в оказании медпомощи.
Во-вторых совсем непонятна что дает тебе эта самая вероятность умереть за год от чего-то там.

>> по этому показателю можно сравнивать меры в разных странах.
Прикинул для штатов, вроде даже похуже у них: процентов 18-19. Но данные из разных источников за прошлые годы и 2020. Возможно их сопоставлять в  прямую нельзя
20й отсюда брал
https://data.cdc.gov/NCHS/Weekly-Counts-of-Deaths-by-State-and-Select-Causes/muzy-jte6/data
15-19е
https://wonder.cdc.gov/controller/datarequest/D76

В европах по идее получше должно быть с постоянными локдаунами.

>>важно брать не один месяц
У нас месяц к месяцу прошлого года
сентябрь +22,8%
октябрь +30,3
ноябрь +55,6
декабрь +63,1
январь +33,9
февраль +20,6 (наверное ещё 3.5% надо накинуть - 2020 високосный)

(359) "Ну во первых не ковида, а в условиях эпидемии. Тут rphosts например предполагал что значительная часть смертности может быть связана с ограничениями в оказании медпомощи."
С этим согласен. Правильнее не "от ковида" а "из-за" ковида, наверное, говорить.
"Во-вторых совсем непонятна что дает тебе эта самая вероятность умереть за год от чего-то там." Мне она дает возможность оценить опасность. Лично моя шкала такая: 1/10 - пипец. Немедленно все продавать, бросать и ехать жить на хутор, с людьми год-два-три вживую не контактировать. 1/100 - очень опасно. По - возможности переходить на удаленку, контакты ограничить. 1/1000 достаточно опасно, но не до такой степени, чтобы кардинально менять жизнь. 1/10000 в пределах погрешности (сравнимо с вероятностью умереть в ДТП, например).

Плюс оценка мер. Если в городе с 50000 населения за год умрет 50 человек, то мне понятно, что локдаун полный вводить таки не имеет смысла, жертв экономических потрясений будет больше.

(359) "В европах по идее получше должно быть с постоянными локдаунами." А вот это и интересно сравнить. На промежутке в год будет понятно, помогли локдауны или нет.

Со Спутником в Тай не пускают:

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p526x296/166977040_4276519639046109_200361551480775045_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=825194&_nc_ohc=-bCRQDi85VwAX_HYQrd&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&tp=6&oh=6dad9ae2ab890b172d009290baf524e0&oe=60907985

(329) И какие выводы по избыточной смертности? Наша статистика не врет? У нас она минимальная в сравнении с другими странами?

(362) Там написано совсем другое. :))

(360) применить действия на практике, когда возникнет шкала 1\10, без вариантов. Это надо быть психически ненормальным.

(364) нуу..)
10 дней карантина спутнику!

(355) Если человек ушел в запой, то у него есть проблемы посерьёзнее коронавируса.

кстати по алкоголю, у меня странная реакция, на следующий день, температура 37,5, через день 36 градусов

(368) Тренироваться надо
(367) Пьяный проспится, дурак никогда. Но там похоже обе хвори одновременно. Случай практически безнадёжный.

(368) на следующий день после алкоголя или после прививки. Для прививки вроде самая типичная реакция, ничего странного.

(370) ПОсле прививки было легкое недомогание, такие температурные качели начинаются именно после алкоголя, в пятницу пойду делать уже вторую

(371) Это, видимо, от качества препарата зависит. Я и 3 коллеги из одной ампулы вакцинировались, у всех к вечеру/ночью температура 37.5-38, на следующий день к вечеру нормально.

(0) Где прививку можно сделать?

(366) Ну да. А не Спутнику - 7 дней карантина. :)))

(373) В Москве и Питере - везде :)

(0) И у меня антител G больше 120 единиц, мне можно делать вакцину? Потому что полгода назад меня завернули с антителами, сказали что не подхожу для опытов

(375) Где везде? Я в Москве не видел чото пунктов вакцинации

(376) ну вот зачем она тебе ?

(377) И я не видел... Но они есть.

(378) Потому что говорят после прививки этих антител больше тысячи единиц

(377) дык в любой поликлинике + крупном ТЦ + по ДМС в любой медсити

(380) Единицами то ты с кем-то соревноваться собираешься или тебе все же иммунитет нужен ? Если второе, то он , как у переболевшего, у тебя уже есть.

(382) Ну лучше иметь сильный иммунитет чем слабый, а единицы показывают насколько силен твой иммунитет

(380) антитела показывают нагрузку антигеном в данном случае - если у одних производство шипов больше чем у других, у них же будет больше антител. При всех воспалительных процессах обычно повышены лимфоциты и нейтрофилы только это количество повышенных не говорит о силе иммунитета, как раз дело ровно наоборот, если количество их падает значит организм сумел удалить и патоген и произвести завершенный фагоцитоз. Так что цифры антител после вакцинации не отражают в полной мере силу иммунного ответа, это просто цифры реакции конкретного организма на вакцину, то как она сумела его зацепить, скажем так.

(377) В Москве уровень коллективного иммунитета уже больше 60%, экстренная массовая вакцинация не требуется.

(385) Именно поэтому в МСк около 2 тыс в среднем заболевают

Знакомая переболела, сокрушается теперь, что не привилась. И маму не успела привить - болеет сейчас.
Не надо надеяться "легко переболеть" ковидом!

(384) Ты по русски скажи, делать мне прививку или нет?

(388) очевидно, что если болел, то не нужно.

(388) я не знаю тебя и твоих начальных данных чтоб советовать. Если ты ведешь зож, хорошо и полноценно чисто питаешься, занимаешься физкультурой, высыпаешься и не имеешь избы точных стрессов - то делать прививку не стоит, так как пул сформированных клеток памяти на реальный вирус и так высокий скорее всего.

(390) А если я веду ЗОЖ, хорошо, часто и полноценно питаюсь, занимаюсь физкультурой, высыпаюсь, не имею избыточных стрессов и даже систематически закаливаюсь, но имею избыточный вес. Делать или нет?

(365) Не очень понял, почему без вариантов и почему психически ненормальным.
Если уже поднялась паника - то да, продать лишнее и закупиться самым необходимым на годы вперед не удастся.
Но если паники еще нет, а ты уже знаешь, что вероятность 1/10 - то почему бы и нет?

И почему "психически ненормальным"? Это вполне нормально беспокоиться о себе и своей семье.
Я не говорю про "выживальщиков", строящих бункеры "на всякий случай" я говорю про ситуацию, когда пипец уже пришел и ты это увидел/посчитал чуть раньше всеобщей паники.

А вот если паника уже началась - то да, тут совсем другие действия будут.
Мне сложно сказать, что будет в таком случае. Тонкий налет цивилизации достаточно быстро с людей слетает в подобных ситуациях.

(392) Если начнется настоящий коллапс лучше рвать из города и чем раньше, тем лучше. Твои запасы тебя, в случае полного коллапса, не спасут

(391) Вот если бы тебя было бо 100 экземпляров, то можно было бы привить штук 25 , а для остальных сделать некое заключение. А так, если тебе нет 40 лет, нет всяких хитрых заболеваний типа диабета и каких то с которыми летальность растет, и особенно при условии что у тебя есть антитела прививка как бы не меняет для тебя что-то принципиально в лучшую сторону.
В тоже время например по астра зенеке уже понятно, что в популяции тех кто моложе 60 народ что то начал подыхать именно от привки .. правда все пока на уровне неосязаемом .. но запах уже этого стоит повсюдук

(394) В общем ты тоже не знаешь, делать прививку или нет

(395) Ну вот смотри. Например я не знаю какие прививки мне делали в детстве, но думаю все которые делали лет до 10-ти в СССР. Потом я разок кололся от бешенства и столбняка.
Вот например вероятность склеить ласты от столбняка .. кажется процентов 10 , но я делал ее не потому, что копаюсь в земле, а потому, что собака укусила.
Вот от энцефалита я прививку не делал. Но если вдруг закроют все границы и я таки соберусь поезать в тайгу, то обязательно сделаю. Потому как соотношу .. риски одного с другим.
У тебя есть антитела. Так вот зачем тебе прививка то еще ?

(396) Шоб на Мальдивы пустили, туда без прививки не пускают

(394) "народ что то начал подыхать именно от привки" - можно подробнее? Или начитались желтушных заголовков?

(391) >>А если я веду ЗОЖ, хорошо, часто и полноценно питаюсь, занимаюсь физкультурой, высыпаюсь, не имею избыточных стрессов и даже систематически закаливаюсь, но имею избыточный вес

избыточный вес как бы намекает что ты не делаешь то, о чем написал

(399) Я уже 5 лет ежедневно по часу бегаю и последний год через день качаю железо. Чтобы снизить вес надо недоедать всю жизнь, пока я только вырабатываю эту привычку, но все же хочется есть досыта

(391) если уровень жира выше 20% это уже избыток, выше 25% уже ожирение, ковид может быть смертелен для тех у кого ожирение, даже для молодых

(398) а ты думаешь ее там на пустом месте блокируют .. астар зенеку то ? Там по одному тому что вдруг перестали прививать тех кто младше 60-ти сразу стало все понятно, что в группе до 60-ти пошли плохие случаи.

(400) увеличь свои силовые хотя бы до уровня жать 100 на 10 раз и приседать со 120 на столько же, и тебе не надо будет недоедать, расход калорий будет в покое больше, чем ты сжигаешь на беге

(401) Ну я переболел Ковидом и возможно даже 2 раза, не умер и с зашкаливающим иммунитетом антитела G больше 120 единиц. Делать мне прививку или нет?

(403) Я за год увеличил выжимаемый вес в 2 раза, сила появилась, а мой вес не ушел

(405) с 20 до 40кг? когда достигнешь (403) и вес будет стоять на месте, тогда напиши
(404) вот потому и переболел, что ожирение, вероятнее всего. Я бы не стал себя еще прививкой гробить после 2х раз

(406) Ты просто пятая колона и дискредитируешь нашу вакцину

вообще связь болезни через с ожирением через некий фактор. Т.е. повышение веса и тяжести болезни зависит от этого фактора. Так что можете хоть весь жир срезать с живота, фактор то останется.

(402) Я не думаю. Я знаю мнение ученых.

(407) уходи от двоичного мышления (типа "булево"), речь лично о тебе, а не о вакцинах

(408) этот фактор называется ухудшением углеводного обмена вирусом ковида, формирование участков ишемии. Если это было и до вируса, то будет еще хуже.

(409) https://www.gazeta.ru/social/2021/03/16/13512998.shtml "24 страны приостановили использование вакцины фармкомпании AstraZeneca из-за побочных эффектов " Они вот видишь не стали слушать ученых.
А теперь когда ограничения сняты, то они сняты именно по тому что вероятность одного события меньше вероятности другого. Но , надо иметь ввиду, что вот на середину марта это события успели засечь и из-за него временно прекратили использовать вакцину.

(412) "Они вот видишь не стали слушать ученых. " - именно поэтому совершили глупость.

(413) Ну мы не про ученых и реакцию на них, а про то что вот от конкретной вакцины значимо (наблюдаемо) дохнут.

(414) "от конкретной вакцины значимо (наблюдаемо) дохнут." - ложь. А вот от распространения такой лжи люди отказываются вакцинироваться и реально умирают.

(415) Вы меня сейчас в чем-то убеждаете ? А где вы были когда главы государств останавливали использования вакцины ? Или они не поинтересовались вашим истинно точным мнением ?
Слава богу вакцинация дело добровольное, и вот благодоря тому, что еще кто-то где-то реагирует на статистику, а это была именно реакция на нее, я могу сам решить что мне делать.
В тоже время подход, при котором, кто-то сам считает возможным решать за меня такие вопросы кажется мне более пугающим.

(404) >> Ну я переболел Ковидом и возможно даже 2 раза, с зашкаливающим иммунитетом антитела G больше 120 единиц. Делать мне прививку или нет?

Делать, но не ранее чем через полгода после выздоровления. Когда уровень собственных антител значительно снизится.
Массового тестирования на уже переболевших вакцины не проходили (ни одна). Только на здоровых. Какой-либо статистики тоже нет.

Да и смысла особого, пока есть собственный иммунитет, в вакцинации нет. Пустая трата собственного времени и дозы.

Я болел в январе. Либо вообще вакцинироваться не буду в этом году. Либо в конце лета - начале осени в период компании вакцинации от гриппа. Пока не решил.

ИМХО, с дискредитацией западных вакцин наша пропаганда, ИМХО, перестаралось.
Они уже льют воду на мельницу антипрививочников и разного рода поклонников теорий заговоров, отталкивая людей от любых прививок, включая отечественные. В условиях, когда в России исторически не очень-то доверяют властям, раскручивать истерию об опасности прививок (не важно чьих) - это не самая лучшая идея.

(418) Думаешь, лучше замалчивать информацию о побочных эффектах?

(419) "не замалчивать" и "заострять внимание" - это разные вещи, понимать надо.

(419) Сразу согласен. Предлагаю начать со Спутника. Ибо западные вакцины у нас отсутствуют. Как и Индия с китаем

Распространять не соответствующие реальности пугалки про побочки от вакцин - это настоящее преступление, после которого погибнут тысячи непривитых.

Скрывать то очевидно еще более глупое занятие, так как в этом случае не понятно что скрывают то. Так хотя бы оценить можно.

(422) Начинай.

(425) Ты же поборник открытости, к чему перекладывать это нелегкое бремя.

(426) Да, я поборник открытости. У тебя есть информация, которую скрывают? Давай её в студию. Не скрывай её, не замалчивай, как ты любишь делать.

+(427) Только избавь нас от пропагандистских помоек и фейков.

(427) как обычно. Пропаганда и больше ничего нет за душонкой

(429) Когда нечего сказать по сути, остаётся попытка оскорбить оппонента. Как это предсказуемо и уныло.

(427) Да, интересна подробная информация по причинам избыточной смертности в России, а то медуза клевещет, что это из-за ковида всё.

(431) "интересна подробная информация по причинам избыточной смертности в России" - У тебя есть такая? Приведи, почитаем. Дай ссылки на учёных, на уважаемые научные журналы. Мы же не любим пропаганду, не правда ли?

Ну, вот почему-то не любят у нас уважаемые ученые такие данные освещать, но факт есть .. смертность улетела куда-то там. Но живых то волнует именно опасность вакцин.. и вот численных данных то нет. Есть только уверения что никто не помирает после вакцины, точнее от нее.
Но мне вот интересно .. вообще не умирают ни через день, ни через неделю .. может вообще перестают умирать

(431) А из-за чего ещё? Ковид и борьба с ковидом.
Демографическая волна как раз на спад была, природных катаклизмов особенных не было...

(432) У меня нет, у тебя нет. Власти скрывают?

(434) А вот, не знаю. Может, что-то пострашнее ковида есть, но "власти скрывают".

(433) даже в исследовании опубликованном в Ланцет из 15 тысяч двое умерло после первой прививки от ковида. Но там заключили, что они заразились до вакцинации.

(435) Я не думаю, что власти что-то скрывают. Хотя, никто не запрещает верить в теории заговора, рептилоидов и прочую ересь.

(438) А если не скрывают, то почему нет этих данные в свободном доступе? Ведь это позволяет делать предположения, что Россия в числе лидеров по жертвам ковид на душу населения.

(437) а, ну т.е. цифры все таки есть. Просто связь между прививкой и смертностью это скажем так высокое искусство, если речь о редком событии.

(439) "А если не скрывают, то почему нет этих данные в свободном доступе?" - Т.е. логика такая: раз о прилёте инопланетян нет данных в свободном доступе, то это власти скрывают. А простой мысли, что никакие инопланетяне не прилетали, даже в голову не приходит?

(440) Если две смерти, то да - труднодоказуемо. А если смертей десяток с одинаковыми причинами (например тромб) при отсутствии подобных в группе плацебо, то это видно без какого-либо искусства.

(441) К чему эти жалкие попытки про инопланетян. Ты лучше нам открой глаза на истину

(441) Это твоя логика. А у меня всего лишь простой вопрос - почему нет подробных данных по избыточной смертности в свободном доступе.

(441) Так смерти-то есть, объяснения нет. Пока нет, обычно Росстат расшифровку по причинам смертности позже даёт.
Но чтобы там не было указано (например, если умирать от рака или сердечных заболеваний вдруг стали сильно больше) отвязаться от ковида и мер против него не удастся ИМХО

(444) Нет, это твоя логика. Ты постоянно требуешь, чтобы тебе предоставили что-то, чего нет ни у кого. А потом заявляешь, что это что-то обязано быть, но вот "власти скрывают".

(444) Почему нет? Росстат каждый месяц выкладывает, бери и смотри. В этой ветке ссылки выкладывал

(442) ну от причин можно идти, если они случились вот прям сразу и вам прям там указали .. что прививка была .. а так .. речь то о том, что
просто начинает меняться цифра с тромбами .. которая день ото дня на самом деле и так меняется .. и вы видите что чем больше привитых тем больше этот эффект проявляется ..
просто ваши 15 человек это много .. но если в год у вас по стране от тромбов умирает 10  процентов от всех умерших .. то на туже англию это будет несколько десятков тысяч человек .. и 15 просто на этом фоне сложно углядеть

(446) Я ничего не требую, я просто задаю вопросы. Но да, скоро ты и твои соратники даже попытку задать вопрос будете приравнивать к требованию и покушению на основы.

(445) "Пока нет, обычно Росстат расшифровку по причинам смертности позже даёт." - Я это знаю. Это надо рассказывать тем, кто ноет, что "правительство скрывает".

(449) Ну спроси ещё почему вода мокрая. Такого же уровня вопрос.

(447) Давай ссылки, раз уж говоришь, что они есть.

(451) Я знаю, для тебя этот вопрос слишком сложен, поэтому и не задаю.

(448) Как это работает вне КИ - оценить не могу. По идее статистическизначимые побочки должны выявиться в КИ, для этого собственно там десятки тысяч человек участвуют. Понятно что на реальной выборке в десятки миллионов могут вылезти гораздо более редкие побочки... как их "привязывают" к вакцине хз, но собственно для этого они и приостанавливают вакцинацию и расследования проводят.

(452) 2020й помесчно
https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html

сейчас есть данные по февраль 2021, ссылки под рукой нет

(456) По причинам смерти подробные данные позже выходят, по 2019му кажется появились в июне.
По смертям связанным с ковидом - таблица на последнем листе (5.1). Данные там часто в 1.5-2 раза больше чем в оперативных сводках РПН, но избыточную смертность явно не покрывают

(440) из отчёта Ланцет например заключить, что нежелательно вакцинироваться Спутником если уже болеешь.
Из группы вакцинированных Спутником двое умерли от ковида.
Из группы привитых плацебо никто не умер от ковида.
Но объем выборки мал конечно.

https://www.rbc.ru/society/06/04/2021/606c2b409a7947359679607e?from=from_main_3 Тут вот кто-то на моего единородного тезку понапраслину возводил и говорил, что это ложь.
Ну так , вот .. вы когда убеждения свои впереди знаний толкаете, то имейте ввиду, что не все так поступают.

Более того известно это было уже как месяц почти, просто было видно как работает статистика и как выбирают что делать.
А статистика к середине марта показала аномалию в смертности у людей до 60 лет, поэтому более возрастных продолжили прививать .. хотя очевидно что помирали люди и в этой группе, но на фоне их смертности засечь это ДОСТОВЕРНО не могли. А потом уже решили что это приемлемая плата.

Евреи такие евреи... забыли оплатить последние 2,5 млн доз вакцины Пфайзеру...
https://www.jpost.com/breaking-news/banana-republic-pfizer-outraged-israel-failed-to-pay-for-covid-vaccines-664140

(460) ну, к слову тромбоз после Зенеки происходит очень редко. Из 18 миллионов вакцинированных в Англии у 30 тромбоз, 7 умерло.
Если спроектировать на Россию, у нас было бы всего где то 2 смерти. Не так просто обнаружить четкую зависимость.

За то от Спутника побочки возникают у меньше 0,1% людей. Это включая небольшую температуру и болезненность в месте инфекции.
https://tass.ru/obschestvo/11078003
Либо мне "повезло" и каждый мой знакомый кто делал прививку один из тысячи, либо это снова фантазии наших чиновников.

(462) 30 тромбозов это те у кого по серьёзному... у кого легко и быстро пофиксилось ни в какую статистику не попадают.

(462) 0,1% легкой побочки - не норма... В одной из предыдущих веток писал про абдъювантный эффект, такая побочка позволяет сформировать более мощный и быстрый ответ в случае реального заражения после вакцинации.

(462) Побочка не возникает только тогда когда вакцина не действует вообще. Покраснения/небольшая температура/слабость до недели это вполне нормальное явление. Больше скажу что это признак того что организм действует. Если такого нет у достаточного % людей то вакцина не работает или работает очень слабо.

(464) На моей выборке побочка от спутника 100%. Тупо не все обращаются в мед. т.к. мне к примеру про дневник сказали только на 2-й вакцинации.

(466) вам как-то особо повезло. У мну была температура почти сутки после первой дозы... на кторую дозу шел с колёсами в кармане. а вот у супруги и мамы - не было.

+ (467) вторая доза у меня прошла без явных побочек.

(466) и я о том же. Такое ощущение, что он сам не вакцинировался. Хоть и утверждает обратное.

У меня первая вообще без побочек, от второй температура около 38 продержалась примерно сутки.
Дневник аккуратно вёл. Ссылка на дневник пришла на госуслуги в день первой вакцинации, после этого регулярно приходили приглашения заполнить очередной день.

Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и индийский производитель Panacea Biotec договорились о партнёрстве по производству на территории Индии 100 млн доз вакцины «Спутник V» ежегодно.
https://russian.rt.com/world/news/849601-rfpi-sputnikvi-proizvodstvo-indiya

Миру надо больше спутника!

(471) >>Миру надо больше спутника!
Имхо "больше" здесь лишнее. Насколько понимаю промышленное производство за пределами РФ так нигде и не запустилось. А контракты и до этого анонсировались и с Индией и с Кореей, и объемы даже больше заявлялись.
Есть где-нибудь свежая инфа по объемам поставок за пределами РФ, кроме 300 тыс доз поставленных в Аргентину ничего на память на приходит

(462) Про 0.1% надо смотреть, что он в оригинале сказал. Он почему-то про зарубежных коллег начал, может за рубежом другая реакция на спутник)) По отзывам день-два небольшой силы расколбаса у половины уколовшихся.

(472) В Казахстане делают, их президент Спутником местного производства укололся.

(474) Интересны объемы. Из Кореи вроде была какая-то пробная партия, а потом тишина.

(472) В Аргентину мы уже порядка 2 млн вакцин отправили.
Позавчера ещё 500 тысяч отгрузили https://www.interfax.ru/world/759426

Они кстати и отчитываются о побочках достаточно подробно в отличии от нашего Минздрава. Естественно ни о каких 0,1% речи нет
https://news.liga.net/world/news/v-argentine-opublikovali-otchet-o-pobochnyh-effektah-rossiyskoy-vaktsiny-ot-koronavirusa

(471) Слушай, тут хотя бы нам надо больше спутника.

на  22 марта: "Так, в целом по России прививки первым компонентом уже сделали 6,3 миллиона человек, из них 4,3 миллиона граждан вакцинированы полностью, то есть получили первый и второй компоненты вакцины." http://www.kremlin.ru/events/president/news/65181
При

(475) с корейской вакциной неожиданная побочка выявилась,
после укола народ начинает отплясывать опа-гангнам-стайл

https://habr.com/ru/post/551178/
статья про маски, со ссылками.
для тех антимасочников, которые выжили.

(479) Реклама масок

(476) Это всё ерунда. Что там с Вологдой?

(472) В Мексику поставляли.
Глава МИД Мексики направляется в Россию и Китай за вакцинами от COVID-19
«Президент попросил меня отправиться в Москву, чтобы подписать соглашение. Мы договорились с Россией о закупке 25 млн доз, из которых получили 900 тысяч. Мы очень благодарны России, так как хотя на данный момент там ведется активная вакцинация населения, мы получили достаточно много доз», — заявил министр.
https://riafan.ru/1419009-glava-mid-meksiki-napravlyaetsya-v-rossiyu-i-kitai-za-vakcinami-ot-covid-19

Там, кстати, еще используется Пфайзер, Астразенека и даже (насколько я помню) китайский Синовак. Причем слышал (но сам не видел подтверждения) что лучшим пока себя показывает Спутник

Если посмотреть статистику(ну пусть от Яндекс повод стала).. Корея как бэ пусть не победила повод но запрессовка его(при численности втрое меньше чем в РФ новых случаев в 15 раз меньше), пиковое количество смертей - 40(в РФ пиковое 635). Корейцы упирают на то, что они пипец какие организованные... Но по факту дело в мизерном количестве чел с излишним весом, имхо.

*повод = ковид.

(481) Спасибо, батюшка, за беспокойство. Опять нагорбатили с поставками вакцины. Уже не удивлен. Пришло всего 3.5 тыс. доз. Укрепляем иммунитет, орехи сьели, перешли на сосновые шишки. Спасибо партии за это!

>нагорбатили


сдается вы не правильно употребляете слова "горбатиться" = работать как вол, работать до кровавого пота, работать не разгибая спины и т.п.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/247116/горбатиться

нагорбатили - слово с той-же этимологией что и горбатиться

(487) Ошибочно. Нагорбатить- обмануть (местное идиоматическое выражение)

Российская онлайн-платформа бронирования путевок в Россию для иностранных туристов Cosmos Travel, входящая в принадлежащую АФК «Система» сеть Cosmos Hotel Group, 7 апреля запустила пакетные предложения по вакцинации от коронавируса для россиян, проживающих за рубежом. Они смогут приехать в Россию на несколько дней, чтобы привиться вакциной «Спутник V». Турпакет включает проживание, транспортные услуги, а также сопровождение в центр вакцинации; перелет до Москвы клиенты оплачивают самостоятельно. Об этом «Ведомостям» сообщил представитель Cosmos Hotel Group.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/04/07/865066-cosmos-travel
Гражданам страны, проживающим за границей, вакцинация «Спутником V» обойдется в 700–1500 евро

(483) да, много где уже звучало, что тяжесть ковида в первую очередь зависит от лишнего веса, а максимальный риск для диабетиков.
в принципе история с ковидом в США где лишний вес массовая проблема данный тезис подтверждает.

(485) Отниму у вас ещё пару доз. Запишусь на вакцинацию.

(491) Браво!!!

Кстати, дефицит вакцин не является проблемой нашей области. Это только Песков говорит, что дефицита нет, а вот, например, верные путинцы Бречалов и Трутнев тоже жалуются.
https://www.bfm.ru/news/469245
https://udmpravda.ru/2021/04/06/vakczinacziya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1617861978000

(491) Я на 2-ю пойду уже завтра

С одной стороны мне понятна направленность вакцинации скопления людей, с другой стороны мне не понятно что именно часть регионов не получает достаточных дох, по сравнению с другими, надо смотреть на полит окрас данных регионов

(479) а нет исследований про ношение одной маски несколько дней (ведь именно так делает большинство) и ношение масок на улице как принуждают в некоторых странах?

У нас (Новосибирск) были сообщения, что сложно получить вакцину, при этом некоторые писали, что вакционировались без проблем. Насколько я понял была проблема распределения вакцин по поликлиникам. Т.е. среди прочего может быть и такая причина нехваток.
И такой момент - смею предположить, что один из критериев поставки - количество записавшихся. Если оно будет бОльше, то и поставки возрастут.
P.S. мне в моей поликлинике пришлось ждать 3 недели до первой прививки.

(497) Даже как гипотеза не прокатит. Запись прекращена. Количество записанных больше, чем получивших привику

(496) не видел, но носить на улице очевидный бред, кроме случаев, когда с улицы человеку приходится заходить в транспорт и общественные места типа магазинов, чтобы не снимать/надевать маску несколько раз.
если одноразовую носить несколько дней - очевидно так делать не стоит, если качественную типа N95, по часу-два в день, то почему бы и нет, я в таком режиме уже год маски использую. по дороге на работу и с работы. суммарно до 10 часов использования получается, в принципе примерно на столько она и рассчитана.

А тем временем в РФ привитых уже на 2 с лишним миллиона больше, чем в Израиле.
https://yandex.ru/covid19/stat

(490) Ну вот. Все сходится. Ожирение - погибель цивилизаций.

(500) Важно сравнить % привитого населения и текущую заболеваемость. https://cursorinfo.co.il/israel-news/minzdrav-opublikoval-statistiku-po-covid-19-v-izraile-8/ Впечатляет.
Что же касается наших достижений, то может ли считаться успехом эти цифры для страны, которая разработала и производит 3 вида вакцин. Четвертая на подходе.

(500) ты точно не в Ольгино работаешь?
Давай приведу честную статистику, а не передернутую тобой:
Вакцинировано :
Израиль - 57% населения
Россия - -8 %

Вакцинировано:
США - 160 миллионов
Россия - 12 ( и то, только 8  двумя компанентами)

https://yandex.ru/covid19/stat

(500) О! Уже 12 млн. Вроде недавно было 4-5. Хорошо ломанулись вверх.
Да, я понимаю, что 12 млн это всего доз

(503) А США каким боком сюда попало? Передёргивальщик тут как раз ты получаешься :))

+504 Вот здесь есть график: https://gogov.ru/articles/covid-v-stats какой-то существенный всплеск в конце марта. Причем всплеск именно по второй порции вакцины.

(506) Хм.. действительно.:))) Интересно, почему по второй. Между первой и второй есть жесткая зависимость.

Кстати, мне не понятна статистика США. Там 108 получили прививку, при этом 63 млн привито полностью (https://gogov.ru/covid-v-stats/ssha) При этом понятно сейчас не зимние пики по более 100 тысяч новых случаев в день, но уже пару месяцев стабильно порядка 70 тысяч.
Я думал, что при текущий уровнях уже должно идти постепенное уменьшение (ведь еще есть переболевшие, которых 30 млн случаев)
Хотя может 30% действительно еще не достаточно даже для снижения количества случаев...

(508) Вакцина не помогает?

(509) В моем (502)есть цифры. Помогает

(505) >> А США каким боком сюда попало?

Просто для сравнения со страной, самой первой зарегистрировавший вакцину.
У нас привито 12млн. У них в 13(!) раз больше. В процентном соотношении от численности населения (Россия - 8.3%, США - 48.7%). То есть США уже фактически могут говорить о коллективном иммунитете (с учетом переболевших). По России с текущими темпами вакцинации о выходе на нужные показатели можно заикаться не ранее конца лета.

ИМХО, для России показатель 12 млн следует считать крайне низким. И то, что мы обогнали Израиль, к сожалению, не повод для гордости.
При разработке и регистрации вакцины мы отработали прекрасно (уж не хуже других - точно).
А вот с производством до сих пор разрулить не можем. Из-за чего тормозятся темпы и самой вакцинации.
В чём трудности я понять не могу. Чиновники докладывают лишь об успехах. Но при сравнении с США и Китаем успехи вовсе не выглядят впечатляющими.

меня смущает из ссылки в 502 в Израили заболело 800т умерло 6т,  в Воронеже заболело 76т умерло 2.5 т.

(511) В России (в отличие от США) не было крупных производств вакцин. Пришлось организовывать ну не с нуля, но тем не менее.
+ тот же Пфайзер начал производить еще в тот момент, когда шли первые испытания.
Так что да - в России нет проблем с созданием вакцин. Да, есть проблема с массовым производством. Но производство растет, вакцину делают. Я считаю, что темп для начальной стартовой позиции очень хорош.

5кк привито
*(1-0.94)=0.3к заражённых

Вы прямо математику не проходили в школе

(510) Посмотрел графики по РФ и по Израилю. https://yandex.ru/covid19/stat
И у нас и у них падение заболеваемости с января месяца практически одинаковое: в 3,3 раза.
Что там тебя впечатляет у них и не впечатляет у нас непонятно.

(512) ну, значит что в Воронеже все же больше болело.

(512) А меня не удивляет. Израиль лидер в медицине

(514) из этих 0.3кк, 30к ляжет в больнички

(512) Разные методики тестирования, разное количество тестов.

(516) В Израиле падение с 8к до 400 случаев в день - несколько больше чем в 3.3 раза
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

(521) Да, прошу прощения, ошибся в расчете.

(512) Статистику по заболеваемости и смертности от COVID обсуждать смысла нет.
Т.к. едва ли не в каждой стране свои собственные методики подсчёта, методики определения положительного на вирус статуса (одни считают больными только положительных по ПЦР-тестам, другие добавляют тех, кто ПЦР не делал, но имеет КТ с пораженными лёгкими), методики подсчёта смертности (одни включают туда почти любые смерти среди COVID-больных (кроме несчастных случаев), другие только тех, чью смерть вызвал непосредственно именно вирус).
И это если полностью снять вопрос о доверии к данным статистики и считать, что никто ни на каких этапах её не искажает, и все всё показывают, ничего не утаивая.

С вакцинацией в этом плане проще. Нет неоднозначности - человека либо вакцинирован либо нет. Цифры (хотя бы приблизительно) легко проверяются т.к. можно сравнивать количество вакцинированных с количеством произведенных и отгруженных доз вакцин.

(523) Вакцинация нужна лишь для снижения заболеваемости и смертности от COVID, поэтому нет смысла обсуждать статистику вакцинации отдельно от целевого показателя.

(499) по мне ношение масок в надежде снизить цифры заражений это тоже бред, а те исследования что ты привел выше там ключевой фактор - расстояние до рта активного носителя вируса. Если оно достаточно большое то уровень концентрации вируса в воздухе будет таким же как и без маски. Именно поэтому мы повально не заражаемся всеми ОРВИ мира при поездке в общественном транспорте так как там имеет место примерно постоянный инфекционный фон, состоящий из взвеси микрочастиц в воздухе, относительно невысокой концентрации инфекции в них.

(479)
Древние странные исследования от мая еще 2020.
В последних комментария ссылка на CDC от мая 2021.

Вся запись на вакцинацию оказалась хренью.

Воронеж.
Зашел на госуслуги. Выбрал поликлинику, а даты и времени нет - нельзя выбрать. Написано - запись невозможна. вы будите поставлены в лист ожидания.
Попробовал в другой - то же самое.
А хотели с женой. в пятницу или субботу - что бы было время на адаптацию.
Звоню в поликлинику первую - Вы можите придти - осталась одна вакцина. Но прямо сейчас.
- Сейчас не могу. А в другое время ?
- Записи сейчас нет. звоните по дням. Возможно в течении 2 недель попадете на запись.

Звоню в другую поликлинику.
Записи временно пока нет.

и как попасть?

Просто, думаю, нет нужного количества вакцин.
есть куча знакомых - которые хотели бы вакцинироваться.
но получается записаться на день, время и проч нельзя. Тока в лист ожидания...

А хотел поехать в отпуск в июне и заранее провакцинироваться. А получилось облом.

В реале - если бы вакцина в поликлиниках была бы - думаю цифра вакцинированных выросла на много процентов.

(528) У нас ровно так же. Люди даже после записи через госуслуги приходили ко времени и их отправляли. Вакцин нет

я конечно записался в лист ожидания...и буду звонить...но думаю тут на месяц ожидания точно.
Хотя мать провакцинировали месяц назад сразу - в течении 3-х дней. Но ей 75 лет.
Думал и я - придут и меня ждут. Но оказалось - нет....

А нафига мы пытаемся всем ее впихнуть.
В Венгрию - поставили, в Словакию, Аргентину, венесуэлу и проч...
А свои люди ждут.
Как по мне - лучше Европа не санкционируют нашу вакцину - нам больше достанется.
Вакцинируйте ВСЕХ КТО ХОЧЕТ и хоть остаток весь продайте!

(530) в столице нашей родины бесплатно прививают в торговых центрах. при себе паспорт нужен и полис ОМС

велкам

(532) Замечательный подход. Спасибо партии за это

(532)блин! я прям поехал!...А нельзя по записи хоть в каком то одном месте. Пусть в каком нибудь ТЦ в Воронеже.
Но четко - со временем. Я пришел и сделал.
Я работаю и не могу по всем поликлиникам звонить.

Родители пенсионеры в Воронеже отец месяц назад легко записался и привился первый раз потом второй. Мать ждала пока его привьют потом тоже записалась без вопросов. Сестра с неделю отлавливала возможность записаться хотя мать в это же время без вопросов на вакцинацию записали.

(535)подтверждаю - пенсионеры - сразу берут. Мать 75 лет - в течении 3 дней вызвали.
А мне сказали - осталась одна - приходите сейчас.
нет - тогда в лист ожидания

И вот еще - сейчас разузнал...сказали - записи по времени нет - есть на период.
После обеда - не делают. В субботу не делают.

Есть 2 периода 9-11, 11-13.
- А если на 9 запишусь ?
- Приходите. Но будет много людей - 30-40 чловек. Потому что Все к 9-00 приходят. Возможно 1,5 часа придется ждать....

ИМХО ТЦ стремно все таки там нужно обеспечить определенный уровень стерильности + условия хранения и транспортировки вакцины в ТЦ больше шансов, что нарушат.
(508) Про количество привитых и переболевших нельзя их тупо складывать чтобы посчитать процент имуных к вирусу.
После болезни иммунитет вырабатывается месяцев на 6. + против новых штампов он может быть эффективен еще меньшее время.

(530) вставай в лист ожидания в гос услугах и пиши там жалобу. Желательно подлиннее и красноречивее.
Мне после такого маневра в следующие дни из двух поликлиник позвонили сами с предложениями времени.

(538) гам-ковид-вак (он же новичок он же спутник) хранится в обычной морозилке (не выше -18 градусов). Собирают добровольцев по 5 человек, достают ампулу, греют и делят на 5 счастливчиков.

все места для чипирования оборудованы как надо

+(538) ну как пельмени в морозилке хранить дома. часто условия хранения пельменей нарушаются дома? очень редко когда надолго свет выключают. на моей памяти ни разу не было, чтобы еда в морозилке растаяла

(538) Про продолжительность иммунитета - догадки и реклама. Этот вопрос не изучен

>>После болезни иммунитет вырабатывается месяцев на 6. + против новых штампов он может быть эффективен еще меньшее время.

на всю жизнь, другое дело вирус изменчив и при наборе критических изменений в геноме будешь болеть заново новый штаммом

(538) тц это же не посредине холла, а в магазинчике - кабинете.
там можно любые условия соблюсти

(544) В США так вообще людей прямо в машинах вакцинируют, и ничего. Хотя у Пфайзера условия жёстче.

Недовольным всем к чему имеют отношение власти РФ: "ЕСПЧ признал обязательную вакцинацию "необходимой в демократическом обществе""
https://tass.ru/obschestvo/11098227

(546) Сейчас набегут подгавкиватели и скажут, что это другое и это нормально :))

демократия она такая, с дубинкой и наручниками

(546) К ковиду это пока косвенное отношение имеет, речь всё же про доступ в школу без обязательных прививок. А у нас можно в школу/ДС без обязательных прививок?

(550) у нас пока можно

(548) это называется:
Мы сделаем вас счастливыми

(550) у нас проба Манту обязательна или подобный тест. Без них имеют все основания отправить на 4 стороны. Без прививки от полиомиелита могут отстранить на пару месяцев если есть в группе недавно привитые. По другим могут не пустить в случае риск возникновения эпидемии.
Но у нас не так много антипрививочников пока. Например от кори по официальным данным порядка 97% вакцинированы. Поэтому пока нет необходимости вводить жёсткую обязаловку.

(553) да ладно, без проблем... любая прививка в школе-садике только по письменному согласию родителей... как отмазаться учить не буду, но не проблема и такие есть.

уже 12 апреля процент людей в Британии, уже защищенных от вируса благодаря вакцинации или перенесенной болезни или врожденному иммунитету, достигнет 73,4%
https://cursorinfo.co.il/coronavirus/britaniya-pochti-dostigla-kollektivnogo-immuniteta-ot-koronavirusa/

А на Украине сейчас примерно такая же задница, как у нас была по осени
https://cursorinfo.co.il/coronavirus/v-ukraine-pochti-19-5-tysyach-novyh-sluchaev-infitsirovaniya-covid/

(555) что за врожденный иммунитет от ковида, если его выпустили из Института вирусологии в Ухани только в 2019 году?

(557) Несмотря на высокую заразность, заболевают не все. Проверено. Коллега живет в двушке вчетвером. Все взрослые. Двое болели, двое нет. Пол, возраст не играл роли

(558) Это недоработка спецслужб. Ждите ковида 2.0

(557) У них же свой, британский штамм.

(558) Среди моих знакомых такая же история. Из троих заболели двое. Один не заболел. Это было в декабре.

(560) Британские военные, оценив поражающую способность китайского вируса, поручили своим ученым разработать аналогичный вирус. Вы же сами понимаете - это были БРИТАНСКИЕ ученые...

(561) Коронавирус отстой. Например, у вируса Эболы смертность 90%. Сразу чувствуется высокий уровень разработок США по сравнению с китайскими поделками. Ведь разработчиком и владельцем патента на вирус Эболы является правительство США, это всем известно (патент № 200706291)

В Волгограде спокойно записался через госуслуги 31 марта на 5 апреля в поликлинику, сделал. При записи и 31-е еще были места, дни дальше так вообще свободные - выбирай любое время и делай. Колят развой дозой в индивидуальной ампулке.

(564) А нас тут уверяли, что в Волгограде вакцины нет.
"Колят развой дозой в индивидуальной ампулке." - Вообще странно, Спутник вроде в баночках по 5 доз фасуют. Или тебя не Спутником привили?

(564) А чем колют?

(558) аналогично, друзья, две семьи жена заболевает и ставят ковид, муж и дети не болеют, во второй семье аналогично, одна врачом работает, другая в МЧС
что за страшная заразность, если болеют не все
да и вообще 97% населения Росии не болело ковидом
очень страшная зараза

(561) как там с лишним весом и возрастом у тех кто не заболел?

А у нас праздник. Сразу 16 тыс. доз вакцины Вектора. Укололся и готов.
https://newsvo.ru/news/134297

(567) Заразность обычная. Переболело явно больше 3% (но сравнимо с другими ОРВИ), ну и летальность и специфические последствия - этого не отнять.

(570) переболели все 100% населения кроме разве что таежных отшельников, но с разной степенью тяжести

(571) А вот это спорно. Контактировали все, а вот под "переболели" понимаем всё-таки какой-то урон здоровью

Кстати, кто в теме, мне нужно идти на вторую прививку, если у меня температура скачет до 37,5?

(573) Три недели скачет? тогда к врачу уже надо.

(572) вопрос в том какая степень тяжести понимается под "переболели", наверно нет таких кто бы никак не ощутил вирус от слова совсем за год

(565) Спутником. Теперь оповещение на почту приходит о заполнении дневника самонаблюдений.
Информация с него: "05.04.2021 вам была выполнена вакцинация от Коронавируса COVID-19 препаратом Гам-КОВИД-Вак Комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2 (Россия)."

(571) если 100% переболели - это все новые случаи этот уже по 2-3...n кругу?

(много буковок)

В конце года на профосмотре обнаружили затенение в легких. Направили почему то в тубдиспансер. Там обрадовались новому пациенту и закатали обследование по полной. Ещё и в поликлинику наябедничали: находится под подозрением туберкулёза, исключить подозрение на пневмонию и коронавирус.

Участковый сильно удивился, но всё что положено оформил, лекарства горстями пить назначил... и загремели мы с женой на добровольный карантин. Дня через три к вечеру поднялась температура до 39,9... но на утро температура вернулась в норму. А к вечеру опять 39,7... четыре дня колбасило, постепенно приходя в норму. Ни голова, ни горло, ни давление - ничего более не болело. Позвонил участковому - "Вы под наблюдением у фтизиатра? Назначенные антибиотики принимаете? Если начнёте задыхаться - немедленно звоните..." Мда...бесплатная медицина.

Через три дня обострилось хроническое заболевание желудка ц жены, поднялась температура. Вызвали врача. Спросил: "Может быть у нас коронавирус?" У врача аж пенсне на носу раскалилась от негодования - "Да вы что тут, все с ума посходили? Куда не приди - везде разговоры про этог коронавирус... У вашей жены обычное хроническое обострение, вероятно отравление на фоне пищевой несовместимости..."

Позвонил в тубдиспансер - с тем же эффектом: "Вы взрослый человек, а говорите такое... Как могут назначенные вам обследования повлиять на состояние вашей жены? Ну вы думайте что говорите!" - "А как же температура?" - "Это не наш профиль, обращайтесь к участковому." Как бы всё логично - я не сошёл с ума и я взрослый человек...

Не стал более никого напрягать, благо температура сама-собой прошла. Короче: ничего не нашли, все подозрения не подтвердились, порекомендовали через три месяца пройти профилактический осмотр... три месяца прошло - сходил на осмотр. Ренген, томография, обследования разные, тесты на коронавирус и т.д...

Вот так, неожиданно для себя, я стал обладателем коронавирусной "грин-карты" - у меня обнаружен иммунитет :)

PS: пятница всё же... почему бы и не поговорить :)

(578) Это копипаста или твоё?

(580) Это "моё". Менее пять процентов поражение лёгких - легко отделался. Жена, так вообще, легко отделалась - переболела без последствий.

(581) Поздравляю. Вообще-то не легко. Вот так и живем

(0) вы же врослый человек, откуда во время пандемии может взяться короновирус,
несомненно туберкулез

(582) Спасибо. Повторное обследование с направлением на консультацию к специалисту в Москву-столицу дало обнадёживающий результат: в лёгких, вероятно, были обнаружены следы ранее перенесенных заболеваний. Как тут часто говорят: "Продолжайте наблюдения" :)

(577) >>если 100% переболели - это все новые случаи этот уже по 2-3...n кругу?

именно так, вирус непростой, а составной, куда более сложнее для имунки чем отдельно взятый, плюс мутирует постоянно, пройдет время пойдет неофициальная инфа про повторные болезни после вакцин не только на западе, но и у после "спутника" и других

(585) поэтому и нужно прививаться, прививка на S белок "заточена" который не сильно подвержен мутации.

(586) так через полгода она все равно закончится.
А каждые полгода вакцинироваться чё то влом

(587) от прививки подольше, но там клеточный иммунитет продолжает работать.
опять же так как иммунитет не ко всему вирусу вырабатывался, а только к определенному белку (самая уязвимая часть вируса) организм более стойкую защиту на него выработал "не распылялся" на все.

(585) У меня знакомый 2 раза болел второй раз спустя 7 месяцев, хотя может быть тесты левые. Симптомы и ход болезни +/- одинаковые.

(588) подольше это сколько? И каково распределение этого подольше? Или это просто Гинзбург сказал?

(589) после болезни иммунитет примерно пол года работает, пока не будет настроящей массовой вакцинации так и будем по два волны в год ловить.
(590) до года, защита до двух лет , но инфа пока не официальная как говориться "из курилки"


Кстати ЕСПЧ признал что принудительная вакцинация законна https://www.rbc.ru/society/08/04/2021/606f0e7b9a794730f0ccce72
так что ничего не мешает (за исключением отсутствии вакцины) поголовно всем колоть, чтобы наконец прекратить это все и вернуться к нормальной жизни.

(591) откуда инфа из куртки если вакцинация началось совсем недавно?

(592) контора в которой работаю производит вакцину, (выкладывал несколько месяцев назад свой пропуск на форуме)

(592) вакцинация чуть больше года идет

(586) у вируса 4 белка если что, в прививка только против одного

(591) -> (543)

к (595)
https://acs-h.assetsadobe.com/is/image//content/dam/cen/98/15/WEB/09815-feature2-virus.jpg

В Москве статистика вверх пошла, похоже волна дошла

и, да, у вируса гораздо больше белков, если считать неструктурных, это белки, которые нужны для сборки вириона после трансляции (нулеотидов в аминоксилоты) из ядра клетки

(581) Пораженные легкие восстанавливаются?Или это уже усе?

(591) // чтобы наконец прекратить это все и вернуться к нормальной жизни.

зачем? Говорящие головы уже сказали, что маски и остальные ограничения будут действовать вне зависимости от вакцинации еще много лет.
Не будет возврата к нормальной жизни.

(592) "клетки памяти" обычно не менее 2-3 лет сохраняют активность... причём крошечного попадания антигена достаточно для обновления их в полном объёме

(591) я-бы к инфе насчёт полугода отнёсся скептически пока нет внятного обоснования почему так.

(601) очень не уверен насчёт всех.

Пара сливов из РПН о смертях после Спутника
https://euobserver.com/world/151483

(605) наверняка данных по смертям от спутника больше, намного больше, но как известно на любой войне штаб каждой стороны скрывает свои потери, но озвучивает потери противника

(605)голландцы? Даже если не курнули - они часто такую херню несут...

(606) возможно, но в ими предоставленной инфе сомневаюсь.

(608) а в чем там сомневаться? 4 смерти после вакцинации. В том отчёте Ланцет и выборкой в 15 тысяч - 3 смерти.
Причем один случай где женщина умерла через несколько часов после прививки подтвердил Логунов, сотрудник Гамалеи, автор отчёта в Ланцет. А вот директор Гинцбург как обычно на своей волне и не в курсе смертей, а так же того, почему эти факты отправляют в РПН.
По претензия же в статье не в том, что Спутник убивает, а в том, что есть подозрительные случаи, но о них никто просто так не расскажет

4 смерти после нескольких миллионов уколов?
чисто статистически несколько человек должны были умереть в тот же день сами, вне зависимости был укол или нет

(606) У АстраЗенеки бриты дают отчёты о тех же тромбозах, у Пфайзер вообще VAERS куда заносят даже если под машину попадешь после прививки. У нас Мурашко с 0,1% побочек куда входит даже лёгкая температура и дискомфорт в месте прививки. Так у кого война?

(610) 4 смерти - это сливы из РПН. Например такой, подтвержденный сотрудником Гамалеи
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/euobs-media/2b64732c09b290e27ff9af94bed2c0d6.jpg
Претензия в том, что если б не сливы никто бы о них не узнал

(608) ну я вообще не берусь судить о правдоподобности данных цифр ни с чьей стороны так как альтернативных источников нет

(611) а что с модерной? Она хорошо так инвестировалась акциями в конце того года

А вообще смерти от вакцин очень сложно отделить от смертей не от вакцин... Если организм был уже на последнем издыхании, ему достаточно самой малости напряжения всех систем чтоб завершить путь земной. А вакцина вызывает напряжения всех систем организма. Это мини болезнь для более-менее здоровых и критичная болезнь для ослабленных.

(613) американская vaers одинаково отчитывается что по американской пфайзер, что по американской модерне

(612) не уверен в достоверности, финальное заключение патологоанатома должно быть в приложении. Без этого похоже на филькину грамоту того кто в теме даже меньше чем я (который практически не в теме).

но если трусы с новичком пипл схавал :-)
вероятно, что есть расчет, что и такие вбросы тоже схавают.
А первую ласточку в такого рода набросов раньше Родченкова что-то и не припомнить

(616) Я думаю, этот человек в теме:
Подлинность одного из материалов Роспотребнадзора подтвердил изданию Денис Логунов, старший вирусолог НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи. «Я запросил информацию об этом деле и получил ответ. Этот случай не является фальшивкой», — рассказал он EUobserver, говоря о 51-летней женщине, которая внезапно умерла после второй дозы «Спутника V». «Дело было расследовано. Никакой связи с вакцинацией обнаружено не было», — добавил Логунов.
https://www.rbc.ru/society/09/04/2021/606ffb169a7947719c820b12

(618) умерла после != умерла от

Глава Центра им. Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что надеется на пожизненное сохранение иммунитета после прививки от коронавируса вакциной «Спутник V», передает «Интерфакс». Ранее Гинцбург оценивал продолжительность сохранения антител в организме после вакцинации в два года.
https://news.mail.ru/society/45898910/

как на ветрянку... но что-бы был реально на всю жизнь - требуется хотя-бы изредка встречаться с антигеном для реактиваци.

(617) а по-твоему олимпийские рекорды чисто на курогрудках ставятся? Не вижу вообще ничего особенно в словах Родченкова. 100% рекордов ставятся на допинге. И не имеет значения какая там страна. И подлог проб, подкуп WADA и куча маскирующих агентов и даже вливание спорстменом в мочевой пузырь мочи другого человека. Он просто озвучил это в отношении РФ, но это касается и других стран, включая США, чьи спортсмены занимают первые места. Так что там правда с точностью 99,9% вероятнее всего.

+ *100% рекордов как минимум 60 последних лет

(620) Встречи с антигеном нам обеспечит мировое правительство. Спасибо Партии за это

А не так давно он заявлял, что повторная вакцинация возможна и полезна
https://tass.ru/obschestvo/10972173

Две недели прошло... Интересно ему эти мысли/надежды сами по себе приходят, или это всё выдается на конкретную аудиторию с конкретной целью. И как он жил столько лет вне первых полос новостных лент))