|   |   | 
| 
 | Философия управляемой формы | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:04 | 
        То ли сами создатели управляемого приложения, то ли специалисты, прониквшиеся его идеей, высказывали (возможно, и на этом форуме) мысль, что наступила новая эпоха проектирования.
  Впрочем, ознакомившись с "флагманским" продуктом 8.2 - УТ 11, я, имхо, этого не обнаружил. Всё тот же утилитаризм, начинённость формы кучей разномастных сведений и т.д. Мышление прежнее, а технология другая. Видимо, ожидается эпоха новых методологов. Например, вызов сервера при перерисовке формы. С одной стороны можно подумать, теперь не должно быть интерактивного изменения видимости элементов управления (изящно и концептуально), но ведь 1Совцы сами в своих конфах рушат эти принципы не стесняясь. Вопрос же такой: существуют ли сейчас решения, которые могли бы продемонстрировать всю мощь управляемого приложения в чистом виде, или, может, у кого-нибудь есть какие-то мысли по этому поводу. Видимо, тема уже обсуждалась в той или иной форме. Прошу прощения, если повторяюсь. Тема для меня сугубо актуальна, ибо нахожусь на этапе проектирования концепции конфигурации управляемого приложения. | |||
| 81
    
        CyberDream 20.09.11✎ 16:47 | 
        (78) я очень надеюсь... Потому как не представляю, как все то, что сейчас есть в УПП впихнуть в нынешний управляемый интерфейс...     | |||
| 82
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:48 | 
        вот-вот. как всё это  запихать на управляемую форму
  когда слева панель навигации, сверху панель действий, снизу тоже кто-то или что-то, и ещё всё это едет, визжит и сопит | |||
| 83
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:49 | 
        в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?     | |||
| 84
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:50 | 
        быстрая разработка веб-приложений с учётом мощи современного браузера     | |||
| 85
    
        Phace 20.09.11✎ 16:50 | 
        (82) да нормально все влезает, также как и в обычные формы - разницы никакой, панель навигации если не нужна ее отключаешь.     | |||
| 86
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:50 | 
        а концепция это так, отвлекающий маневр     | |||
| 87
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 16:51 | 
        (76) да это-то как раз нетрудно пережить, тем более что помогает неграмотному одинэснику выстроить более менее правильную клиент-серверную архитектуру. а вот неуправляемость "управляемых форм" - серьезный минус в плане создания эффективного гуя..     | |||
| 88
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:51 | 
        кто-нибудь может мне сказать прямо, что такое управляемое приложение
  1. Откровение о новой методе учёта в массы. Тогда покажите это откровение или 2. Тупо веб-клиент, созданный с целью заколотить больше бабла и не сорваться с рыночной ниши Веб-клиент рождает ограничения на интерфейс | |||
| 89
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 16:52 | 
        (76) Это великое благо, на самом деле.
  Приучает долбоклюев правильно мыслить. | |||
| 90
    
        Phace 20.09.11✎ 16:53 | 
        (88) новый интерфейс (морда), учет тут вообще каким боком то?     | |||
| 91
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:53 | 
        Я бы тут не постил тему, если бы не читал запальчивые высказывания, что управляемое приложение это просто-таки новый метод мышления, чуть ли не новый стиль жизни. Просто забыл где читал. Найти бы этих товарищей...     | |||
| 92
    
        Конфигуратор1с 20.09.11✎ 16:54 | 
        (88) НУ это новый шаг в развитии, с одной стороны следование мировым тенденциям, а с другой - путь к усовершенствованию и повышению производительности.     | |||
| 93
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:54 | 
        В общем, всё понятно. Я раздул из мухи слона, а именно из веб-клиента новую программу. Прошу прощения, господа. Спасибо, что поучили     | |||
| 94
    
        Конфигуратор1с 20.09.11✎ 16:55 | 
        (91) так и есть.     | |||
| 95
    
        МастерВопросов 20.09.11✎ 16:55 | 
        v8: Кто создал дизайн нового интерфейса 1С 8.2
  Наткнулся на интересную ссылку. Это сайт дизайнеров нового интерфейса 1С 8.2 http://turbomilk.com/portfolio/interfaces/1c/ Дизайн заказывали зарубежом. По заданию от 1С нужно было создать легкий, простой, элегантный, инновационный, современный, яркий, ясный, стильный, четкий и воздушный интерфейс. Как мне кажется ребята справились с задачей :) | |||
| 96
    
        Конфигуратор1с 20.09.11✎ 16:55 | 
        (93) каждый видит, то что хочет видеть. )))     | |||
| 97
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 16:56 | 
        (91) Так и есть.     | |||
| 98
    
        Phace 20.09.11✎ 16:56 | 
        (90)+ В учет правда тоже попытались внести небольшие изменения, например контроль остатков после проведения, только это те же яйца только сбоку.     | |||
| 99
    
        Fragster гуру 20.09.11✎ 16:56 | 
        (57) конечно, там тупо откаты больше.     | |||
| 100
    
        CyberDream 20.09.11✎ 16:56 | 
        (92) Производительности? что - то в этом есть.     | |||
| 101
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 16:58 | 
        (91) да забей. всегда найдутся дятлы, купившиеся на красивые бантики...     | |||
| 102
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:58 | 
        кста, если это веб-клиент, то почему нужно покупать лицензии на веб-клиента
  ну например, я хочу дать свободный доступ базе для покупателей со всего мира (1000 челов в день) как-то не вяжется тогда уж проще на толстом сидеть тем более щас компы мощные пошли не понимаю | |||
| 103
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 16:59 | 
        (91) Жестокое разделение на клиент и сервер - это и есть новое мЫшление (© интонация, как у Горбачева!).     | |||
| 104
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:59 | 
        просто мне говорили, что если хочешь зайти через броузер, надо денежку платить
  или я ошибаюсь | |||
| 105
    
        jsmith82 20.09.11✎ 16:59 | 
        (103) если по Горбачёву, то согласен     | |||
| 106
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:00 | 
        а ещё слышал Нуралиев что-то мутит с Адобе Корпорейшен
  у них там какой-то РИА или всё это враки | |||
| 107
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:00 | 
        правду говорят     | |||
| 108
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 17:01 | 
        (102) Веб-сервер позволяет поключить к файловой (без 1С сервера и SQL-сервера)! много пользователей. И без терминого сервера тоже.     | |||
| 109
    
        Конфигуратор1с 20.09.11✎ 17:01 | 
        Простой пример. Есть у меня база. В ней 20 пользователей. 10 из которых вносят всего лишь один документ и один отчет. Вариант первый - 8.1 толстый клиент. Где пользователю грузится вся нафиг ему не нужная информация и под такого пользователя клепается отдельный интерфейс . Сейчас в тонком клиенте он получает две кнопочки по роли и все. Грузится  и работает быстрее.     | |||
| 110
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:03 | 
        (109) это факт...     | |||
| 111
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:03 | 
        проверенный факт эксперементально     | |||
| 112
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:03 | 
        (103) а на толстом кто тебе мешал так мыслить?     | |||
| 113
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:03 | 
        дайте УПП с управляемым интерфейсом     | |||
| 114
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 17:04 | 
        (112) Никто не мешает. Но и не запрещает другим писать кривокод и изумляться на мутабельные значения.     | |||
| 115
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:04 | 
        так уже есть 1.3.16
  правда, то ещё убожество | |||
| 116
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:04 | 
        (112) святые слова, сударь     | |||
| 117
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:05 | 
        (114) тебя это волнует? меня нет. чем больше тупарей, тем охотнее нам несут деньги...     | |||
| 118
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:05 | 
        (115) Хде ??? С управляемым ???     | |||
| 119
    
        Hostess_ of_Love 20.09.11✎ 17:05 | 
        делала конфу с УФ специально для психологов одного техникума, чтобы можно было подключиться к базе из любого кабинета через браузер. облегчение жизни во многом. да и дешевле по деньгам     | |||
| 120
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:06 | 
        вообще конечно следует отделять разработчиков платформы от разработчиков конфигураций
  считаю, что разработчики платформы оправдывают честь российского программиста а вот при внедрении УПП и КА мне хотелось порвать их авторов | |||
| 121
    
        IamAlexy 20.09.11✎ 17:06 | 
        (102) правильно не понимаешь. и не старайся понять.. баловство это все.. еще лучше нужно вообще забить на 8ку ибо ее смысла в сфере того что существует 7ка вообще не понять...
  побольше бы таких как ты.. которые не понимают и не лезут.. сидят себе в своем мирке и не путаются под ногами у тех кто понимает, любит и во всю на этом деньги зарабатывает принося радость себе и клиентам.. желаю чтобы таких непонимающих как ты было побольше... | |||
| 122
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:06 | 
        (109) прямо вся информация? это какая именно?     | |||
| 123
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:06 | 
        скажите, я делаю интернет-магазин. вместо Битрикса ставлю Управлюху. посещаемость 1000 челов в день
  сколько нужно заплатить примерно | |||
| 124
    
        IamAlexy 20.09.11✎ 17:06 | 
        (120) не сцы.. тот кто придет после тебя будет хотеть порвать тебя... это круговорот ненависти в мире 1С..     | |||
| 125
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:08 | 
        (121) в плане радости у меня всё в порядке. клиенты на меня молятся. сделал прибыльным отдел внедрения. 
  но под пиво ведь можно иногда и пофилософстовать, тем более если не совсем глупо | |||
| 126
    
        IamAlexy 20.09.11✎ 17:08 | 
        (123) ну и дурак значит..     | |||
| 127
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:11 | 
        (126) почему дурак. я спросил, сколько стоит. я ведь не собираюсь это делать. мне просто интересно, если это веб-клиент, то почему нельзя его использовать по прямому назначению     | |||
| 128
    
        IamAlexy 20.09.11✎ 17:12 | 
        (127) ыыы я делаю яичницу.. сколько яиц фаберже мне нужно и сколько я на это потрачу денег...     | |||
| 129
    
        jsmith82 20.09.11✎ 17:13 | 
        короче, ладно
  сожалею, что тема ушла в офф так всегда в Рашке лучше ездить на консернвых банках, чем на мерседесе, конечно | |||
| 130
    
        Hostess_ of_Love 20.09.11✎ 17:13 | 
        (126)эт он так пытался меня задеть.     | |||
| 131
    
        ado 20.09.11✎ 17:14 | 
        (117) Душа хочет, чтобы мир был чуточку прекраснее :-)     | |||
| 132
    
        ado 20.09.11✎ 17:14 | 
        (122) Вся конфа.     | |||
| 133
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 17:16 | 
        (132) Нихт!     | |||
| 134
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:16 | 
        А вот и не подеретесь     | |||
| 135
    
        ado 20.09.11✎ 17:17 | 
        (133) Да? Я всегда думал, что толстый клиенит, 8.1 по крайней мере, всю конфу грузит зараз.     | |||
| 136
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:18 | 
        (131) солидарен! а поэтому мне непонятно зачем пихают "управляемые" формы куда попало...
  (132) жуть! а мужики-то, типа (109), не знают... | |||
| 137
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:19 | 
        (135) Вся грузится - полностью... легко проверить по временным файлам, которые собираются в каталоге пользователя     | |||
| 138
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:23 | 
        (137)даже если допустить, что тянется вся конфига, какая в этом проблема для локальной сети?     | |||
| 139
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 17:23 | 
        (137) А можно еще проверить по функции Метаданные() любой неоткрытой ссылки и профайлеру.     | |||
| 140
    
        ado 20.09.11✎ 17:23 | 
        (138) Ну, время запуска ...     | |||
| 141
    
        H A D G E H O G s 20.09.11✎ 17:24 | 
        (138) 180 мегабайт уже сжатой УПП -шной радости - это не хухры-мухры.     | |||
| 142
    
        ado 20.09.11✎ 17:25 | 
        (141) Во-во ...     | |||
| 143
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:25 | 
        (138) а если у тебя филиалы и все они работают с центральным офисом по VPN тунелям?     | |||
| 144
    
        ado 20.09.11✎ 17:25 | 
        (141) У меня на 7-ке некоторые _базы_ такого размера не достигали ;-)     | |||
| 145
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:26 | 
        (138) а сколько времени эти 180 мегабайт разворачиваются на клиенте, если программер не дай бог сделал какие-либо изменения в конфигурации ?     | |||
| 146
    
        ado 20.09.11✎ 17:26 | 
        (143) Или терминал или убиться нафик.     | |||
| 147
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:26 | 
        (138) потому как конфигурация кэшируется на клиенте после каждого изменения.     | |||
| 148
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:28 | 
        (146) поэтому тонкий клиент, с урезанным интерфейсом это прорыв.     | |||
| 149
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:28 | 
        УТ эксперементировали.... хорошо взлетело.     | |||
| 150
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:30 | 
        (143) если есть реальная необходимость работать по узкому каналу, то вопроса нет. меня удивляет использование УФ на широком канале...
  (140) ну и какая в этом проблема? цифры, кстати, есть? | |||
| 151
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:32 | 
        ща будут цифры...     | |||
| 152
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:32 | 
        УТ     | |||
| 153
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:33 | 
        (150)
  Управление торговлей 8.1 толстый клиент - кэширование 1.5 минуты - открылась конфигурация 8.2 тонкий клиент - открытие 15 сек | |||
| 154
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:34 | 
        (153) один и тот же средненький офисный комп     | |||
| 155
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:35 | 
        (153) ширина канала?     | |||
| 156
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:35 | 
        (153) Эксперемент не чистый, поскольку сравнивались 2 разный платформы, а сравнивать нужно управляемый и неуправляемый интерфейсы на одной платформе.     | |||
| 157
    
        ado 20.09.11✎ 17:35 | 
        (150) >> меня удивляет использование УФ на широком канале... 
  Красиво ... | |||
| 158
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:35 | 
        (155) до сервера 10 Мб     | |||
| 159
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:36 | 
        (158) это не в кассу...     | |||
| 160
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:36 | 
        (155) всех обрубил в офисе. На канал только я выходил     | |||
| 161
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:38 | 
        (159) ну не будет бысрее на 100 Мб сети. Потому как здесь еще комп роль играет, который все переданное кавно разворачивает     | |||
| 162
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 17:42 | 
        (161) ну у тебя крайний случай. значит нужен тонкий. я вообще про (150)...     | |||
| 163
    
        Конфигуратор1с 20.09.11✎ 17:45 | 
        (162) вопрос не только в канале, есть еще мощность локальной машины     | |||
| 164
    
        CyberDream 20.09.11✎ 17:54 | 
        (163) что я пытаюсь сказать... но меня почему-то не слышит     | |||
| 165
    
        Конфигуратор1с 20.09.11✎ 17:56 | 
        потому что не хотят)))     | |||
| 166
    
        Jolly Roger 20.09.11✎ 19:32 | 
        (163) это копейки...     | |||
| 167
    
        IamAlexy 20.09.11✎ 19:36 | 
        побольше бы этузиастов "прошлого".. считающих что 7ка рулит.. что 8ка - г.вно.. что толстый клиент 8ки это все что нужно а УФ это г.вно и тд...
  глядишь на вменяемых больше бабла свалится... | |||
| 168
    
        Escander 21.09.11✎ 06:13 | 
        Как-бы то не было но даже самые матёрые бухи и т.п. поработав с 8.1, а ещё лучше с 8.2 от 1-2 кварталов обратно не хотят... юзера оценили удобства (от банальной раскраски списков до самостоятельного группирования в отчётах СКД), а недопроги специализирующиеся по учётным системам всё чего-то спорят...     | |||
| 169
    
        IamAlexy 21.09.11✎ 06:19 | 
        (169)тут речь про управляемую форму.. а управляемая форма для бухов это что то за гранью добра и зла..
  по крайней мере пока не отключишь нафиг порнографическую панель действий дабы закладки с окнами были не посередине экрана а все же чуть сверху... | |||
| 170
    
        Escander 21.09.11✎ 06:39 | 
        (169) наверное это была реплика на (168)... для бухов может и так, но для дира, который через тырнет может зайти и увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где, главное что-б была вафля для яблофона. При том, что для публикации в тырнете УФ нужно чуть-чуть времени... ну или какой комивояджер какую цифру вдруг захотел увидеть находясь у клиента... или чего типа того....     | |||
| 171
    
        0xFFFFFF 21.09.11✎ 06:41 | 
        (83)
  "в общем, грубо говоря, я так понимаю, господа гуру, что весь сыр-бор с управлюхой был только ради веб-клиента?" Это даже не гуру понятно. Все ради того, чтобы веб интерфейс не разрабатывать. | |||
| 172
    
        0xFFFFFF 21.09.11✎ 06:55 | 
        (170) "увидеть нужный отчёт с актуальными цифирями загорая на....да пофиг где"
  Я не директор, да и яблофона у мну нет, однако "загорая на... да пофиг где" через удаленный стол нужный отчет не то что увидеть - наваять могу. Без всяких тонких клиентов :) | |||
| 173
    
        IamAlexy 21.09.11✎ 07:02 | 
        (170) комивояжор работающий в УФ это что то типа диаграмм в 7.7 - красивая свистоперделка которую демонстрируют прямо в начале любой презентации для произведения нужного эффекта... но нах.й никому реально это не нужно и никто практически этим не пользуется...
  это я к тому что даже если выдать курьеру/комивояжору/экспедитору айпад с гпрсом для доступа к управляемой форме.. этот курьер зайдет в помещение заказчика гденить в подвале и все.. досвидос - доступа к базе нет.. или учитывая скорость работы нашего интернета даже при наличии "сети" нифига работать не будет.. | |||
| 174
    
        jsmith 21.09.11✎ 07:25 | 
        (168) Прог это, видимо, быдлокодер, пишущий глючные решения, а недопрогер - человек, добившийся известных высот в области внедрения 1С, и пытающийся свести мысли воедино     | |||
| 175
    
        Escander 21.09.11✎ 07:43 | 
        (174) имхо, прог - это прог, 1С- недоязык, поэтому тот кто пишет под 1С - недопрог.     | |||
| 176
    
        Escander 21.09.11✎ 07:44 | 
        (172) + цена за терминал?
  (173) в подвал... в пыточную? | |||
| 177
    
        IamAlexy 21.09.11✎ 07:46 | 
        (176) никогда не видел крупных офисных центров где сидят сурьезные банки и из НЕ_подконтрольной связи есть только мобильник да и то за приделами офиса?     | |||
| 178
    
        0xFFFFFF 21.09.11✎ 07:58 | 
        +(176) Ну для директора с яблофоном можно и купить.     | |||
| 179
    
        Escander 21.09.11✎ 08:43 | 
        (177) у нас таких нет, когда бывал в мск и т.п. специально не пробивал в каждом здании в котором бывал что там со связью....     | |||
| 180
    
        Конфигуратор1с 21.09.11✎ 15:26 | 
        (173) вот только на 7ке еще доставали клиенты желающие работать с кпк и терминалами. И приходилось им заказывать сторонние программы для этих дел. Кстати, только вышли уф к одному франчу позвонил клиент и спросил сколько будет на уф наваять конфу сбор заказов на 250 пользователей. Наверное они не понимают что это им нафиг не нужно))))     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |