|   |   | 
| 
 | v8: Регистр сведений (теоретический вопрос) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        DasTPID 12.03.12✎ 14:03 | 
        Регистр сведений "доверенности" хранит следующую информацию:
  Номер доверенности Дата выдачи Дата окончания срока действия Контрагент Должность-ФИО кому выдана Вопрос: что из этих полей должно быть измерениями, а что ресурсами? | |||
| 1
    
        Ненавижу 1С гуру 12.03.12✎ 14:04 | 
        Номер доверенности и если периодичность нумерации повторяется, то еще и дата выдачи     | |||
| 2
    
        Kashemir 12.03.12✎ 14:05 | 
        Сочение каких полей(либо 1 поле) дает полностью уникальный ключ записи то и будет измерением     | |||
| 3
    
        Kashemir 12.03.12✎ 14:05 | 
        +(2) Сочетание*     | |||
| 4
    
        vmv 12.03.12✎ 14:07 | 
        Дата выдачи  -  системное поле периодического
  Номер доверенности периодичность регистра - периодичность номеров доверенности | |||
| 5
    
        Ненавижу 1С гуру 12.03.12✎ 14:07 | 
        (4) а есть смысл делать периодическим?     | |||
| 6
    
        vmv 12.03.12✎ 14:09 | 
        (5) есть, если есть возможность не вводить Измерение ДатаВыдачи, а использовать "Период"     | |||
| 7
    
        DasTPID 12.03.12✎ 14:09 | 
        Ммм, неудачно выразился.
  Доверенности хранятся те, которые контрагенты нам приносят и по которым они забирают товар. Т.е. он явно непериодический. Если подумать, то полностью уникальный ключ записи будет, если использовать все поля, т.е. мне кажется, что они все должны быть измерениями.. | |||
| 8
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:11 | 
        (7) У меня такое ощущение, что если это так, то это вообще не должен быть регистр сведений.     | |||
| 9
    
        DasTPID 12.03.12✎ 14:12 | 
        Или это вообще справочник должен быть? Что-то я совсем запутался...     | |||
| 10
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:12 | 
        (7) Чистой воды справочник, не?     | |||
| 11
    
        butterbean 12.03.12✎ 14:13 | 
        документ надо     | |||
| 12
    
        Лодырь 12.03.12✎ 14:13 | 
        Имхо справочник проще всего. Очевидного смысла городить регистр сведений нет.     | |||
| 13
    
        MegaKent2 12.03.12✎ 14:14 | 
        хма есть ли смысл на данном этапе делать ресурсы для такого регистра сведений     | |||
| 14
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:15 | 
        (11) Ну да, как альтернатива - документ. Это же понятие близко к договору, а его часто и справочником и документом делают.     | |||
| 15
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:16 | 
        (12) Тут не просто смысла нет. На регистр же еще и не сошлешься нигде.     | |||
| 16
    
        Лодырь 12.03.12✎ 14:16 | 
        (14) А смысл в документе? Какого рода движения он будет делать?     | |||
| 17
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:17 | 
        Вот документ или справочник - вопрос интересный. Но я за справочник.     | |||
| 18
    
        DasTPID 12.03.12✎ 14:18 | 
        (14) То есть чётких однозначных правил нету и каждый делает в силу своего понимания?
  (11) ??? Если я правильно понимаю, то документ - это нечто, что можно проводить и он делает какие-то движения. У меня доверенность проводить точно нет смысла и движений она не делает никаких... | |||
| 19
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:18 | 
        (16) Согласна. Но иногда такие документы как доверенность потом являются регистраторами в регистрах сведений, так что тут уже надо, ИМХО, по предметке смотреть.     | |||
| 20
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:20 | 
        (18) Есть определенные правила, исходя из использования.
  Если объект делать регистром: 1) на него не сошлешься 2) он будет автоматом контролировать уникальность измерений Если справочником - то на него можно сослаться А если документом - то потом его можно сделать регистратором... | |||
| 21
    
        butterbean 12.03.12✎ 14:20 | 
        (16)(18) документ можно и не проводить, зато по смыслу к доверенности подходит и номер с датой уже есть     | |||
| 22
    
        Лодырь 12.03.12✎ 14:21 | 
        (21) Не подходит тот номер. Нумерация доверенностей у РАЗНЫХ контрагентов может пересекаться.     | |||
| 23
    
        Skylark 12.03.12✎ 14:22 | 
        Документы предназначены для отражения хозяйственных операций. При этом они не обязательно должны проводиться.
  Оперция такая: получение такого-то числа от такого-то контрагента доверенности за номером таким-то от такого-то числа на такие-то материальные ценности. | |||
| 24
    
        Ненавижу 1С гуру 12.03.12✎ 14:23 | 
        (4) "периодичность регистра - периодичность номеров доверенности" и тут вы промазали ))     | |||
| 25
    
        Ненавижу 1С гуру 12.03.12✎ 14:23 | 
        я за документ     | |||
| 26
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:24 | 
        (23) Ну, обычно учитывают не операции по получению доверенностей, а сами доверенности. Вплоть до того, что у них может быть "место хранения".
  Я за справочник. | |||
| 27
    
        butterbean 12.03.12✎ 14:25 | 
        голосовалка нужна     | |||
| 28
    
        NcSteel 12.03.12✎ 14:26 | 
        Я за Регистр Бухгалтерии.     | |||
| 29
    
        Конфигуратор1с 12.03.12✎ 14:26 | 
        (26)место хранения может быть у бланков строгой отчетности, а это уже выписанная довереность, которую нет смысла хранить в разрезе мест хранения. Да и если места хранения, то можно сбацать регистр места хранения доверенностей и отчеты проще строить будет     | |||
| 30
    
        Конфигуратор1с 12.03.12✎ 14:26 | 
        (29)в общем таки документ     | |||
| 31
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:27 | 
        (26) Кстати! Два экземпляра одной и той же доверенности - это две доверенности или одна? 
  Ну, т.е. юрлицо выдало долгосрочную доверенность. По ней у вас две операции совершили, в разное время, и даже дали две бумажки, две копии. Сколько у вас объектов будет? | |||
| 32
    
        DasTPID 12.03.12✎ 14:28 | 
        (31) Объект один будет, конечно же..     | |||
| 33
    
        Humandra 12.03.12✎ 14:30 | 
        (32) Вот. ИМХО, все же справочник "ДоверенностиКонтрагентов". Потому что документ, опять таки ИМХО, отражает факт получения доверенности, и их было бы два.
  Но документ или справочник - уже не так важно, тут холивар уже. Главное, что не регистр. | |||
| 34
    
        DasTPID 12.03.12✎ 14:57 | 
        Хм.. а вот ещё один аспект. 
  Доверенность после окончания её срока действия можно автоматически удалять (её больше нельзя подставлять в документы реализации). Если я всё правильно понимаю, то справочник и документ программно удалить нельзя, можно только пометить на удаление. С этой точки зрения это таки должен быть регистр.. | |||
| 35
    
        Ненавижу 1С гуру 12.03.12✎ 14:58 | 
        (34) зачем во-первых удалять, а во-вторых, кто сказал, что нельзя?     | |||
| 36
    
        vmv 12.03.12✎ 15:01 | 
        (35) удаление ссылочных типов в больших базах, особенное если есть распределенка - дорогое удовольствие.
  я бы сделал регистр, лепет что на запись невозможно сослаться наивен, "сослаться" можно на ключ, если конечно понимать зачем ввобще нужен этот посыл) | |||
| 37
    
        Humandra 12.03.12✎ 15:01 | 
        (34) Зачем удалять? Чтобы меньше места занимало? А в документе что будет храниться? Текстовое представление? Если да - тогда да, регистр. Тогда это что-то типа АдресныйКлассификатор типовой бухгалтерии, чисто для подстановки текстового значения.     | |||
| 38
    
        Humandra 12.03.12✎ 15:02 | 
        (36) Ну можно, но это уже не ссылка на объект, а просто поиск по составному ключу записи регистра.     | |||
| 39
    
        Maxus43 12.03.12✎ 15:04 | 
        у нас это документ, без движений пока. печатная форма есть у него     | |||
| 40
    
        Humandra 12.03.12✎ 15:04 | 
        Но если делать как в (34), то есть другой аспект: изменение значения регистра (например, номера доверенности, ошибочно указанного), потребует изменения номера доверенности в документах.     | |||
| 41
    
        Kashemir 12.03.12✎ 15:05 | 
        (36) Если доверенность заводят, то не прихоти ради а небось с целью использования.
  Если верить (7) то хранить ссылку на запись придется ценой 3 ссылочных и 2 простых (дата) полей, что лишает вообще смысла такую запись, ибо ссылка на нее полностью перекрывает ее содержимое | |||
| 42
    
        vmv 12.03.12✎ 15:07 | 
        Назовем это просто - "запись регистрации доверенности от контрегнта", кратко ЗРДК
  Состав данных ЗРДК: Номер доверенности Дата выдачи Дата окончания срока действия Контрагент Должность-ФИО Автор кинул кость, но не указал, как в дальнейшем будут использоваться элементы этих данных, а вы тут гадаете как бабки на лавке то се, пятое десятое, бгг. Пока автор не опредилиться с использованием этих данных - все эти байки ничего не стоят. Если это просто сбор фактов регистрации для отчета, то РС - без соплей и сомнений. Если это базис некой подлситемы данных, то можно вести диалог по более конкретной перспективе. мдя, на кого вы учились?) | |||
| 43
    
        butterbean 12.03.12✎ 15:09 | 
        (42) то, что сейчас не нужны ссылки на эти доверенности, не означает, что они не будут нужны завтра     | |||
| 44
    
        Humandra 12.03.12✎ 15:09 | 
        (42) Автор в (7) сказал, что это как-то будет привязываться к документам отгрузки. Лично я предположила, что и храниться информация о доверенности будет в документе отгрузки.     | |||
| 45
    
        Humandra 12.03.12✎ 15:10 | 
        (43) +1, согласна     | |||
| 46
    
        Maxus43 12.03.12✎ 15:10 | 
        (39) + да, и как раз в доках отгрузки можно выбрать док Доверенность. связка получается     | |||
| 47
    
        Maxus43 12.03.12✎ 15:12 | 
        загрузка из 2-й и 3-й базы проходит вобще? хоть чего-нить? так же файлы выгрузок можно посомтреть     | |||
| 48
    
        Maxus43 12.03.12✎ 15:12 | 
        (47) тьфу) мажу сегодня чото     | |||
| 49
    
        vmv 12.03.12✎ 15:14 | 
        (44) занчит это должен быть документ "ДоверенностьКонтрагента", как вершина документов-оснований документов отгрузки, предшествующая стандартной вершине "СчетВходящий"
  т.е. от корня, выступающего в качестве основания, например "ДокументДоверенность N 1" контрагента "ООО Рагатина и щкури" будут ветвиться счета входящие и далее по стандандартным цепочкам. такие дела, хватит гадать на кофейной гуще и эмоциях | |||
| 50
    
        GROOVY 12.03.12✎ 15:21 | 
        Внесу свои 5 копеек. Видно что ТС да и многие отметившиеся как то эмпирически (не)понимают разницу между регистром сведений и справочником/документом. Давайте разберемся что же это такое.
  Справочники - хранят объекты аналитического учета. Элемент справочника = элемент аналитики. Документы - механизм для регистрации совершившейся операции (действия) в ИБ. Да он так же может быть объектом аналитики, но в первую очередь это регистрация некого действия. Регистры (любые) - механизм для накопления информации об показателях учета: 1 регистр = 1 показатель. Ресурсы - это показатель (возможно в разных единицах оценки показателя), измерения - разрезы показателя. Что у ТС является показателем я так и не понял... Надо ли регистрировать факт получения доверенности? Надо ли регистрировать факт выдачи _входящей_ доверенности? ИМХО нет. | |||
| 51
    
        DasTPID 12.03.12✎ 15:32 | 
        (50) 
  Если конкретно задача, то: Есть совершенно стандартная УПП. Менеджеры жалуются, что им не нравится стандартный документ реализации - в него номера и фио из доверенностей надо забивать ручками и это долго, тем более что надо бумажный оригинал доверенности найти в папке чтобы посмотреть номер. Они меня попросили сделать так, чтобы оно заполнялось автоматически. Так как конфигурацию я менять очень не люблю, то документ реализации я решил оставить стандартным, а дописать регистр сведений(? справочник, документ) где бы оно всё хранилось, а менеджерам через обработку табличной части подсунуть форму выбора этого самого регистра (? справочника, документа) с отбором по контрагенту, указанному в реализации. Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно. Вот вроде так. В принципе я вижу, что объект можно сделать и регистром и справочником и документом. Но так как я только учусь, то я решил спросить как будет идеологически правильно. | |||
| 52
    
        Feanor 12.03.12✎ 15:35 | 
        (51) давно бы уже набыдлокодил что-то вместо того, чтобы задавать тут вопросы )     | |||
| 53
    
        DasTPID 12.03.12✎ 15:36 | 
        (52) Если не разбираться в интересующих вопросах то так и буду быдлокодить до пенсии, а хочется роста.     | |||
| 54
    
        Kashemir 12.03.12✎ 15:39 | 
        (51) При такой постановке "Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно" можно конечно и регистров сведений. Конечно если у вас задним числом не клепают документов     | |||
| 55
    
        Feanor 12.03.12✎ 15:39 | 
        (53) никто тут не вложит в твою голову понимания, если сам не рассмотришь задачу всесторонне, то за тебя это никто не сделает. Поэтому быдлокодить лучше в плане экспа, а там и левел-ап не за горами )     | |||
| 56
    
        Semen 12.03.12✎ 15:40 | 
        ИМХО 
  Это чистой воды документ. 1. Потому как в жизни это тоже документ - бумажка. А справочник это лишь запись регистратора чего-либо или кого-либо (ТМЦ, Сотрудников, Активов,...,) 2. Потому как его можно вводить на основании другого документа, входящего счета (который тоже фактически не делает никаких движений). | |||
| 57
    
        Kashemir 12.03.12✎ 15:45 | 
        Вобщем, с учетом (51) я бы делал регистром сведений. Ибо все равно данные по доверенности хранятся в полном объеме в документе. 
  Можно пойти еще более простым путем - вообще не создавать регистр, а просто поднимать сохраненные данные предыдущих реализаций - однако тут есть минус - при большом количестве документов может возникнуть проблема с временем выполнения запроса. | |||
| 58
    
        Rico_1C 12.03.12✎ 15:46 | 
        (56) РС однозначно, эт для контриков - документ, а для них справочная инфа - для облегчения заполнения Реализации, кот. нуно удалять за ненадобностью..     | |||
| 59
    
        Humandra 12.03.12✎ 15:47 | 
        (51) >> Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно.
  ИМХО, они удовлетворятся простым скрытием по дате окончания. Удалять вряд ли на самом деле нужно. С учетом (51) я тоже глубоко задумалась. Может быть действительно регистр, раз только для автоподстановки. Его действительно, при необходимости можно и почистить. | |||
| 60
    
        vmv 12.03.12✎ 15:49 | 
        всегда надо делать скидку на формулировки пользователей даже если это боссы или важные персоны и правильно их интерпретировать прямо с ними или про себя, так вот тезиз главного менеджера 
  "Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно" озаначает, что доверенности по дате окончания или сумме отгрузке или спецификации поставки должны переходить в статус "Закрыта" и не могут быть выбраны и/или видны при выборе в качестве основания в документах текущей отгрузки. | |||
| 61
    
        Rico_1C 12.03.12✎ 15:51 | 
        Измерения:
  Контрагент Номер Дата выдачи (на случай периодичности) У одного контрика НЕможет быть 2 одинаковых доверенностей.. | |||
| 62
    
        vmv 12.03.12✎ 15:54 | 
        (59) только если будет нужна отчетная(читай аналитическая информация по входящим доверенностям), то читай (50)
  Я ж говорю, автор сказал а, но не потерзал этого менеджера, что еще кроме автоподстановки они хотят от этой гипитетической структуры данных. Мененеджер может говорить что угодно, на своем языке - все его слова интерпретируем на профессионалный, но понятный боссам язык. Пишем постановку задачи и утвержадем с менеджером и боссами и стеснения тут ни к тему. | |||
| 63
    
        DasTPID 12.03.12✎ 19:51 | 
        (55) Сделал на регистре сведений, +100 к экспе :)     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |