Всем доброго дня!

Мне 32.
Занимался разработкой на Java. В основном  Интернет-проекты. Было немного внутренних проектов, но тоже на web-технологиях. Со временем понял, что мне не интересно реализовывать низкоуровневые задачи. Я изначально хотел всегда заниматься ERP системами. А время летит незаметно, и вот пришел к тому, что и в Java надо двигаться в область не web-проектов (там другие технологии) или что-то менять.
Учитывая, что я прошляпил время, решил остановить выбор на 1С. Тут с языком проще (у меня нет разговорного английского). В 2004 или 2005 даже на 7ке немного правил конфигурацию под магазин. Правда, я ничего не помню. Только одно - удачно ее продал :).

И так с чего я начал:
1) Я прошел книгу Радченко 1С:Предприятие 8.2. Практическое пособие разработчика.
http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=187
Не очень понравилась, нет четкого описания возможностей языка. Некоторые примеры пестрят словами нажми, нажми , нажми. На 10 странице забываешь уже, чего делаешь. Не дает думать и разбираться. Осознал это к концу прочтения книги.

2) Параллельно читаю бухучет (тут жена помогает, она аудитор).

Появились основные вопросы:
1)Народ, подскажите куда дальше двигаться после этой книги? Что еще почитать?

2) Как быть с сертификацией? Честно, меня огорчили вопросы на 1С:Профессионал.

3)Какие вакансии смотреть, чтоб как-то начать работать над реальными задачками? Как сдвинуться и заняться работой на 1С.

Заранее, спасибо за любые советы.

(230) не хочу с тобой спорить на счет того что интереснее джава или 1С, это для кого как, но насчет "Деньги примерно одного порядка" несоглашусь - джависты зарабатывают больше

ну что же в 1С ТС ждет много веселья и разнообразия))

если нервы не железные и не проверены общением с разными вредными личностями то в 1С лучше не соваться

(232) Это ты сравниваешь фикси-1Сника с фикси-джавистом, а если сравнить отрасли в широком смысле? В 1С есть еще богатые традиции "работы на себя" (и такое желание где-то проскользнуло у ТС), там другие правила, даже предмет продажи другой - не рабочая сила, а решения проблем, законы ценообразования соответствующие (понятно, за что кастомер заплатит больше). Взять хотя бы Маню с его оттристатыщ ))) Когда договариваешься сразу с первыми лицами, пределы несколько расширяются (даже если ты и просто фикси). С кем договариваться в корпорациях, с клеточками штатного расписания?

Джавистов-фрилансеров много ли видел у нас? Кто-то что-то слышал про некоего фрилансера-сишника с доходом 1 млн. в месяц (пробегало тут на мисте), вот такие единичные случаи есть. А так учи фреймворки и труды Г.Буча, к 40 годам станешь зубром с (условно) 200-250 тыс, лидом, архитектом, на этом все, если не переходить в управленцы. В среднем джавист получает больше 1Сника, но если сравнить потенциальные возможности?

(235) Навалом. А сейчас даже тиражные продукты делать напряга никакого.

(235) А про сишника который стал баксовым миллионером написав за семь месяцев одно приложение в одно жало - не слышал?

(0) А как с коммуникабельностью? Это самое главное - улыбнуться, заметить новую прическу ГБ и т.д. :) Ну а потом с мрачным видом клепать одно и тоже..

(0) зря

(165) "...культ прошел". В 1с та же кухня 6.0, 77, 8, 8.2 разница большая а капитализации знаний нет.

(0) ой зря зря зря...
С явой можно набрать удаленки и уехать зимовать на Бали. А с 1С ? Фирмам нужно личное присутствие программиста, минимум на начальном этапе.
И какое общение нужно тебе, ТС ? Трындеть с начальниками, составляя ТЗ? Так это уже все равно ближе к проэкт-менеджерам и программить надо уже меньше. У нас вот на внедрении УПП ПМы тоже кодят но и на совещания постоянно шастают. А простые кодеры тупо делают задачи по ТЗ. Не низкоуровневые, но все таки общения и креатива мало тут.

(0) если не сложно, напиши мне на мыло или аську, по яве хочу спросить кой-чего ))

(241) "...все таки общения и креатива мало тут."
Да какой вообще, на фиг, креатив? все задачи сводятся к таблице умножения и учебнику по информатике за восьмой класс. Кто-то выражает себя в алгоритмах, кто-то в архитектуре, кто-то в управлении, а в ОдинЭс все вышеперечисленное на дошкольном уровне.

разве что с СКД над хитрыми отчетами голову поломать интересно может быть ))

(241) С явой можно сосать лапу и проедать деньги конторы, которые зарабатывают одноэсники. Как в нашей конторе.

(244) Да и там особо голову ломать не где. Вводный курс реляционной алгебры и двадцать страниц описания инструмента. Разве что изучая не задокументированное поведение системы...

(245) Ты, случаем, не во франче трудищься? Точнее в "крупном интеграторе"?

(245) с таким же успехом можно говорить об одинэсниках, не надо ровнять всех джавистов по вашей конторе

(217)Нее, не будет, уже все ищут чем ее заменить.

+(249)Я сам хочу на Java перейти, буду игрушки для мобильников и сексклассников писать.

(249) просто никто не взялся написать похожую IDE для прикладного программирования и создания конфигураций. А если писать самому то надо поиметь много гемора на низком уровне, пока начнешь бизнес-логику реализовывать

игрушки для мобильников на яве? J2ME кажется тихо сдохло... ИМХО, много на этом не заработать. Лучше для вконтактика написать затягивающую игру )

(252) Лучше под iOS писать.

(252) А Андроид?

(254) А андроид на текущий момент приносит в четыре раза меньше разработчикам.

http://www.iphones.ru/iNotes/226503

1С осилишь после java, но плеваться будешь после ООП

(257) просто ограниченное количество объектов)

(258) У самого в планах нет портировать разработки под iOS?

(259) есть

(0) хм......,странные у тебя желания, я вот думаю наоборот соскочить с 1С на Java, может посоветуешь с чего начинать,какие книги почитать???

(260) Хотя на Российский рынок под iOS наверно не настолько выгодно писать.

я под яву пробовал писать на свинге.
Напрягает гемор при связывании своих классов с СУБД и с GUI. Потом вроде нашел решения - библиотеки от JGoodies и ORM eBean, но пока не пробовал. Нашел даже библиотеку для автоматического формирования свинг-интерфейсов :) А-ля управляемые формы на 1С :)

а вилка то примерно одинаковая по ЗП. но 1С интересней тем, что с бизнесом тесней завязана. тем и интересней. не думаю, что например топик-стартер сможет например свести баланс ))

(264) простите за тавтологию

(0) Кстати, могу оказать консультационную поддержку по 1с. И хочу задать пару вопросов по Java.

(0)
метаться по жизни - плохо.
метаться после 30ти - чревато.
метаться из неограниченного в ограниченное - бред.
имхо наверное  ты джава программист не очень. и в 1С ничего не получится.
зы
Во франчайзи с нуля работать у тебя здоровья не хватит или у жены не хватит терпения терпеть твою зп в 30тыр, а больше новички не имеют.

я бы на иво месте написал бы приблуду java(с++) + sql  и всю жизнь получал  гонорар.

(267) не метаться, а искать себя. ты наверное один из тех ссыкунов кто боится менять что то в жизни. платят копеечку и хорошо, посижу, погреюсь.

(269) Найти себя в одинэс - бугога. А ты ссышь пить из лужи? а почему?  Я вот из лужи пить не боюсь, но не буду.

(270) а то смешного? тебе не платят в 1С столько, на сколько ты себя любимого оцениваешь? и тебе не нравится то чем ты занимаешься?. поздравляю, ты неудачник. мне нравится то чем я занимаюсь, мне это интересно, и платят достойно.

(271) я себя любимого в миллиард оцениваю, но столько не платят. Но мне хватает. Разговор вообще то не про меня, а про ТС. Если бы я сидел на джаве(с++) 10 лет, хрен бы я на одынэс перешел.
Если разговор про меня, то я сижу 10 лет на одынэс и ближайшие лет 10 никуда не перейду.

(272) а почему тогда такой гон (не только у тебя), что жаба априори круче чем 1С? мне не понять никак. ведь все равно платят нам за результат, а не за то, на чем это реализовано. бизнесу на это положить. 1С-ники не знают про классы, наследование, MVC и прочие плюшки? да не знают, но зарабатыват не меньше знающих. так кто круче? )))

(273) в том то и дело, что круче зарабатывают знающие джаверы.

(273) Ты бухой? Если нет то соболезную у тебя такая каша в голове.

+(275) языки, возможности, кони, бизнес все в кучу куяк.

(274) суперджоб говорит что вилка та же. но знающим 1С-ником гораздо проще прикинутся, чем знающим джабером.

(276) мыслим по разному.

(278) ты или немного не в себе или читать не умеешь. Причем тут мышление? перечитай, что я в (267) написал.

Какой смысл менять конвертируемую профессию на неконвертируемую? Причем деньги как выясняется, аналогичные.

(279) перечитал.
с 1 пункта по 3-ий
метатся плохо, искать себя, хорошо.
на возраст на$рать. шансы всегда есть.
пункты 4 и 5 умозрительные. не вам уважаемый, заботится о самуствии чужой жены и черепной коробки пациента.

(281) вот это конструктивный разговор.
Искать себя между шила и мыла - метаться по жизни.
"на возраст нас рать." - получать 200 баксов в 20 лет я был согласен, правда не долго. А вот на такие эксперименты с благополучием в возрасте ТС я бы не решился.
"не вам уважаемый, заботится о самуствии чужой жены и черепной коробки пациента." - у меня есть немножко опыта. Я не про черепную коробку, а про здоровье. Я вот в 20 лет свободно с 32 кг гирей подтягивался, но вот таскать коробки с комлексными было тяжеловато. А про подъем в 6 отбой в 24 я вообще не знаю как пережил при беговых закрытиях 3х-4х фра часов в день.

+(282) вообще работа новичка в  топ-франчайзи похожа на биатлон-шахматы. Сначала бежишь х. знает сколько, потом сидишь и думаешь. Здоровье и самообладание тут надо не кислое. Сейчас реально бы по приходу кому табло бы набил или помер.

(282)
п.1. слишком широкая область что бы говорить о шиле и мыле. что ни говори 1С ближе к бизнесу, тем и интересней.
п.2. снижение зп безусловно будет, но если автор не дурак, это быстро пройдет.

франь для студентов нулевых.
у людей пересевших с языков, на 1С, кстати хоть понятие есть о програмировании. в отличии от мяса выращенного в недрах франчайзи.

(283)""вообще работа новичка в  топ-франчайзи похожа на биатлон-шахматы. Сначала бежишь х. знает сколько, потом сидишь и думаешь. ""
+100))))))))

Не знаю как сейчас, а раньше чтоб перейдя с других языков нормально влиться в 1С - нужно было устраиваться в франч.
В шатате, фикси - не наберешься нужного опыта.

А чувак раньше ездил на одной марке авто - теперь на другой- с ним что-то не так.. Давайте закидаем его камнями и для надежности покунаем в гомно.
Вот че вы такие злые - конкуренции боитесь? Или уже как обычные старперы начинаем не навидить всех и вся что не укладывается в ваши рамки жизни? Да пофик с чего он переходит хоть с трактора слез вчера... А если у него талант?
Мужик- бери типовую и курочь. А курочь как и 99% здесь присутствующих у клиента за его деньги...

ПЫСЫ тот 1 % которых воспитала стая программистов - у них не было шансов выбора. Тут либо как все- либо админ.

(0) http://hh.ru/vacancy/6095823 Судя по тому, что я прочитал здесь - как раз то, что вам надо.

(210) "с 10 лет" ?!

(0) После Радченко:
а) базовый и продвинутый курсы со http://www.spec8.ru/
б) Серию "1С профессиональная разработка" отсюда: http://v8.1c.ru/metod/books/

Сертификаты нужны далеко не всем, можно начинать без них.
Вакансии на реальные задачи - либо франч (если не в лом в 32 года), либо каким-нибудь падаваном на внедрение чего-то вроде УПП. Денег будет не много, опыта реальных задач хватит чтобы через полгода/год претендовать на самостоятельное плавание.

Есть же куча ЕРП систем на джаве. если не ошибаюсь в сапе тоже не джаве кодить можно. Нафига тебе 1с?

(291) в 1С ниже порог вхождения и КПД заработка (Вознаграждение/кол-во усилий) выше.

(292) Зависит на каком уровне заработка.
Отстатыщ - КПД уже ИМХО значительно хуже.

(286) Фигня во франче учат не как нормально создавать решения а как создавать их так чтоб срубить побольше бабла.

(294) Я говорю о конце 90-ых.

(293) Смотря на кого работаешь, если к примеру продаешь курсы для Хомячков, то там Миллионы!

(294) Нет там миллионов. И обсуждаем вроде программирование.

(297) У программистов, наверно нет!

(298) И у тех кто читает курсы - тоже нет.

(300)

(0) почитайте Габеца и Гончарова "Простые примеры разработки" - в интернете много где лежит. И их же редакция "Профессиональная разработка в системе 1С: Предприятие". Так же можно зарегистрироваться на сайте spec8ru вроде бы. Я оттуда получаю приглашения на вебинары всякие и можно множество обучающих бесплатных видео качнуть. Или просто на Ютубе в поиске набрать Павел Чистов. (это все те же видеряды с обучением)Оч неплохо объясняет все. Ну и конечно же почаще зависай на МИСТЕ, тут много путного можно узнать))

(0) Java на мой вкус лучше чем 1С.

(0) а я бы вот наоборот на Яву перешла) что вы посоветуете?)))

(302) вот и я о том же)

Хочу отойти от 1С b gthtqnb в Java

*и перейти

)) Хочу уйти на Java )) Махнемся не глядя? ))
Думаю, со временем вы о своем решении пожалеете.

1)После книги Радченко лучше посмотреть вебинары Чистова, Насипова и все, что найдете или на что есть деньги.

2)Сертификация - это, конечно, ... ммм еще один способ изъятия денег. Но если готовиться качественно, то выжить много проще становится.))(я про спеца)

3)Работать интересней во франче-100%, но на фиксе кормят лучше ;))

(307) JSP,JSF ,а куда кстати j1c делся?

Блин, а я вот хотел уйти от 1с и перейти на java ))

после Радченко иди во франч

Превожу автору темы на человеческий язык недоумение 1С ников. Для них название темы воспринимается как что то типа - " Я хочу быть программистом, но серьезно с Явой не сложилось, да и гиморно это, поэтому теперь хочу попробовать заняться оказыванием помощи студенткам и пенсионеркам в бухгалтерии в освоении замечаельного продукта от 1С." отсюда столько флуда. Лично Я могу посоветовать либо совершенствоваться в Ява ЕЕ, либо заняться автору чем либо другим - не 1С. Потому как денег в 1С платят мало и нормальных вакансий нет, даже в Москве. (по моему мнению просто уже переизбыток 1С ников на рынке, хотя  superjob  и прочие ресурсы пишут якобы о их не хватке). А высокие зп в объявах на хх это для замануха, в надежде развести лоха. Опять же по моему мнению грамотного 1С ника развести это не возможно, он сам кого угодно разведет, потому висят эти вакухи там годами, в них только увеличивается текст обязанностей и требования, причем без существенного увеличения зп. Так что не все так просто, как кажется...

Все не читал - осилил только первые 100500 постов.
Я в шоке. Автор мега специалист с мега стажем в серьезных, не привязанных предметной областях, системах, востребованный на мировом рынке хочет свалить в 1С. Куда катится мир.

мир катится в 1С... и скоро докатится..

(313)Большая часть мира о существовании 1С (в отличие от Java) пока что даже не подозревает.

потому и катится.

(315) +100 )))

Если бы проект Apache Pivot был допилен до удобного использования в IDE, я бы нарисовал в нем одну систему на заказ, вместо 1С :(

(312) +1
Тем более что город Москва - был бы из регионов то еще как-то можно понять

Добрый день всем.
Прошу прощения, не  мог отвечать.
Чуть позже отвечу на вопросы.

(0) ТС вы ищите в 1С общения? а готовы ли вы общаться с бухгалтерским (на 90%) быдлом
я бы на яве остался.

+1 за JAVA

шансы, что за 40 будешь работать программистом при JAVA значительно выше.

(320) +1
И с быдло-торгашами распальцованными

(321) за 40 лет

(323) А, что через 10-20 лет Java ещё будет жива?

(324) не факт. Но почти факт, что после 1С большинство максимум на PHP уйдет

(324) думаешь уникальный софт для мегакорпораций который пишут годами возьмут и перепишут ? Почитай про КОБОЛ

Да по сути нет аналогов 1С-у, и в ближайшее время не предвидится, так что уходить никуда не надо, вот только если это не дело интереса...

какая разница, уйдет 1с, придет что-нибудь другое, учет-то все равно нужно вести

(327) зато пока очень даже есть возрастной ценз.
1С-нику за 40 и выше сейчас наверное не так легко, как 30-летнему работу найти.

Посмотрим. может что изменится.

Если автору интересно, то отвечу на его вопросы по 1с, опыт более 10 лет. Почта в профайле. Интересует с какой стороны заходить к Java, а именно Sap portal.

(311), судя по количеству звонков от работодателей, поступавших когда я работу искал нет никакого переизбытка одинэсников. При том, что опыт относительно небольшой и особыми навыками не обладаю.

Хотя смотря что ты считаешь нормальными вакансиями.