Назовите 2 языка программирования компиляторы которых предустановлены на подавляющем большинстве современных компьютеров с Windows.

В гугл и википедию не лезем.

Если этот вопрос покажется сложным - то аналогичный вопрос - но для Линукс.

(249) "Минет" и "мин нет". Найди как минимум 2 отличия и сообщи, кто именно что именно куда именно сводит :-)

(246)куда?  в байт код? ))) поэтому и работает так быстро?

(251) _Библиотеки_ - в native коде. А ты не знал? И ответь на вопрос в (246) - не поверишь, но это был именно вопрос.

(0)у нас теперь каждый школьник открывает вижуалбайсик, пишет макрос хелловорд, потом покупает диплом и идет одинесить, в сабже - последствия

(252)запусти цикл на 1000000 и сравни с С или ms sql.
потом ещё раз спроси кто здесь глупый

+(252) Для особо талантливых - когда интерпретация байт-кода сводится в основном к вызовам _биллиотечных_ подпрограмм, потерь в эффективности практически нет.

(253) Да уж... Если что - между VB и  VBA есть некая разница. Правда, непосвящённым она недоступна...

(254) еее, шикарно, а я только подумал, что тема испортилась

(254) Анахуа (прошу прощения за несовершенство моего китайского) писать такой дурацкий цикл?

(255)где исходники библиотек?

+(258) Впрочем... Несведущие в программировании как раз подобным и занимаются :-)

(259) Обратись к Нуралиеву. Может, расщедрится :-)
Но какое отношение имеет доступность исходником к обсуждаемому вопросу? И читал ли ты исходники Windows (или хотя бы DOS)?

(258)байт код это средство скрыть от клиента быдлокод в библиотеке путем её прекомпиляции

(262) а сишный быдлокод так не скроешь?
ты сам на чем пишешь, прости?

(262) нет, если не обфусцировать, отлично открывается и перекомпилируется

Господа, погодите... За поп-корном сбегаю...

(265) Ты треть ветки уже просохатил...

(263)в текущем проекте на 1с + ms sql,
а что кто-то пишет на чем-то ещё

по поводу циклов: порог в 3,2 ггерц не прешагнули объективно, а большинство пацанов умом слабы распараллеливать и кладут своим быдлокодом помноженным на быдлокод платформы любой сервак

а что кто-то пишет на чем-то ещё кроме 1с + sql?
а вот если бы 1с поставляли с исходниками то можно было бы в скуль и не лезть

(268) Я ж просил подождать! Такие перлы не каждый день встречаются. Даже в пятницу.
(Насчёт исходников и SQL - ты не поверишь...).

(269)верю, но нужен исходник платформы, не подскажешь как его обратно на си декомпилировать? а потом собрать?

(236) ckj;ytymre. ex`nye. cbcntve&

к (270) или только многа умных букав знают наши программисты?

(269) а я чаем поперхнулся, почитав....

(270) а вот ты когда говоришь про си или пишешь английскую си, то ты какой язык имеешь в виду, си или си++ ?

(274)именну ту версию на которой компилирована 1с 8.2

(243) да, я тоже в школе слышал, что начиная с ТурбоПаскаля 5, ИДЕ написана на ТкрбоПаскале.

(275) а когда про единственные языки писал, то там про си или си++?

(275) Вроде как там Вижуал-Си. РунтаймЭррор ВижуалСи он аддресс такой-то. ТОлько что после вижуал си - ++ или ++++ или просто - не помню.

(270) Нах тебе нужен исходник платформы? И тем более - нах его на _C_ (при том, что он написан на _C++_ декомпилировать)?

+(279) А идея, что SQL можно оптимизировать в связке с C - мне понравилась.

(279)(277)С++ от С отличатся ОПП и вообще по заголовку файла надо смотреть а не по ошибкам отбиваемым на экран

(281) :-)))

(266) Нет, всё только начинается... Пятница, вечер...

(280)скучно - никто не понимает ни что такое язык программирования ни что такое компилятор, поколение некст уверенно назывет 1с языком а платформу компилятором, веселье.

(284) Все понимают. За исключением prog2012 - но тут уж медицина бессильна.

(250) а чо "Минет" с большой буквы? реально так хорошо делает? :-)

(286) Первое слово предложения пишется с заглавной буквы. Вне зависимости от того, кто и как это (предложение?) делает. А уж что касается содержания предложения...

+(286) Но не отвлекай от темы. prog2012, жги ещё!

(284) это еще ничего. а когда преподаватель компьютерной академии "Шаг" (молодой парень, младше меня) где-то на семинаре спросил у меня, что такое ДБФ - я не сразу сообразил, что ему ответить...

(288)почему в 1 нет инструмента разыменования запроса?

(290) А что ты понимаешь под "разыменованием запроса"? Запрос в 1С - это объект, если что. А хотя типы объектов на нижнем уровне представимы (но не эквивалентны) указателям, - это вовсе не значит, что такое понимание их эффективно (Хоор ещё в 70-х написал своё "Pointers considered harmful").

(291)причем тут си вообще? разыменование таблиц до реальных скульных

(292) Я разве в посте (291) написал хоть слово о C?
Я лишь спросил - что ты понимаешь по "разыменованием", которое есть операция приведения значения ссылочного типа к объекту, на которое указывает ссылка (в традиционном понимании этого термина).

(293)традициооное понимание это получение имени по псевдониму

(294)
А) Звиздишь (традиционное понимание приведено в (293)).
Б) Не знаешь 1С (там есть возможности получить имя таблицы).

(295)ну да, у тех кто купил диплом википедия это и есть традиция, любая хрень которую туда запостят есть истина, других книжек не читали

(298) Приведи источник своего понимания термина "разыменование".
На досуге - почитай о языках программирования Algol-68 (именно там этот термин был введен в официальное описание ЯП) и Ada.
Как почитаешь - приходи, погутарим.
(Набежало тупой школоты...).

(0) Компилятор и интерпретатор - несколько разные вещи.

(297)суть от этого не меняется, разыменовать запрос без профайлера в 1с нельзя

(229) Зачем представлять. Писал под ДВК 2 м 5 дюймовыми дискетками на Васике и паскале. Тогда компиляция на паскале включая синтаксическую проверку, перевод в ассемблер создание obj файлов затем линковку занимало значительное время, но было быстрое выполнение. С Васиком было все наоборот. Иногда можно было поити покурить прийти еще подождать и обнаружить единственную синтаксическую ошибку.

(0) Кабол, Алгол.

З.Ы. Читал только заголовок

(299)
А) Да нет такого понятия - "разыменовать запрос". Разве что в жаргоне.
Б) SQL вовсе не обязателен - есть ведь и файловый вариант.
В) И даже если SQL присутствует, интересоваться именами ("физическими") таблиц - в 99% случаев - онанизм мозга. К языкам программирования отношения не имеющий.

(302) сейчас человек скажет, что орм - это зло, чтобы запросы быстрее работали нужно их руками писать)

(303) На языке ассемблера :-)
Нет, конечно, человек, в _совершенстве_ знающий базовую систему, в _некоторых_ случаях способен оптимизировать сгенерённое (а ещё такой человек способен _не_ заниматься "пессимизацией" сгенерённого - и это, IMHO, тоже показатель квалификации). Но почему-то мне кажется, что к данному человеку это отношения не имеет.

302 Ну вообщето в том же Linq to EF это можно делать в том числе и для запросов аля 1С OjectQuery

string entitySQL = " SELECT p, p.Filling " +
"FROM PartyContext.Pinatas AS p "
"WHERE p.Filling.Description='Candy'";
var query=context.CreateQuery<DbDataRecord>(entitySQL);
query.MergeOption = System.Data.Objects.MergeOption.NoTracking;
var pinatasWithFilling=query.ToList();

Или v8: ADO.NET EF и 1С

(305) Можно. И даже без LINQ, и без 8-ки - 1С++ всё это позволяло :-)
Но, господа юнкера, объясните мне, малограмотному:
- как часто вам приходится _перехватывать_ у 1С запросы к SQL и какой эффект от этого получается?
- если часто - то не криво ли написаны те запросы на 1С-языке запросов и не кривые ли структуры таблиц/индексов, которые в 1С у вас прописаны?
- для выяснения имён таблиц - пользуетесь ли вы штатными средствами 1С; если нет - то почему?

(306)ну вот... то дураком обзывает то сразу 1С++
двойной стандарт?

(307) Никоим образом. (И, замечу, никто никого дураком не обзывал).
Но написанное тобой выше - извини, не свидетельствует о сколь-нибудь глубоких знаниях.
А апломб, с которым это было написано - тем более.

(308)короче 1с это язык программирования или нет?
ась?

(309) Да, 1Сик - язык программирования. (Выше я об этом писал).
(Для несведущих - языки программирования бывают разные).

+(310) А вот _1С_ - НЕ язык программирования, а платформа.
Ощути разницу.

(306) Ну я давненько как не Юнкер. На самом деле кроме самого текста нужно и на план запроса посмотреть. А это приходится делать часто. Ну и посмотреть сам запрос для "не правильных" конструкций v8: Подзапросы с Выбрать Первые

А пример я привел отличный от 1С, но который можно прикрутить к 1С. А разве Linq есть в 1С++?

(312) Да не спорю... Но и вопрос - не к тебе :-)
План запроса смотреть надо. Но - как часто? Трата усилий на бессмысленную оптимизацию - это "пессимизация".
Но и глядя на план запроса - нужно обладать кой-какими знаниями, чтобы не ухудшить ситуацию.
Идея "низкоуровневой" оптимизации - это суровое наследие прошлого (+ кривизна базовой системы, но первое - в разы чаще). Я пробовал соревноваться с мною же написанной процедурой поиска memory leaks в C++. Проиграл :-(

311+ инструмент быстрой разработки приложений (RAD),
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Rapid_application_development

Парни, не сводите такую веселую тему к унылому пересказыванию прописных истин

(313) Не всегда но когда основные запросы тормозят приходится искать узкие места, либо опять же как в (312) Создавать временную таблицу индексировать и по ней уже стоить основной запрос.

(313) Это у тебя наверное наследие от маломощности процессоров и лимите памяти. Я уже давно поменял свои возрения и оптимизиру там где это действительно принесет значимую экономию по времени, а не по скорости если экономия составляет доли секунды.

(311)ну и что? язык программирования платформы значит правильно говорить
а иначе была бы 1 набором библиотек по С++, под маской удобства разработки скрывается тупо маркетинг, ибо просто можно было бы делить библиотеки на прикладные и системные с рекомендацией в последние не лезть
(313)все мы знаем что 1с на больших объемах можно только как конструктор интерфейсов использовать и не всегда там просто индекса не хвататет,

1с не позволяет апдейтить таблицы - рубаника возражение )))
ась? тыдысь!

(313)знание терминологии это просто способ ссать в уши руководству до тех пор пока лимит доверия не исчерпан

(318) скучно, давай что-нибудь веселее

(320)щас оппонеты забубенят )))

(318) _Любой_ язык _программирования_ - для той или иной платформы. Сферические кони в вакууме вымерли с голодухи.
Индекса не хватает - добавь.

(319) Звиздишь как Троцкий.

(313) низкоуровневая оптимизация нынче только во встраиваемых системах имеет смысл.
бОльший смысл имеет понимание о функционировнии и кодирование "с учетом функционирования"

(323) он просто опытом делится...

(318) А зачем 1С большие объемы? Для этого есть SQL. Правда народ при отсутствие Linq или просто фильтров для DataSet использут отборы для ТаблиыЗначений через SQL используя временные таблицы

(316), (317) Вот именно. И я о том же толкую - оптимизировать надо только тогда, когда это действительно необходимо.
(Причём оптимизация алгоритмов даёт, как правило, куда больший эффект, - а она не зависит от).

(324) Да. Практически только во встраиваемых системах.
(Да и там - если выбор между удобством использования и оптимизацией, то удобство использования рулит. Это я о Forth - наслушался в своё время противников оного).

+(328) (К слову, и для Forth ныне существуют оптимизирующие компиляторы).

(327)только для оптимихзации интрументов в 1с совершенно нет, один только замер производительности, а потом сразу тыкать в свою же базу только напрямую в скуль
или я что-то пропустил?

(330) заер производительности - уже минимально достаточный инструмент. Если есть голова, конечно...

(331)а почему таблицы скуля проименованы хрен знает как? и параметры?
зашифровали быдлокод?
а ведь всё равно залезть можно, просто сложнее

(331)т.е. получается что 1с всё-таки требует наличия головы,
а я думал что это среда разработки

(330) Угу. Самый главный пропустил - моск.
1Сик - это ж по сути DSL. Стало быть, оптимизация - в первую очередь алгоритмическая. А низкоуровневая (сиречь, платформенно - на самый крайний случай и при готовности пересматривать при изменении платформы).

(332) Ни грамма ни сложнее. Синоним против имени таблицы - ничего не меняет.

(323) Разумеется, требует. Отсутствие головы - оно не красит человека, называющего себя программистом.

(335)ну да, если синонимы выучить )))

(336)где ты видел программистов в 1с? )))
, я лично пару тройку раз встречал за всё время работы с 1С, считая вместе со мной. понтф на форуме не показатель, нужно видеть как человек делает дело
т.е. затраты на разработку + затраты на поддержку, остальное демагогия

(337) Религия запрещает? Вообще говоря, в 1С есть для просмотра этого дела стандартный метод.

(338) Видел. И даже хороших программистов. Которые делают свою работу качественно, в отличие от prog2012, который только понтуется на форуме :-)

(340)а ты не понтуешся? ты типа меня учишь многа умных букав знать?

(340)всем отделом качественно годами допиливать тормознутую гобазу вместо того чтобы сделать всё правильноти и кофе пить, это высокий профессиАнализм )))

(341) Да на хрен ты мне сдался, тебя учить :-)

(432) Твои проблемы.

(343)делиться опытом долг Мастера!
(344)что то ты долго обсуждаешь мои проблемы )))

(344)
А) Здесь?
Б) Пятница. Веселюсь.

(332) Почему же "хрен знает как"? Если представляешь, как система работает - принцип становится вполне понятен. То, что он не описан в книжках - это да. Но с другой стороны, 1с и не советует лазить "не через себя", а то и прямо запрещает.

*347) ПолучитьСтруктуруХраненияБазыДанных - и все таблицы на лице. Со всеми полями, индексами и т.д. Кому действительно надо - тому поможет. Каких-то выгод от прямого доступа к таблицам в 8-ке - не вижу. Со стороны - так там в любом случае достать да посмотреть придётся.
Гипотеза: товарисч пытается открыть Америку/изобрести лисапет.

(348) методы давно известны - и в клшках, и в снеговике. Логика наименования тоже в целом понятна. Вопрос в двух вещах: если не пытаешься оставить от 1с только междумордие с юзером - нахрена знать структуру хранения? а если пытаешьс - информация есть, только голову приложить...
имхо, автор просто 1986-го...