Традиционное пятничное обсуждение фильмов.
Записные киноманы, подтягивайтесь.
http://www.kinopoisk.ru/film/533055/

Первый в этом году российский блокбастер.

(153) Рим был завоеван не кочевниками, а оседлыми племенами, с технологиями обработки металлов. Монгольских завоеваний просто не могло быть. А про сейчас - не в тему.

(154) посмотри где Нерчинск на карте

"речки — Алтача, Мунгача, Тузяча, которые переводятся с монгольского как — Золотая, Серебряная и Железная."

(154) гунны оседлые были? монголов вообще не было? почему про сейчас не в тему?

(152) "Нет в истории примеров, чтобы отсталый кочевой народ завоевал более развитые в технологическом и экономическом отношении цивилизации. "
ерунда. это не век танков. отдельно взятый кочевник-монгол имеет все шансы навалять отдельно взятому хорезмийцу, китайцу, поляку, русскому. Наоборот тоже верно. Количество бойцов при равной численности населения у кочевых будет больше. Решает дисциплина, решимость, полководцы и кучка других факторов. Монголы, найманы, кипчаки кочевники, скотоводы, охотники, с детства умели стрелять из лука. У оседлых в отличие от кочевников есть разделение, кто то воин, кто то пашет. Дружинники и смерды, феодалы и крестьяне.

(156) Гунны  - это мутный пласт в истории, возможно собирательный образ. Монголы не покидали своего ареала обитания в Гоби. Там и сейчас живут, на том же уровне. Про европу - поясни, кто там ее заселяет и кто завоевал?

(156)собствено гунны рим и не завоевывали ... наоборот их римляни нагибали во все щели

(157) Славяне успешно много веков противостояли Степи. Кочевники ничего не могут противопоставит технологиям оседлых народов. Металлическое оружие и доспехи. Деерево -земляные простейшие укрепления. И кочевники сливаются. + примитивно выжирают всю траву и вынуждены отходить обратно. + обычный пал степной травы срывает все их набеги.

(154)а турки с арабами когда стали оседлыми ... или и их будешь отрицать

(158) кто все таки тогда замест монголов ходил в походы? про европу - миграционную политику, мягко говоря, меняют от "открытых дверей" к "жесткой фильтрации"

(159) рим так боялся гунн, что приостановить из смог чуть ли не у себя дома, отравив их предводителя.

сытые почти всегда проигрывают голодным

(161) Ты про бедуинов и турок-сельджуков? так бедуинские племена до сих пор кочуют по пустыням. Кому они страшны? А в от когда они осели и научились равным технологиям - тогда арабы и создали свой Халифат, а турки - Блистательную Порту.

(163) Кури, как Аэций разбил гуннов на Каталаунских полях.

(163)это когда они их смогли остановить под римом? ... в упор таких фактов незнаю

(165)ну давай рассказывай заново историю ... когда это оседлые турки захватили константинополь

(158) "Монголы не покидали своего ареала обитания в Гоби"

а кто тогда завоевал Цзинь и Южный Сун?

(162) Вкури наконец, не могут кочевники собираться в большие массы и ходить в походы. Кони сожрут всю траву, а заготавливать сено или зерно они не умеют. Они тупо зависят от конского корма - травы.

(169) Никто. Обычные гражданские войны, смена династий.  Рюрик что - завоевал Русь?

(166) я не отрицаю что римляне выигрывали, но ведь рим в конце концов был завоеван

(170) а это тоже фальшивка? wiki:Сокровенное_сказание_монголов

(168) Именно оседлые, создавшие мощную артиллерию, соответственно металлургию, химию...

(172) Германскими племенами, дозревшими до нового уровня развития. И создавших новые европейские государства и династиии.

(174) ага, сейчас начнешь отрицать перенос китайских знаний (которые почему то проиграли монголам), через монголов (развалившихся к этому времени), через сопряженные государства в турцию

(173) > Единственная монголо-китайская рукопись была приобретена в 1872 году в дворцовой Пекинской библиотеке главой Русской духовной миссии в Китае арх. Палладием (Кафаровым); позже, в советское время, эта рукопись хранилась в Восточном отделе Научной библиотеки им. А. М. Горького ЛГУ. В рукописи помещены три параллельных текста[источник не указан 27 дней]: монгольский, представленный китайскими иероглифами; подстрочный перевод на китайский язык монгольских слов; надлежащий перевод на китайский язык монгольского текста.

(175) которые почему то оставили сколько нибудь значимое наследие возраст которых летна 500 моложе эпози завоевания рима

(176) переведи на русский , плиз.

(178) ?

(178) если германцы были на уровне - почему они не создали соответствующий л=культурный пласт равный риму?

(179) турки не создавали ни пороха, ни пушек.

(182) У них была мощная артиллерия. своя.

(181) Они создали Империю Карла Великого, равную Риму.
Потом Священную Римскую Империю германской нации.

(184) свещенная римская - результат политики рима, и нового орудия "католичества"
"Империю Карла Великого, равную Риму. " - она образовалась совсем не в 5 веке

(0) Я сторонник версии Носовского и Фоменко... Орда была, но не в том виде, в котором ее преподнесли "русские историки" Байер, Миллер и Шлоцер, написавшие труды, указывающие на рабскую натуру русских

(186) пиши "руских". Так понятнее

(183) "Затем турки подвезли две огромные бомбарды, одна из которых, названная Базиликой, была построена известным венгерским инженером Урбаном и производила огромные разрушения в стенах Константинополя. Бомбарда, построенная Урбаном, имела ствол длиной 8 — 12 метров, калибр 73 — 90 сантиметров и метала 500?килограммовые ядра[3]."

(181) германцы захватили Европу, от Испании и Британии - до Прибалтики. Этого мало что ли?

(189) вместе с кочевниками аланами )

(174)какая артилерия и химия была у турков в 995 году ... когда они собственно и начали свои завоевания

(181)собственно рим ни кто и не завоевывал ... вандалам только в 455 удалось взять рим ... да и то чисто для того что-бы рим дал им свое гражданство

(190) И куда пропали аланы?

(191) Я про Мехмеда Завоевателя, который очень увлекался артиллерией и всячески ее развивал.

(192) так, пограбили немного )

(194)а куда дел почти 500 лет истории сельджуков? ... к примеру вот его wiki:Тогрул-бек

(195)ну да ... пограбили ... получили гражданство ... и уже как граждании рима ушли жить в карфаген ... то есть в африку

(194) он это все не сам создавал, это и винецианские купцы, и китайские спецы... не могли те, кто еще несколько веков назад кочевал, создать и поддерживать науку. еще, как ни странно, в источниках говорится "но особоу развитие произошло во второй половине 15 века", т.е. аккурат после завоевания константинополя.

(197) + арабы, у которых библиотека александрийская была...

(196) а чего сельджуки добились? так - бодались с Византией...

короче, я к чему - развитость одних не является главным приимуществом при ведении войны. здесь уместно наверное речь из фильма кандагар - http://www.youtube.com/watch?v=DMC7mLxvmIw&feature=related

(197) В чем противоречие?

(201) Ну да, ну да. Гуроны победили англичан, ацтеки - испанцев.  сибирские татары - Ермака...

(202) прости, но ты до этого восхищался достижениями ученых сельджуков в науках, и простивопоставлял это как аргумент, что они были на одном уровне с византией и поэтому победили.

(200)собственно один из их великих завоевателей ... и там написано что он завовевал ... ну конечно ты можешь считать бухару, хорезм и багдат обычными деревнями ... у которых даже крепостных стен не было ... в отличии от русских городищ обнесенных валом и деревяным частоколом

(203) кстати в свое время американские индейцы вынесли викингов тока так, одни пожарища остались. Но, там технологический разрыв был не такой большой. Плюс викинги потеряли базу в Гренландии, а от Ирландии до Америки без остановок они еще плавать не умели.

(204) не путай сельджуков и османов.

(197) Не в Андалузию разве?)

(207) "Осман I, сын и наследник Эртогрула (1288—1326), в борьбе с ослабленной Византией присоединял к своим владениям область за областью, но, несмотря на растущее могущество, признавал свою зависимость от Коньи. В 1299 году, после смерти Алаэддина, он принял титул «султан» и отказался от подчинения румским султанам. По имени Османа его подданные стали называться османскими турками, или османами."

(203)а кто победил бедуинов в 10-11 веках ... и где они вели оседлый образ жизни в это время ... неужели в пустынях саудовской аравии начали тогда уже нефть добывать?

(207) нет смылса их путать короче

(207)ну как давай открывай новый пласт истории ... а то тут все ученные заблуждаются называя османов сельджуками

(212) Османы <> сельджуки.

(208)хм ... а карфаген в андалузии находился?

Летом 533 года полководец византийского императора Юстиниана Великого Велизарий высадился с 15-тысячной армией в Северной Африке. В первом же сражении он разгромил по частям войско вандалов и захватил их столицу Карфаген. В марте 534 года в плен сдался сам Гелимер. См. подробнее в статье Вандальская война.

(213)
Происхождение

В XI веке огромные территории Азии, включая территории нынешних Турции и Туркмении, оказались под властью государства сельджуков. При султане Мелеке (1072—1092) могущество царства турок-сельджуков достигло своего апогея; при наследниках Мелека оно распалось на множество небольших государств, так наз. бейликов.

из твоей любимой википедии ... wiki:Турки-османы

(214) (В)Андалузия )  не знал?

(215) Да. Кочевники... А вот османы - уже другой уровень

(213) "Ну да, ну да. Гуроны победили англичан, ацтеки - испанцев.  сибирские татары - Ермака..." - вот давай приведем пример из современности: ты явно не доволен тем что у теья куча гостей из средней азии, кавказа и прочее. но при этом ты понимаешь, что их уровень развитие ниже твоего, уровень развития их государства ниже твоего государства. я думаю, что мне можно дальше не развивать эту тему.

(218)будешь отрицать ... что кочевиники сельджуки палками копалками смогли штурмануть бухару?

(219) допустим, и что? они кого-то завоевали?

(218) ну ты просто акцентируешь на то, что "когда они осели" стали более развитыми, ну и в уме держишь всю последующую историю государства турецкого.

(217)что незнал?

(221) приводить в пример мир, в котором стреляют вешают вымогают крышуют и прочее, нельзя?

(220) возможно. но Константинополь клал на пастухов...  и только османы в 15 веке смогли его взять.

(223) говорит о том что само название есть вандальский топоним

(223) в Андалузии жили вандалы, оттуда и название

(226)ну они через испанию в африку ушли ... как-бы так считается

(225) ты же читал об организации захиты константинополя, о коррупции, о суках венецианцах... что такое город в осаде с резервом в войск 700 человек?

(227) Какое название?

(227)они там обитали одно время ...

(229) + с учетом регрессии самосознания, политических подножек - падение византии было делом времени

(225)константинополь клал так ... что вынужден был организвать крестовые походы ... иначе бы эти пастухи кочевники в лице сельджуков и бедуинов отымели бы их еще до пушек

(230) (В)андалузия

(234) а, это возможно, хотя тоже одна из версий

(232) Кстати, это все же Восточная Римская империя, так что утверждать, что германцы разрушили империю - неправильно.

(233) и тем не менее

(237)что тем не менее ...

В 1081 году молодой византийский военачальник Алексей Комнин (император в 1081—1118 годах) овладел Константинополем и захватил императорский трон. Состояние империи было критическим. На востоке турки-сельджуки подошли к берегам Мраморного моря

(238) и взяли видимо

(239)а дальше ...

В 1097 году император добился от проходящих через Константинополь участников Первого Крестового Похода вассальной клятвы, согласно которой крестоносцы должны были передать завоеванные земли византийцам. Клятва эта полностью выполнена не была, однако победы крестоносцев в Малой Азии в сочетании с быстрыми действиями императорской армии позволили Алексею захватить ряд ключевых крепостей и подчинить своей власти плодородные долины на западе полуострова

конечно история не терпит иносказательности ... но больше ученных считают ... что именно поддержка христьян из европы спасла в тот момент византию ... собствено когда европе надоели крестовые походы византия и пала

но большинство

Критика

Ещё до выхода в прокат фильм «Орда» был показан на нескольких закрытых просмотрах[10]. Церковный историк, профессор, протоиерей Георгий Митрофанов высоко оценил фильм и работу актёра Максима Суханова. По его мнению, «величие митрополита Алексия в этом фильме в том, что за короткий промежуток времени он проходит путь, который проходит все человечество: от сомнения и маловерия, через почти непереносимые страдания, — до безраздельного полагания самого себя на волю Божию[11]». В татарстанских средствах массовой информации высказывались опасения, что в фильме подтасованы исторические факты[12], показано мнимое духовное превосходство русских над ордынцами[1].
Из профессиональных кинокритиков обозреватель «Российской газеты» Валерий Кичин считает, что режиссёр Прошкин совершил подвиг, взявшись за фильм из русской истории ХIV века при том, что исторических свидетельств и визуальных материалов почти не сохранилось[13]. По мнению Кичина, фильм менее всего напоминает пасхальные жития святых, и решён в «стилистике авантюрного эпоса, с головокружительной работой оператора Юрия Райского, суровой фантазией художника Сергея Февралева и фантастической звуковой средой, созданной композитором Алексеем Айги». Алексей Гусев («Сеанс») отметил в фильме присутствие «подлинного режиссёрского драйва»[14]. А. Плахов («Коммерсантъ») согласился, что ордынская придворная интрига разыграна с «выдающимся темпераментом», однако посетовал, что «вся вторая линия сюжета, проходящая через православную Москву, выглядит несколько формальной и стереотипной, она никак не может энергетически конкурировать с Ордой»

Фильм понравился. Хорошая реконструкция. Интересные бытовые сцены, хорошие актеры (особенно монголы )))). Вообще фильм смотрится интересно. Музыка отличная.
Но есть и масса недочетов:
1) Операторская работа с размытыми задними планами (хотя, может, это так задумано?)
2) В середине действие провисает, затянуто. Из-за чего главная идея становится несколько невнятной.
3) Невместные цитаты из Андрея Рублева (господи, когда российское кино, наконец, избавится от комплекса Тарковского?)
4) Слишком декоративное оформление страданий рабов и Алексия.
5) Небольшие смысловые неувязки.
Например, почему Алексий не потребовал в качестве вознаграждения освободить русских рабов? К чему сцена с излечением коня? Это бог так иронизирует что ли? Непонятненько.

В общем и целом - твердая 4.

(243) ого. мсье бывш. киношный критик?

(243) Четвёрка из пяти? Четвёрка обычная или со скидкой на уровень современного российского кино?

(243) Кстати, где происходит действие?

(245) ну если пятерка - 9-я рота, то вполне может быть

(246) где-где? В орде! )))
(245) Российское кино не смотрю, так что как у него сейчас с уровнем - не представляю. Обычная 4.
(247) "9-я рота"  по пятибалльной шкале - твердый, уверенный ноль.

(244) не очень поняла. Это такая попытка сделать объективный подкоп под мое субъективное мнение? )))

"российский блокбастер"?! Уже смешно!

Mikk , а венгров, по твоему, тоже не было?

(248) - "9-я рота"  по пятибалльной шкале - твердая, уверенная штамповка.
один раз посмотрел, сказал, что мы можем делать так же как и в Голливуде и забыл.
Но у многих ощущение будет как после Макдональдса.

Зы. Что вы приподались к этой несчастной 9-й роте? В россии было снято гораздо более г0веные фильмы

(251) Венгры-мадьяры были и есть. Создали достаточно жизнеспособное государство. И сейчас оно есть.