Вот возьмем социализм. Забота о каждом человеке. Нашли бича на улице отмыли, дали денег - живи не тужи.
Или алкаш - его в больничку, подлечили забесплатно, выпустили. живи не тужи.
Или бракодел-лентяй. Уволили с работы - получай пособие. Живи не тужи. За работу можешь не держаться - не помрешь с голоду, поддержим. Знай фиги начальству показывай - нефиг буржуйской морде пролетарием командовать. Пролетарий - основа человечества.

Или капитализм - никаких прогрессивных налогов на богатство. Есть крутая идея сделать "гугл" - вперд, зарабатывай, покоряй планету.
Хочешь свой фейсбук - пожалуйста!
Хочешь Евросеть построить - строй! Зарабатывай! Увольняй лентяев, курящих и алкоголиков! Гони их в три шеи. Ничего тебе за это не будет. Пусть тварь лентяйская дрожит, что умрет с голоду.

Так вот, что лучше. Первое или второе?

(902) это не ответ. Сколько надо было танков, чтобы противостоять немцам на равных, а не отступать до Москвы?
Какой перевес в технике должен быть у обороняющихся для адекватной обороны? 1:5? 1:10? 1:100?

+(901) Кстати, уточнил малёк. Не треть потеряли, а две трети. Пипец.

+(904) Не, вру. Две трети - это от той части, что была на оккупированных территориях.

(903) примерно как в 43-ем, тогда где-то вышли на паритет

(906) в 1943 и немцы другие были. Речь идет о 1941: какой перевес в танках для того времени по-твоему был достаточен? И почему ты так считаешь?

(903) Если в технике вообще, то хотя бы 1 к 1. Ибо танков было много, да, а со вспомогательной техникой, автомобилями, артиллерией - полный песец. А танк без снарядов, горючего, ремонта и поддержки - это бесполезная железная коробка.

(908) СССР имел перевес в несколько раз. Почему не хватило? Что мешало вместо лишних танков делать автомобили, эмбарго 1933 года?

+ (909) кстати насчет артиллерии - у СССР и тут был перевес.

(909) Это ж понимать надо, что строить и сколько, опыт иметь. К тому же по данным разведки оценки немецких сил действительно многократно преувеличивались, пытались перегнать хотя бы по приоритетному направлению. Да и рассчитывали в войну вступить несколько позже, надеялись успеть подтянуть отстающие направления. Вот как раз к началу 43-го и подтянули.

(910) Ога, только по большей части устаревшей. Да и с главным, с мобильностью, были огромные проблемы.

(907) у тебя талант задавать вопросы на которые нет и не может быть ответа, хотя бы потому что история не знает сослагательного наклонения
(909) а все по той же железной логике - танков наделать успели, а запчастей - нет, служб по профилактике и обслуживанию - тоже, грамотных экипажей - тоже
танк - он в поле один не воин

(911) интересно подгоняли. Создателей знаменитой "Катюши", например, расстреляли накануне войны. Авиаконструкторов - мариновали на лесоповале. Это что, так к войне готовились?

(913) вот ты сказал - танков было недостаточно. Мне и стало интересно: а скольок по-твоему достаточно?
теперь ты передумал, мол танков много а автомобилей и пушек недостаточно. Потом опять передумал, мол пушек достаточно но они все устаревшие... Но на самом деле у Германии качественного перевеса в технике не было.
Честно говоря, уже и неинтересно что ты опять передумаешь...

(914) Ну и за что расстреляли? Авиаконструкторов за что мариновали?

(916) за вредительство и шпионаж, как обычно

(915) Это ты сейчас знаешь, что перевеса не было. А в СССР перед войной этого не знали и ориентировались на завышенные цифры.

+ (917) Бартини, например, - за то что он итальянец. Уважительная причина, чо.

(917) А конкретно знаешь? Или просто фантазируешь?

(920) ты бы тоже знал, если бы читал воспоминания конструкторов - а не только агитки компартии.

(919) Нет, к "паровозу" Тухачевского его прицепили.

(915) "недостаточно" - это не только количественное определение, оно включает в себя много факторов
ты в курсе, что в 41-м - из утраченных КВ, только 30% было уничтожено немцами? остальные либо бросили из-за поломки, либо сами экипажи подрывали?

неинтересно - так не спрашивай! мне тут очевидные вещи разжевывать крючкотворам тоже без надобности )))

(921) Каких конструкторов, расстрелянных? Ну и читать надо как минимум все стороны, чтобы хоть какое-то мнение составить.

(923) ну так приведи полное определение, что по-твоему было достаточным чтобы противостоять немецким танкеткам в 1941 году?

(25) см. (906)

(926) в 1941 советские танки были лучше немецких. В 1943 немецкие танки были лучше. Хочешь сказать, надо было делать плохие танки чтобы победить?

(927) то, что я хочу сказать я лучше буду держать при себе - тут за такое банят )))
мы победили - все, точка! одно это оправдывает тот негатив, который пришлось пережить многим

(928) ах ну т.е. обсуждать то что прошло - не стоит?
Отлично, СССР развалился - все, точка. Значит так и должно было быть.

(927) Советские танки не были лучше. Т-34 и КВ были лучше бронированы и имели более мощные орудия, чем в среднем немецкие танки начала войны. Зато проигрывали по другим параметрам, типа оптики, связи, моторесурса, ремонтопригодности. Да и основная масса советских танков была других моделей, намного хуже.

(930) основная масса советских танков была хуже чем что?
Например БТ-7, был хуже каких танков 1941 года? И сколько было тех танков, а сколько БТ-7?

(930) Опять старые басни? Т-34, КВ, БТ-7 - очень достойные танки.

+ КВ-2 с 152-мм орудием в башне (!). немцы ваще в шоке были.

Т-28 - достойный СТ. Вот Т-35 зря занимались, столько сил и средств  на него потратили...

(932) Достойные. Но не имеющие решающих преимуществ перед аналогами.

(935) Добавляем количество. Немцев фактически разбили одними Т-34 (85).

(936) Но это было уже много позже.

(937) А в 1941 г - 25 тыс танков - мало?

(935) пусть не решающе, но они были лучше - и их было больше.

(935) Назови немецкий аналог КВ?

(938) Ну, во-первых, не все 25 тысяч были на фронте. Во-вторых, старья и в нерабочем состоянии среди 25 тысяч было полно. Ну и в-третьих, пока не отладили всю систему - снабжения, ремонта, подготовки кадров, взаимодействия родов войск - оно через пень колоду и работало. Сто железных коробок ничуть не более полезны, чем одна.

(941) О как. Да просто вкопай танки в землю -  вот тебе и укрепрайон. Все лучше, чем с винтовками в окопах.

"Сто железных коробок ничуть не более полезны, чем одна." - так может и не надо было их столько производить?

"Пока ещё Запад готовится экономически, без военного вмешательства, покорить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приёма золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, что теперь является единственным источником поступления валюты в страну. После высылки товарища Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго (запрёт ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещён экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной российской экономики. Снова смотрим на даты: ? первая пятилетка начинаетсяв 1929 году; ? в 1930–1931годах ограничения ввели США; ? подобный декрет был издан во Франциив 1930 году.
    17апреля 1933 годаэмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[140]Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырьё. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[141]А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны.
    А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций?26января 1933 годаБритания передаёт в наше посольство меморандум. В нём изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[142]Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[143]…
    Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зёрна!Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннемувзрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остаётся в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета1929годаначинается коллективизация сельского хозяйства.
    Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования.Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго её нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовётся «Голодомором»…
    В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы."

http://kuchaknig.ru/show_book.php?book=189836&page=13

о, Муй проснулся - опять начал фантазировать на тему британского эмбарго...

(940) Любой тяжёлый танк. А то и САУ, учитывая недостатки в мобильности КВ.
(942) Не укреп район, а укреп точка. Которую точно так же можно подавить артиллерией, а то и обойти и задушить. В каких-то ситуациях может быть полезно, в других - нет.
(943) Возможно. Но это мы с тобой видим, ибо обладаем послезнанием. В конце 30-х оно выглядело иначе.

Пожалуй капитализм. Больше возможностей для реализации. Зачем нахаляву кормить лентяев?

(944) Спасибо. Что и требовалось доказать - сталинские людоеды пожертвовали своими гражданами ради куска металла.

(946) Какой именно ТТ? в 1941 году?

(946) а можно поподробнее - какие тяжелые немецкие танки участвовали в нападении на СССР в 1941 году?

(946) Курите подвиг Колобанова.

(951) Какое это имеет отношение к теме?

Зино?вий Григо?рьевич Колоба?нов (12 [25] декабря 1910[сн 1]—1994) — советский танкист-ас, в Великую Отечественную войну — старший лейтенант, командир роты тяжёлых танков, в послевоенное время — подполковник запаса.

20 августа 1941 года (согласно данным всех известных архивных документов военного времени[1][2][3][4][5][6][7][8][9]; по послевоенным, ошибочным публикациям — 19 августа 1941 года[10][11][12]) во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж его танка КВ-1 в одном бою в районе стратегического транспортного узла Войсковицы-Красногвардейск (ныне Гатчина) подбил из засады 22 танка противника в колонне, а всего ротой З. Г. Колобанова, состоявшей из пяти тяжёлых танков КВ-1, совместно с курсантами пограничного училища и ополченцами Ленинграда в этот день там же было подбито 43 германских танка из 1-й, 6-й и 8-й танковых дивизий, проводивших 20 августа 1941 года смену своих позиций в ходе наступления на Ленинград.

(949) В 41-м, может, и никакого.
(952) О чём и речь, в единичных случаях может быть полезно.

В компьютерной игре World of Tanks («Мир танков») одна из наград носит имя этого советского танкиста — «Медаль Колобанова». Присваивается игроку, который в одиночку одержал победу против пяти и более танков и самоходок противника[46]. На середину 2012 года свыше тридцати миллионов игроков со всего мира узнали фамилию «Kolobanov»[47].

Журналист И. Б. Лисочкин, 1992[49]:

Невозможно. Невероятно. Немыслимо. Подберите любое другое слово для события или факта, которые не укладываются в рамки человеческого воображения, и оно будет справедливо.

Тем не менее, при жизни подвиг танкиста З. Г. Колобанова не получил своего признания.

Журналист И. Б. Лисочкин[50]:

В любой стране мира за то, что совершил Колобанов, человеку должны были быть предоставлены все высшие ордена, поощрения, повышения в звании. Почему ему не дали Героя? Я понимаю, что ему обязаны были дать. То, что он и члены его экипажа не были награждены Золотыми Звёздами, с моей точки зрения, невероятная несправедливость. Почему не был награждён? Когда Баранов доложил командующему фронтом и политработникам, которые там были, что Колобанов заслуживает звания Героя Советского Союза, ему сказали: «Ты что? Он только что из тюрьмы вышел. Дискредитировал нашу армию на финском фронте».

Историк А. Смирнов, 2003[12]:

Долгое время Колобанову отказывались верить, когда он рассказывал о знаменитом бое и о количестве уничтоженных его экипажем танков. Были случаи, когда из зала, услышав про количество подбитых танков, доносился иронический смех: «Мол, ври ветеран, но знай меру!»

(953) А такое, что они - за капитализм.

(944) а вот интересно, что в книге Майского, на которую ссылается стариков - нет ни слова о запрете поставок золота и прочего. более  того, там есть слова, что после начала дела Метро-Виккерс стали бойкотировать советский бензин и лесоматериалы. А в самом эмбарго в качестве предметов, запрещенных для ввоза в англию, как раз упоминалось зерно:"было решено в соответствии с законом 6 апреля издать прокламацию, которая запрещала начиная с 26 апреля импорт в Англию целого ряда советских продуктов (леса, хлеба, нефти и т. д.). В общем эмбарго распространялось по крайней мере на 80% всего ввоза в Англию из СССР. Цель британского правительства была ясна: еще раз взмахнуть хлыстом в надежде, что другая сторона «испугается».". Т.е. Стариков, как всегда, врет.

(954) Ну кагбэ с одной стороны подвиг - грамотный выбор позиции, маскировка, упорство и находчивость. С другой стороны избиение младенцев - заблокированные в болоте немцы со своими Т-2 и Т-3 просто ни хрена не могли сделать с КВ. Ему их снаряды как слону дробина. По справедливости Героя нужно было давать.

PS - я в километре от этого места год служил. Развилка дороги среди болота.

(961) о чем и речь. грамотно использовал технику, с учетом достоинств и недостатков.

(960) Римская империя такая - одними лишь эмбарго и закрытиями кредитных линий способна поставить на колени любое неадекватное государство.

Да здравствует Куртуазный Маньеризм! И Вадим Степанцов - компот его.

3-й вариант.

Социализм - зло, плодящее зависимых дегенератов и обленившихся слабаков, не желающих покидать свою аскетичную, а иногда и долговую, зону комфорта.
Капитализм - еще та альтернатива и имеет множество лазеек, которыми не стесняются пользоваться разного рода подлецы, успевшие хапнуть для себя, а как кошелек стал ломится от денег, уходят в консерватизм и защищают свои прибыли, нарушая все правила капитализма и здоровой конкуренции.

(802) Спасибо друг! http://www.famous-scientists.ru/great/112/

(965) Не совсем так. социализм в больших дозах ведет к деградации. капитализм ты описал в целом верно. поэтому истина где-то посередине: капитализм (в  виде регулируемого рынка) с системой социальной защиты.

"все правила капитализма и здоровой конкуренции" - плод воспаленного воображения. У капитализма нет ни правил, ни здоровой конкуренции. Вернее есть правило, но одно: "Прибыль любой ценой". Даже ценой жизни людей...

В социализме жить намного труднее, потому все тюхтии, обленившиеся слабаки  и зависимые дегенераты с пеной у рта защищают капитализм.

(968)Капитализм без правил - это капитализм времен Карла Маркса.

(969) Не. Капитализм всегда был и есть с жёсткими правилами... для простых людей и всякой мелочи.

(970)Первого человека в мире, ставшего миллиардером, Рокфеллера с его "Стандарт ойл" антимонопольный комитет поимел в назидание всему миру.

(971) Государство его поимело. А он в отместку поимел государство, и его потомки имеют до сих пор через ФРС.

(972)+100

(972) ФРС круче антимонопольного комитета, с помощью этого механизма государство изымает у супербанков весь процентный доход, заставляя их активно шустрить по всему миру.

(969) Красные Комиссары заставили капитализм создать социальные институты... это единственная причина, других нет.

(974) если б только у банков... их государство изымает доход у всех. особенно красиво это делается через трежерис, в которых РФ почему-то хранит свои резервы...

(972) Сам то веришь в это?

(976) Да еще и с отрицательной доходностью :)
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/Historic-Yield-Data-Visualization.aspx

вот и пришли к заявленному в начале распределению 45/55

(975) почитай про братьев Гракхов. тоже социализмус пытались устроить. и думай. думай, откуда они появились. и причину их действий

(974) ФРС - не имеет никакого отношения к государству. Это частное предприятие, полностью независимое от государства и даже неподконтрольное государству.

(975) Именно так!
социальные институты в капстранах созданы под некоторым давлением, и "во избежание". но это не мешает им выполнять свои функции.

Капитализм во всей красе (вместе с социальными институтами):

"МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Жестокое обращение с детьми, вмешательство в частную жизнь, полицейский произвол, секретные тюрьмы и снижение уровня свободы слова являются основными проблемами США в части соблюдения прав человека, говорится в докладе МИД России, который поступил в Госдуму РФ, где в понедельник 22 октября пройдут парламентские слушания, посвященные этой проблематике.
Российское внешнеполитическое ведомство подготовило уже второй доклад по теме соблюдения прав человека. В прошлом докладе, выпущенном в ноябре 2011 года, МИД РФ оценивал состояние с правами человека в США, ЕС и прибалтийских государствах. Документ, который подготовили российские дипломаты в этом году на фоне резкой критики России со стороны международных правозащитных организаций и западных правительств, описывает ситуацию исключительно в США, перезагрузка отношений с которыми была одной из основных тем на переговорах президентов двух стран последние четыре года.
Как рассказал РИА Новости источник в российском парламенте, знакомый с текстом доклада, российский МИД обращает внимание на то что в США сотни тысяч детей подвергаются жестокому обращению, что приводит в некоторых случаях к летальному исходу (в 2010 году - 1,6 тысяч). В докладе указывается, что применение телесных наказаний законодательно разрешено в 19 штатах, а в некоторых образовательных центрах детей "лечат" электрошоком. Отдельно в докладе описываются случаи жестокого обращения с приемными детьми, взятыми на воспитание из российских детских домов.
Российские дипломаты со ссылкой на американские неправительственные организации отмечают, что "ориентировочно один полицейский из ста причастен к преступным злоупотреблениям, включающим в себя сексуальные домогательства, развратные действия и изнасилования".
"США остаются страной с наибольшим в мире количеством заключенных, которыми являются 2,2 миллиона человек. По-прежнему не решена проблема секретных тюрем ЦРУ, находившихся на территории Польши, Афганистана, Ирака, Таиланда, Марокко, Джибути, Румынии и Литвы", - привел источник цитату из доклада.
Составители доклада также критикуют законодательство США, разрешающее спецслужбам осуществлять тотальную перлюстрацию всех электронных коммуникаций иностранцев и жителей страны без судебного ордера, что позволило им в 2011 году сделать более 1,3 миллиона запросов на раскрытие информации о телефонных звонках абонентов сотовой связи.
"В период с 2004 по 2007 гг. количество электронных сообщений, просмотренных спецслужбами США, выросло на 3000%", - говорится в докладе.
В документе рассказывается о давлении администрации США на компании, отвечающие за веб-контент.
"С июля по декабрь 2011 г. в адрес только компании Google от американских госструктур поступило на 103% больше запросов на удаление контента, чем за предыдущий отчетный период", - отмечается документе.
Российские дипломаты также отметили обеспокоенность журналистского сообщества США продолжающимся ужесточением законодательства в области СМИ и жесткие меры, принимавшиеся американской полицией против журналистов, освещавших акции протеста в американских городах."

(981) опять ведь врешь.... :-)
впрочем, твое вранье уже привычно...

(984) Закон о ФРС и его Устав лежат в свободном доступе в тырнете. Почитай.

«В 1982 году в апелляционном суде рассматривалось прецедентное дело — частное лицо потребовало у одного из Федеральных Резервных Банков возмещения убытков, нанесенных ему государством. Суд вынес следующий вердикт: «Федеральные резервные банки — не государственные структуры, а независимые корпорации, принадлежащие частным лицам и контролируемые на местном уровне.»

(985) именно так. читал уже, и даже цитировал в предыдущих ср@чах...

(986) именно так.
у нас точно так же- ЦБ РФ не должен тебе возмещать убытки, нанесенные государством. убытки, нанесенные государством - должны возмещаться из бюджета.

Тупой? Прямо же суд сказал: «Федеральные резервные банки — не государственные структуры, а независимые корпорации, принадлежащие частным лицам"

Капитал ФРС имеет чисто акционерную форму собственности. В этом плане США отличаются от стран, где капитал Центрального банка полностью принадлежит государству (Великобритания, Канада) или является акционерным с долей государства в нем (Бельгия, Япония).

То есть роль центрального банка Соединенных Штатов Америки выполняет банк (акционерное общество), созданный 12 федеральными резервными банками, которые в свою очередь созданы коммерческими банками по территориальному признаку. Как говорится, «ни цента государственного присутствия тут нет»!

такое ощущение, что китайскому дали методичку и он ее перепечатывает.

в понедельник доклад начальству:
сказано цитат - 350;
средний размер цитат - 953 символа;
прособеседовано человек - 10;
обращено в нашу веру - 2.

последняя 2 - это уже результат. за это премию выпишут по окончании месяца - 2000 руб., а может и грамотой к концу года наградят.

(989) Ты? конечно тупой!
банки, входящие в ФРС, негосударственные и принадлежащие частным лицам. Но тем не менее, они подконтрольны (именно как система ФРС) конгрессу... Читай закон о фрс.

(991) хреновую ему методичку дали. или составляли ее такие же "муи"...

(991) А ведь "Обращено в нашу веру минус два" :)))

А где свой вариант?
Нечто среднее доложно быть, золота середина.

(993) Бюджетники... Что ни делает дурак, все он делает не так - у них и мосты разваливаются, и дороги размывает, про подводные спутники я просто умолчу. Будет хохма, когда ливнем какой-нибудь из дворцов императора размоет :)

(996) так никто не будет проверять как он делал. главное отчет у начальства на столе есть и норм.

(994) Они не знают, что такое "минус" :-)
(995) "золотой середины" нет, есть некая область посередине, с той или иной степенью удовлетворенности всех сторон. вот и надо попытаться туда попасть и там удерживаться. сужая эту область, но не стягивая в точку...

Девки

Однозначно

Социализм рулит

(1002)