| 
    
        
     
     | 
    
  | 
        OFF: Депутаты предложили отбирать за долги единственное жилье     Ø (длинная ветка 19.10.2012 16:23)  | 
☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Старуха Юзергиль    
     18.10.12 
            ✎
    13:58 
 | 
         
        http://www.newsland.ru/news/detail/id/1058251/
  
        "Депутаты Государственной Думы предложили ужесточить нормы закона о банкротстве физических лиц, в частности, разрешить кредиторам отбирать у граждан единственное жилье. Об этом пишет газета "Коммерсантъ". В настоящее время кредиторы не имеют права взыскать в счет долга недвижимость гражданина, если она является единственной. Исключение составляет жилье, купленное в ипотеку - его может изъять банк, выдавший должнику ипотечный кредит. Депутаты посчитали, что граждане могут приобретать дорогую недвижимость в кредит, заранее зная, что не смогут расплатиться по долгам. Законодатели полагают, что с помощью новой нормы можно будет стимулировать должника продать дорогую, элитную недвижимость и купить более дешевое жилье. При этом депутаты считают необходимым указать, что требования не будут распространяться на недвижимость, которая не превышает установленную законодательством учетную норму площади помещений. Смысл этого определения законодатели не поясняют, согласно Жилищному кодексу показатель составляет 10 квадратных метров на человека для отдельных квартир и 15 - для коммунальных." Правильно ли я понимаю, что все жилье площадью свыше 10 квадратов, подпадает под определение "дорогая недвижимость"? И доводилось ли кому-нибудь видеть такое жилье? И куда будут девать этих людей? Может, наладить как-то процесс гуманной и экологически чистой утилизации?  | 
|||
| 
    904
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:39 
 | 
         
        (900)Понятно. Надо идти по головам без чести и совести. Сказал больше, чем хотел     
         | 
|||
| 
    905
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:39 
 | 
         
        (904) +1
  
        не вижу смысла дальше вести полемику.  | 
|||
| 
    906
    
        Guk    
     19.10.12 
            ✎
    15:40 
 | 
         
        (900) и как она только за два месяца столько успела ;)...     
         | 
|||
| 
    908
    
        Guk    
     19.10.12 
            ✎
    15:40 
 | 
         
        (905) спасибо...     
         | 
|||
| 
    909
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:41 
 | 
         
        (906) за 2 месяца много чего успеть можно :) главное таланты нужные иметь     
         | 
|||
| 
    910
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:41 
 | 
         
        (906) За два месяца она увела его из семьи. Остальное заняло немного больше времени :))) 
  
        А по головам она ничьим не шла. Бывшая жена этого инженера тоже внакладе не осталась - теперь даже довольна, что так всё получилось.  | 
|||
| 
    911
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    15:43 
 | 
         
        (907) такие люди вызывают у него презрение и жалость, людей спасает! вот если бы убить 75 людей ради денег, совсем другое дело.     
         | 
|||
| 
    912
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:44 
 | 
         
        (911) Это нормально. Каждый имеет право на собственное мнение, у нас демократия.     
         | 
|||
| 
    913
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:45 
 | 
         
        (911) Ты предлог "не" в школе проходила? Я про презрение нигде не писал, и мне жалко людей, которые ведут нищенское существование. Но если они сами этого хотят = значит, им другой жизни не надо.     
         | 
|||
| 
    914
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    15:45 
 | 
         
        2(895) Интересно... Когда желают продемонстрировать жуткий уровень зарплат, всегда начинают постить вакансии. Почему бы не вспомнить, что это все же рынок и не привести попутно еще пару резюме с указанием "желаемый уровень зп"?     
         | 
|||
| 
    915
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:46 
 | 
         
        (910)Осталось сказать, что она сейчас живет с тобой и безумно счастлива.
  
        А кто проверит? Никто  | 
|||
| 
    916
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:47 
 | 
         
        (914) зарплаты вообще мало, что характеризуют.
  
        Я готов вообще работать без зарплаты, если меня государство будет полностью обеспечивать :)  | 
|||
| 
    917
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:47 
 | 
         
        (915) Обломись, не со мной. У меня есть своя жена.     
         | 
|||
| 
    918
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:48 
 | 
         
        (914)Да не просил никто. Вот, пожалуйста
  
        http://rabota.1777.ru/one_rezume.php?job_rezume_id=63848  | 
|||
| 
    919
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    15:49 
 | 
         
        2(918) Отлично! Что и ожидалось :)     
         | 
|||
| 
    920
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:50 
 | 
         
        (917)Вот уж облома-а-ал... А я-то собиралась....     
         | 
|||
| 
    921
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:51 
 | 
         
        (919)По фактическим зарплатам города. А ты что ждал?     
         | 
|||
| 
    922
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    15:53 
 | 
         
        2(921) Так я это и ожидал.     
         | 
|||
| 
    923
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:54 
 | 
         
        Некоторые на ветке делают вид, что не осознают факта, что "сливки" с экономики России снимает узкая кучка людей. Того, что остается - в принципе не может хватить на достойную жизнь для всех. Единичных примеров можно приводить сколько угодно. Но принципиальную картину это не меняет     
         | 
|||
| 
    924
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:54 
 | 
         
        (920) Ну ты же вывела из моих слов, что "Надо идти по головам без чести и совести", хоть я и написал, что сам не одобряю таких методов. Но и осуждать я её тоже не могу. Она хоть чего-то добилась в отличие от нытиков.     
         | 
|||
| 
    925
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:54 
 | 
||||
| 
    926
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:55 
 | 
         
        (923) Где-то бывает по другому? Может подскажешь такое райское место?     
         | 
|||
| 
    927
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    15:56 
 | 
         
        2(925) Ну, не катит же. Опять только по вакансиям.     
         | 
|||
| 
    928
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    15:57 
 | 
         
        2(923) Ты уверена, что в этой ветке именно этот вопрос обсуждается?     
         | 
|||
| 
    929
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    15:57 
 | 
||||
| 
    930
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:57 
 | 
         
        (926) кхм... в Европе с диким оскалом капитализма, если человек выполняет свою работу, он вправе рассчитывать на достойную жизнь.
  
        Я понимаю, что Россия не такая богатая страна, как страны Европы. Но я не понимаю, почему значительная прослойка людей считает, что это не обязательно и что учитель должен "крутиться", что бы обеспечить себе приемлимый уровень жизни. Лично для меня это ненормально.  | 
|||
| 
    931
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    15:58 
 | 
         
        2(929) Ты ж вроде взрослая женщина.     
         | 
|||
| 
    932
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:58 
 | 
         
        (929) Там про танки спорят, чьи лучше :))     
         | 
|||
| 
    933
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:58 
 | 
         
        (928) так или иначе вопрос (0) это вопрос о степени социальности нашего государства     
         | 
|||
| 
    934
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:58 
 | 
         
        (925)Ну, специальность такая у человека. И она ее любит     
         | 
|||
| 
    935
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    15:59 
 | 
         
        (933)Именно     
         | 
|||
| 
    936
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    15:59 
 | 
         
        (931) я воспитана при совке и всегда совком останусь.     
         | 
|||
| 
    937
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    15:59 
 | 
         
        (930) Не поверишь, я буквально на прошлой неделе был в Европе. Первое, что увидел, въехав в Париж - это бомжей, ковыряющихся в помойке. Про запахи на улицах я умолчу. Везде свои проблемы.     
         | 
|||
| 
    938
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    15:59 
 | 
         
        (934) в 90гг торгаши и комерсы таких считали "лохами", говорили хочешь денег иди торговать и плачься мне на жизнь     
         | 
|||
| 
    939
    
        Sidney    
     19.10.12 
            ✎
    16:00 
 | 
         
        (925)А чё уже изобрели какой то другой способ знания передавать от поколения к поколению?     
         | 
|||
| 
    940
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:00 
 | 
         
        2(933) Совсем не об этом там вопрос. Вопрос о возврате долгов.     
         | 
|||
| 
    941
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:00 
 | 
         
        (937) я не обсуждаю пока маргинальную часть общества.
  
        Я специально указываю, что говорю о работающих(!).  | 
|||
| 
    942
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:01 
 | 
         
        2(934) От каждого по желанию, каждому по потребностям?     
         | 
|||
| 
    943
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:02 
 | 
         
        2(936) Ой, не надо сваливать на воспитание. Ты младше меня.     
         | 
|||
| 
    944
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:02 
 | 
         
        (940) в нашем государстве, в нашем климате. Выжить без собственного жилья практически невозможно. Так что обеспеченность жильем это социальная функция государства.
  
        в (0) речь о том, можно ли выгонять людей на улицу (942) т.е. стране не нужны учителя, которые просто выполняют свою работу, так?  | 
|||
| 
    945
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:02 
 | 
         
        (947) Ок. У жены моего племянника родители работают учителями в Берлине. На новую машину им пришлось копить несколько лет. Сейчас они с ужасом думают о пенсии (у женщин в 67 лет), потому что пенсии не хватит на оплату жилья. Что ещё расскажешь про Европу?     
         | 
|||
| 
    946
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:03 
 | 
         
        (942)Нет. В еуропах учитель и чиновник приравнены по статусу, оплате и льготам. Считаю, что это правильно.
  
        А ты?  | 
|||
| 
    947
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:03 
 | 
         
        (945) к (941)     
         | 
|||
| 
    948
    
        Sidney    
     19.10.12 
            ✎
    16:03 
 | 
         
        (944)"он этого не говорил" :)))     
         | 
|||
| 
    949
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    16:03 
 | 
         
        (943)я всегда буду считать, что учитель должен получать достойную зарплату, что пенсионеры не должны голодать на пенсию, а воры сидеть в тюрьме, а не строить 5ый особняк.
  
        что нельзя выгонять человека из единственной квартиры. что труд рабочего человека всегда в почете. такое устаревшее воспитание  | 
|||
| 
    950
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:03 
 | 
         
        (945)Да пусть приезжают в Россию, в чем проблема-то?     
         | 
|||
| 
    951
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:04 
 | 
         
        (949)Плюсую     
         | 
|||
| 
    952
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:05 
 | 
         
        (945) гм. Собственная машина это плохо жить?     
         | 
|||
| 
    953
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:05 
 | 
         
        (950) Как бы тебе сказать. У них ещё жива их мать (т.е. бабушка жены моего племянника), а она убеждённая нацистка :)))     
         | 
|||
| 
    954
    
        Sidney    
     19.10.12 
            ✎
    16:05 
 | 
         
        (945)Сомнительно. 
  
        Опытный препод меньше 40 тон в год вряд ли получает. Что то ты не договариваешь.  | 
|||
| 
    955
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:06 
 | 
         
        (928)В принципе да. В этих условиях всегда будут бедные. И вопрос состоит в том - оставить им хотя бы жилье или пусть валят в бараки?     
         | 
|||
| 
    956
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:06 
 | 
         
        (955) если бы в бараки.     
         | 
|||
| 
    957
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:07 
 | 
         
        (953)Она их не на привязи держит. Каждый выбирает для себя. Моя подруга в Германии выучила детей (бесплатно) переженила их, купила с мужем дом и 20 соток земли, развели сад, никуда не собираются     
         | 
|||
| 
    958
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:08 
 | 
         
        (954) Минус налоги забыл. А они там не маленькие. Да и говорил я про пенсию. Сейчас им хватает на жизнь, а вот на пенсии - не будет хватать. У них маленькие пенсии.     
         | 
|||
| 
    959
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:08 
 | 
         
        (958) можно переехать в небоольшой городок. У них там отличные городки, сам подумываю, как бы на пенсии туда бы перебраться.     
         | 
|||
| 
    960
    
        Sidney    
     19.10.12 
            ✎
    16:09 
 | 
         
        (958)Не хватать на что?     
         | 
|||
| 
    961
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:10 
 | 
         
        (959) Можно. Но видимо не хотят. А может они ждут, когда бабка помрёт, потому что бабка одна живёт в трёхэтажном особняке. А они 30 лет квартиру снимают.     
         | 
|||
| 
    962
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:10 
 | 
         
        2(944) Нигде в (0) нет о выгоне на улицу. Это уже личные фантазии тех, у кого тьма и чудовища вокруг.     
         | 
|||
| 
    963
    
        Джинн    
     19.10.12 
            ✎
    16:10 
 | 
         
        (949) + А еще все должны быть богатыми и здоровыми. Всенепременно.
  
        Тогда останется только единорогов завести и заживем!  | 
|||
| 
    964
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:11 
 | 
         
        (960) На оплату квартиры. Если что, у них квартира не своя, а съёмная. Только немногие немцы могут купить своё жильё в Германии.     
         | 
|||
| 
    965
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:11 
 | 
         
        2(946) А я считаю, что ты любишь сказки рассказывать.     
         | 
|||
| 
    966
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:12 
 | 
         
        (962) я не вижу, как там будет гарантироваться то, что люди окажутся в социально приемлимых для жизни условий.
  
        (963) ты считаешь это плохая цель? т.е. надо добиваться того, что бы только сильные и умные хорошо жили?  | 
|||
| 
    967
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    16:12 
 | 
         
        (963) это не значит, что мы должны превращаться в стаю волков и рвать друг другу глотки ради куска хлеба, постепенно, маленькими шагами идти к социальному государству.     
         | 
|||
| 
    968
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:13 
 | 
         
        (961)А как она одна оплачивает содержание трехэтажного особняка? Очень интересно.     
         | 
|||
| 
    969
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:13 
 | 
         
        2(949) Учитель должен получать вне зависимости от качества его работы? Только за то, что называется учителем?
  
        Пенсионерам на пенсию должен зарабатывать кто? Вину вора надо доказать или достаточно того, что ты его таковым считаешь?  | 
|||
| 
    970
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:13 
 | 
         
        (967) +1
  
        я не требую этого сразу, но пусть цель будет обозначена. Разве это плохой идеал?  | 
|||
| 
    971
    
        Fish    
     гуру 
    19.10.12 
            ✎
    16:14 
 | 
         
        (967) Правильно. А для этого надо, чтобы все платили долги и оплачивали ЖКХ :))     
         | 
|||
| 
    972
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:15 
 | 
         
        (971) это не дает право, выкидывать на улицу случайно оказавшихся в трудных финансовых условиях.     
         | 
|||
| 
    973
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:15 
 | 
         
        2(966) Это есть в Жилищном кодексе. И в (0) нет информации о его отмене.     
         | 
|||
| 
    974
    
        McNamara    
     19.10.12 
            ✎
    16:15 
 | 
         
        (0)Правильно, отбирать. Многие люди и без единственного жилья как-то живут по полжизни.     
         | 
|||
| 
    975
    
        Sidney    
     19.10.12 
            ✎
    16:15 
 | 
         
        (969)Вообще то да. Учитель получает за то что он - учитель. 
  
        Потому что ты, как налогоплательщик его нанял. Не нравится - увольняй. Не увольняешь - плати.  | 
|||
| 
    976
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    16:15 
 | 
         
        (971) все платили налоги и не было не целевого расходования бюджетных средств. 
  
        по вашей идеологии, ворующий чиновник всяко лучше, чем работяга, который налоги платит.  | 
|||
| 
    977
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:16 
 | 
         
        (973) как и кем будет продаваться?
  
        как и кем будет контролироваться отсутствие махинаций? там куча вопросов, на которые законодатели не хотят давать ответов  | 
|||
| 
    978
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:16 
 | 
         
        2(972) Никто не собирается выкидывать на улицу случайно оказавшихся в трудных финансовых условиях.
  
        По результатам ветки тебя ждет бан. Приятных выходных.  | 
|||
| 
    979
    
        Джинн    
     19.10.12 
            ✎
    16:17 
 | 
         
        (967) А если мне не нравится то социальное государство, в котором алкаш, пропивший все в доме и Джинн, уезжающий на работу в 8.00 и возвращающийся домой в 21.00, получают одинаковое количество социальных благ? 
  
        При этом угадайте, кто недополучит эти самые блага при попытке всех социально осчастливить, а кто отгребет не заработанное.  | 
|||
| 
    980
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:17 
 | 
         
        (969)А что - бюджет оплачивает повышенные хотелки?     
         | 
|||
| 
    981
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:17 
 | 
         
        2(975) Я плачу столько, сколько считаю нужным. Но вот предлагают платить больше. Просто за название профессии.     
         | 
|||
| 
    983
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:18 
 | 
         
        2(980) А кто? В (949) источник финансирования не указан.     
         | 
|||
| 
    984
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:18 
 | 
         
        (979) такова конституция     
         | 
|||
| 
    985
    
        McNamara    
     19.10.12 
            ✎
    16:18 
 | 
         
        Собстенное жилье это роскошь. Если человек настолько глуп, что довел свой семейный баланс бюджета до минуса, что платить нечем- отбирать жилье и пусть на съемных живет.     
         | 
|||
| 
    987
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:19 
 | 
         
        2(984) Ложь.     
         | 
|||
| 
    988
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        (978)"Никто не собирается выкидывать на улицу случайно оказавшихся в трудных финансовых условиях" - ну-ка, ну-ка - где это написано?     
         | 
|||
| 
    989
    
        Джинн    
     19.10.12 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        (976) > все платили налоги и не было не целевого расходования бюджетных средств
  
        Ганс Христиан Андерсен, тут Вы спалились! Мы Вас узнали под ником!  | 
|||
| 
    990
    
        АЛьФ    
     19.10.12 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        2(988) В Жилищном кодексе.     
         | 
|||
| 
    992
    
        Sidney    
     19.10.12 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        (980)Мозг включи. 
  
        У учителя нет другого способа заработать. Он работает на государство, т.е. на тебя, на твоих детей. Платить ему нужно ровно столько, что бы он мог жить и не думать, где б ему заработать, вместо того, что бы учить твоих детей.  | 
|||
| 
    993
    
        ХочуСказать    
     19.10.12 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        (986) о чем? о том что я не лез в суть разногласий?
  
        а оставил площадку для тролления ? :) занятно  | 
|||
| 
    994
    
        Vladal    
     19.10.12 
            ✎
    16:20 
 | 
         
        не сомневался в авторстве темы)))
  
        > Правильно ли я понимаю, что все жилье площадью свыше 10 квадратов, подпадает под определение "дорогая недвижимость"? И доводилось ли кому-нибудь видеть такое жилье? И куда будут девать этих людей? Может, наладить как-то процесс гуманной и экологически чистой утилизации? Таким образом, если я живу в 1к квартире в 30 м.кв с женой и ребенком - это норма. Родить второго - из роддома приходит комиссия и говорит мол, мало у вас тут квадратов на рыло выходит. Покупаю 2к квартиру, они минимум от 50 квадратов. Тут уже даже если делить на всех 4-х, то превышение нормы. Отбирают.  | 
|||
| 
    998
    
        la luna llena    
     19.10.12 
            ✎
    16:21 
 | 
         
        (969) Учитель должен получать вне зависимости от качества его работы? Только за то, что называется учителем? - сейчас все получают мало, вне зависимости от результатов
  
        Пенсионерам на пенсию должен зарабатывать кто? - молодые, работающие. Вину вора надо доказать или достаточно того, что ты его таковым считаешь? - так давайте сажать с реальными сроками, а не как сейчас происходит  | 
|||
| 
    999
    
        Vladal    
     19.10.12 
            ✎
    16:21 
 | 
         
        (985) Предлагаю сначала тебе самому попасть в такую ситуацию с отбиранием квартиры, потом судить.     
         | 
|||
| 
    1000
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:22 
 | 
         
        (990)В ветке как раз обсуждаются   изменения в этот постулат. Слава богу, к 1000 посту  начали вникать     
         | 
|||
| 
    1001
    
        Vladal    
     19.10.12 
            ✎
    16:22 
 | 
         
        (998) Порой вину вора трудно доказать, да и муторно, и сисема против тебя     
         | 
|||
| 
    1002
    
        Джинн    
     19.10.12 
            ✎
    16:22 
 | 
         
        (994) Вы собираетесь понабрать кредитов и не отдавать их? Или квартплату годами не платить?     
         | 
|||
| 
    1003
    
        Старуха Юзергиль    
     19.10.12 
            ✎
    16:23 
 | 
         
        (996)Ха-ха-ха!!! Перечитай свои посты в ветке про газопровод.     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |