Вспоминаю 2003-2005 год открывал магазинные секции обучал работе с 1С продавцов схватывали на лету,открыл показал пошёл покурить,вернулся, а они сами всё излазили изучили... тоже самое с логистами менеджарами, тупые попадались но не особо часто... но сейчас просто пипец у народа мозг выключин ничего не хотят ничего не надо...Вопрос почему это происходит?Или просто мне так везёт?

выключЕн

менеджЕрами =)

гы гы )

(5) Сам легко такой текст читаешь?

(1) может у ТС "персанал" это персональный анал, а ты тут со своими корректировками лезешь :)

(6) (7) Знаешь поговорку не можеш сказать по делу дое...сь до орфографии)

(11) Нет, просто такие потоки мыслей читать сложно и иногда противно

Нет. Падает качество таких специалистов, как (0).

Вообще реально народ избаловали услужливые эникейщики. Проще дернуть айтишника по какой то ерунде чем самому попробовать решить проблему.

(11) :)) ...так он по делу...."можеш" и не спрашивать...качество "персанала" падает вниз стремительным домкратом....

(10) перс анала

а мозг сейчас не выключен, просто приоритеты иные. У меня племянник и его девка ..им по 25 ... вот я вроде бы еще не совсем старый, но они мне уже перпендикулярны по некоторым вопросам. Бабло их не волнует .. заняты какой то фигней . Короче пенсия в опасности.

(16) :)) че за стремная онлайн стратегия?

(3) Имхо, не всегда.

(18) вспоминается "мультик анальный" :)

Наши шустрят и лазейки находят будь здоров, не успеваешь закрывать. А по своей основной - ленятся и "дурочку" включают.

Качество разное. Надо ввести градацию:

Продавец высшего качества
Продавец 1-го сорта
Продавец 2-го сорта

Одинэсник высшего качества
Одинэсник 1-го сорта
Одинэсник 2-го сорта
...

скоро, скоро настанут времена, когда страшнее цифры 1986 будут 1994 и 1998 ))

(5) В школе то же самое все говорили училке по русскому. Типа всяким математикам, физикам и инженерам нахрен он не нужен.
Сейчас эту учительницу до сих пор вспоминаю, и как же хорошо, что она нас таки дрючила.

(22) :) это какая-то де-градация получается...

(0) Делаю так, приходит запрос, вижу тупой запрос от пользователя. Жду 20 минут, через 20 минут сам если не решит, помогаю.

Я думал, что это только мне так "везет". Действительно, становится тяжело работать. Откуда эти люди, что сейчас попадаются и что с ними?! Заметил, что такое резко произошло после кризиса 08-10 г. Возможно, это те люди, которых попросили уволиться, вот они и понавсплывали, а "старая" гвардия уже устроилась и сама справляется без посторонней помощи.

(14) > Проще дернуть айтишника по какой то ерунде чем самому попробовать решить проблему.

для этого поднимается сервисдеск и все обращения через форму заявки. Одни плюсы: виден обьем работы, виден идиотизм пользователей, видно кто создает больше проблем. Так же легко решаются спорные вопросы (не "я позвонил сказал это а не это").
Так же пока человек пытается сформулировать заявку уже сам может додуматься до решения, и не каждую дурь писать будет, зная что это все фиксируется.

падаит дажэ качиство таво пирсонала, каторый абучаит этат пирсонал...

хочешь эффективной работы - поднимай сервисдеск, хелпдеск, иначе будешь всегда крайним

или под словом  "персанал" подразумевалось "пресональный анал"?

(0)Ну судя по тому как ты пишешь - да.

(0)  куля тут сказать, стареешь!

(29) запятые правильно расставил. Ты не исправим

В современной России квалифицированный персонал ценен. Такие люди сидят на одном месте и не рыпаются. Бегает из конторы в контору всякая шалупень, которым еще предстоит стать профессионалами.

(34) :)) *неисправим

(35) существует такое мнение: Не дай б-г мне стать профессионалом...

Если в контору приходит неизвестный персонал, значит с вероятностью 90% это человек низкой квалификации. Иначе вам очень сильно повезло.

(36) исключительно в качестве поддержки стёба :)

(29) Запятые где, неграмотный?

(26) запрос должен как минимум 2 часа настаиваться...

(34) пля!

(41) (26) У вас пользаки запросы пишут?

+(31) А может "персидский"?

(28) Кое-где за слово сервис деск могут побить как за какой то непонятное ругательство. )

(0) Да.

Вспоминается фраза из фильма "Глянец": "Скоро всё будет Coca-Cola!"
Одинаковое, однообразное, яркое, красивое, но совершенно тупое, выпущенное по единым штампам.
Креатив, энтузаизм и инициатива ни кому нафиг не нужны.
Гораздо проще написать инструкцию на каждое действие, по которой можно даже обезьяну обучить, и нанимать туповатых сотрудников на копеечную зарплату, чем содержать умных и продвинутых и платить им в разы больше.

(0) Бл.я, ужас. Читаю твой пост и понимаю, что с персоналом вообще крах..

(46) в некой сети кафе - киргизов  за месяц по картинкам на повара выучивают :)

(0) система образования, фигли.....

(30) ...а потом еще учить пользоваться помимо 1с - сервис- и хэлп- десками)) они там аткие заявки понапишут что без уточнения все равно не сделать

(50) чего там учить? Если человек не может нажать ссылку и заполнить текстовое поле "хочу вот это" - он дебил, дебилам не место у компа.

(0) предполагаю, что проблема с молодыми кадрами :)
Суть её можно понять очень быстро - на календаре 2013-ый год, а это значит что мы плавно подходим к трудоустройству детей, выпущенных в 90-ые годы.
С 1990 по 2000 годы их родилось очень мало, не было конкурсов в хорошие школы, потом в хорошие вузы, а теперь нет конкурса на работу :) берут тех, кто пришел - других нет, разве что киргизы, но это не везде покатит.

(78) Это наверное суши-бар, а их за японцев выдают :)).

(51) "не работает 1С" - знакомо ?)))

+(54) да не так - "не работает ВАША 1с!" и скриншот рабочего стола 1с)))

это вообще-то проблема пользователя. Сделать инструкцию, рассчитанную на 9 классов школы, один раз показать лично. Если не понял - эскалация руководству: "на этой должности сидит человек с крайне низкой квалификацией".

(54) заявка закрывается с резюме: "1С работает, проверено сотрудниками А и Б".

(56) руководство горовит - "мол,так и есть...а что делать?"
(57) гы)) ну примерно так и живем!))

(53) не только :)
но близко. извини, название не озвучу, что бы людей не подвести

И зачем название темы исправили?
им какбэ было сказано чуть больше, чем все...

(58) > "мол,так и есть...а что делать?"
ты добился главного - ответственность не на тебе, а на дураке, который не умеет писать по-русски. В следующий раз он это уже осознает, и будет замотивирован.
Задача этих систем и состоит на 50% в четком прозрачном разделении ответственности по полкам.

(60) >>им какбэ было сказано чуть больше, чем все...
то что весна наступила ?) - и все мысле ТС об "перс-анале")))

(22) У нас так с менеджерами. От этого зависит их зарплата. Есть список знаний который менеджер должен знать чтобы достигнуть той или иной категории. Руководство проводит аттестацию. Знаешь - присваивается следующая категория и + к зп. Не знаешь ... ну или досвидания или иди учи

(61) А если и без системы руководство понимает, что пользователи в массе своей дубы, зато недорогие? Нафига она нужна?

(58) > гы)) ну примерно так и живем!))
я показал пример нелояльного сервисдеска, конечно работать так нельзя, это можно только в воспитательных целях. По-хорошему на этот запрос надо "уточните проблему, что именно "не работает", при каких действиях, что вы ждете и что получаете". Ну и башкой надо сразу понимать, что важное и надо сделать сразу и молча, а на чем можно драть юзера чтоб не борзел.

(64) если нужен порядок, то нужна. Если это ларек с шаурмой, то удачи, так сказать, вам в горбатую спину.

(66) Выгоднее нанять много дешевых пользователей, и пусть они звонят программисту при каждом чихе, затраты его времени окупятся

(61) да понятно всё это...но руководство обычно само знает где какого ума человек сидит) вот и получится что своими данными вы лишь подтвердите то что и так понятно - вскрытие показало что пациент умер от вскрытия)))

(0) Закон 86го в действии, теперь наверно больше их (молодых, да дерзких) среди "персонала" ? :)

(67) согласен)...есть и другая крайность навешать на программу кучу ограничений и сообщений чтобы нельзя было лишнего движения сделать без кучи проверок

(62) ну, я не знаю, о чем думал ТС, называя тему. но название получилось говорящее

Какая сволочь ветку переименовала? Название от автора очень точно как раз отражала суть.

(71) нужно и проверки делать, но и направлять юзверя.
"направлять" - это делать так, чтобы работать правильно еему было  удобнее и проще (чем неправильно).

(71) Обычно это другой конец той же палки. Нулевых пользователей приходится ограничивать в правах, чтобы дров не наломали

(73) вернул как было.

(3) а есть мнение, что прямо

(74) куда напрявлять то?

(67) Это выгодно когда нет айти-задач и "программист" простаивает. Тогда да, проще грузить всей херней. А если есть серьезные проекты, то такой подход задушит айти, сделать ничо серьезного не получится.

(71) Во-во, у меня руководство так и говорит, программа должна быть как поезд на рельсах, ехать только туда, куда рельсы ведут.

(78) туда, куда тебе надо

(76)ввернул?

(74) Практика показывает, что никто, нихрена не читает в сообщениях. А если и читает, то им еще надо инструкцию, че делать с этими сообщениями.

(80) вот так и появляется поколение безмозглых пользователей которые даже отчет себе сами настроить не могут.
и ладно бы колхозники необученные.
так с высшим экономическим образованием же....

Это проклятие пятницы? Всю пятничные ветки юморными получаются.

(84) Это уже философский вопрос, что первично, жесткая программа или безмозглые пользователи.

(79) Программист не обязательно один.

(86) давайте голосовалку прикрутим! когда еще филосовствовать как не в пятницу!! а ?

(86) ни разу не философский.
ибо жесткость программы пытаются компенсировать безмозглость...

(87) солнце не обязательно белое. Конструктивная беседа.

(87) на программистов (0) тоже распростараняется... что мы не люди?)

(83) а зачем "сообщения"?
просто, допустим, "порядок обхода" в интерфейсе настраивается так, чтоб обходились только те реквизиты, которые можно/нужно исправлять. остальные, которые можно (но чаще всего - не нужно) - исключаются из обхода. те, которые нельзя большинству - запрещаются  к редактированию. те, которые никому - отображаются просто текстом...
ну и т.п.
Все "переходы"  - только по бизнес-процессам, причем только шаги, разрешенные для данной роли. И т.д.

это не пользователи тупые, а тупые программисты которые не могут настроить и объяснить внятно как работать с  ПО.

(84) высшее экономическое - это, имхо, похуже филолога будет... тупости столько же,  а гогору больше на порядок!
Вон, один клоун "с верхним экономическим" в ветке про метеорит так зачетно отжигал!!

(92) Ну это да.

(90) Я же говорю - выгоднее нанять лишнего программиста, который будет на звонки отвечать. Сотню пользователей он будет обслуживать легко, а экономия на их зарплате будет гораздо больше затрат на программиста, тем более что мегаспец для вытирания соплей не нужен

(93) т.е. программист должен не только разбираться в ПО, разбираться в железе и ОС (их версиях и соместимостях) но и быть доктором по психологии и педогогическим наукам ??))
хы)) нам стока не платят...

(56) Ну а такой специалист как ты на что? Зачем тебе деньги плятятся. Ты же специалист! Так сделай так, чтобы даже такой персонал мог работать!

(93) Программисты они да, программы настраивают... А еще их с интернета на диск записывают и потом снова настраивают

(97) Ну по педагогическим, однозначно, должен.
В хорошем смысле слова "педагогическим".

(93) Тебе сюда, иди объясни.
v7: Двойной клик на названии документа

начни отсюда

Запрос по обработке документов...

(101) начинать можно отсюда: http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=37701

(86) Программа должна определять, кто перед ней - нуб или гуру и соответственно этому вести себя :)

(101) а если покажется мало, то потом сюда v8: Собрать план производства за период

(100) ...это я еще не упомянул про то что надо быть экономистом,бухгалтером и частично дизайнером)) чтот дофига выходит...вот и от пользователей ждешь что как минимум думать будут)