Имя: Пароль:
1C
1С v8
Тонкий клиент. Будет ли рост производительности?
0 ИС-2
 
naïve
04.06.13
17:56
1. Так же 83% (5)
2. Быстрее, выше, сильнее 17% (1)
3. Тормознутие 0% (0)
Всего мнений: 6

Хотят перевести пользователей, которые только формируют отчеты на тонкий клиент с толстого клиента. Почти все спрашивают будет ли ускорение. В теории должно быть т.к выполнении запроса переноститься на сервер. Но вот, что будет на практике? Вопрос адресован к тем, кто реально переводил систему на тонкий клиент
1 PR
 
04.06.13
17:57
А что, в толстом клиенте запрос выполняется на клиенте? o_O
2 Нуф-Нуф
 
04.06.13
17:57
попробуй епта
3 mikecool
 
04.06.13
17:59
50 на 50
4 fisher
 
04.06.13
18:04
(0) От сервака и клиентов зависит. Может и тормознее стать и быстрее.
5 fisher
 
04.06.13
18:06
А вообще кг/ам.
Вместо того, чтобы тупо сравнить - всякую фигню на форум постить.
6 Aleksey
 
04.06.13
18:07
С какого перепуга будет быстрее?

Так же
7 fisher
 
04.06.13
18:08
(6) С какого перепуга будет также?
8 Aleksey
 
04.06.13
18:13
(7) А что поменялось?
9 Aleksey
 
04.06.13
18:14
Возьмем УТ11 (БП 3.0). Почему по твоему тонкий клиент будет работать быстрее чем толстый?
10 Chai Nic
 
04.06.13
18:18
(9) Толстый клиент на управляемых формах - мутант, единственной целью которого является обеспечение переходного периода..

Быстрее, выше, сильнее
11 Aleksey
 
04.06.13
18:20
(10) Какие ваши доказательства? По мне так тонкий клиент - отрыжка нужная для перехода на вебклиент. И кто прав?
12 bazvan
 
04.06.13
18:21
(11) Позиция разработчиков да и остальных на закрытом форуме что ВЕБ - пеперослойка. Основное ТК
13 Chai Nic
 
04.06.13
18:21
(11) Не противопоставляейте веб и тонкий. Веб-клиент это лишь вариант тонкого клиента. Другой вариант - тонкий клиент в виде экзешника.
14 fisher
 
04.06.13
18:21
(8) Место формирования отчета. Забудь на секунду заклинание "запрос выполняется на сервере" и подумай, что дальше происходит с этими данными, куда они тащатся, как и кем обрабатываются.
(9) В этом случае разницы может и не быть, ибо отчет СКД в управляемой форме, если не ошибаюсь, в любом клиенте будет полностью скомпонован на сервере.
15 PR
 
04.06.13
18:24
(12) Саня, ты как всегда плохо выговариваешь слова :))
Что такое пеперослойка и ТК?
16 Aleksey
 
04.06.13
18:24
(14) Тогда расскажи как ты обычные формы (БП 2.0) запустишь на тонком клиенте? Я к тому же мы же сравниваем 2 одинаковых конфигурации изначально написанные на УФ, иначе смысла в сравнении особого нет.

Вот при этих условиях мне бы  хотелось бы послушать откуда будет разница в скорости работы между толстым и тонким клиентом
17 Aleksey
 
04.06.13
18:25
(15) ТК = Тонкий Клиент
18 PR
 
04.06.13
18:26
(16) Щас тебе Маня напишет, что он имел в виду отчет на тонком клиенте, но написанный по старинке, с ручным выводом :))
19 fisher
 
04.06.13
18:27
(16) При этих условиях все понятно. Если у ТС все отчеты уже на УФ, тогда беспонтово. Но я телепатировал, что это не так.
Подождем ТС-а.
20 acsent
 
04.06.13
18:29
жди такси
21 Aleksey
 
04.06.13
18:29
(19) Ну так вроде бы ТС изначально ведет речь о клиенте, а не о формах. Т.е. явно речь не идет обычные формы VS УФ
22 bazvan
 
04.06.13
18:29
(15) ТК - тонкий клиент, пеперослойка - прослойка наух не нужная.
Скоро ТК будет в свободном доступе и браузеры уйдут в топку
23 Aleksey
 
04.06.13
18:30
Хотя кто этого ТС знает. может он вчера еще полы мыл, поэтому путает где толстый клиент, а где УФ
24 Chai Nic
 
04.06.13
18:30
(22) Ну в принципе да.. но у веба есть один плюс, которого нет у ТК в виде приложения - это возможность масштабирования интерфейса. Вот сделали бы в тонком клиенте масштабирование - было бы круто!
25 acsent
 
04.06.13
18:31
(22) скорее наоборот. Тонкий клиент уже умеет к 1сному облаку цепляться?
26 bazvan
 
04.06.13
18:31
(16) А почему обычные, может отчеты полность перепишут под тонкий клиент
27 fisher
 
04.06.13
18:31
(21) Ой не факт. Характер поста подразумевает, что сейчас у него тонких клиентов вообще нет. Что странновато, если конфа на УФ.
28 bazvan
 
04.06.13
18:32
(24) подождем поглядим.
29 bazvan
 
04.06.13
18:32
(25) а разве нет?
30 Aleksey
 
04.06.13
18:33
(25) Да по крайне мере к фрешу уже можно через тонкий клиент цепляться.
31 Fragster
 
гуру
04.06.13
18:48
Напишите нормальные отчеты / научите пользователей пользоваться имеющимися (чтобы фильтры/группировки по нормальному ставили)

Так же
32 EvgeniuXP
 
04.06.13
19:56
(31) этому их научить не возможно, они даже запятую поменять на точку не могут :))) сегодня с такой пользовательшей столкнулся.
33 hhhh
 
04.06.13
22:20
сегодня понял, что 7.7 доживает свой век. Исходные данные, запущено 2 восьмерочных конфигуратора и 4 предприятия, 2 терминальных окна, ну експлорер на 32 окна, аська, скайп и т.д. Всё летает. И тут понадобилось запустить 7.7 бухгалтерию, так она в час по чайной ложке, еле-еле добавил два реквизита в конфигураторе, предприятие само не закрывается из конфигуратора, и постоянно с окна предприятия фокус на окно конфигуратора перещелкивается. Ну я не знал, что там всё так плохо.
34 Chai Nic
 
05.06.13
07:36
(33) Это не _там_ всё так плохо, а _у вас_ так плохо. На нашем предприятии самописка семерочная на базе бухгалтерии летает до сих пор с количеством пользователей 50 человек и с объемом sql-базы в 45 гигов.
35 Фрэнки
 
05.06.13
07:50
(33) Если испоганить среду исполнения еще сильней, под которой екзешник 7.7 запускается, то конечно 7.7 умрет. Оставь для клиентских машин сборки под Win XP и для SQL сервера тоже сборку соответствующую и все будет летать как и раньше. А прирост скорости можно даже увеличить за счет более быстрой локальной сети... ну если на запороть системное ПО клиентских машин при установке нового сетевого железа с драйверами.
36 Фрэнки
 
05.06.13
08:09
Ответа (другое) в голосувалку не ставили, поэтому пишу 3 пункт

Почему:
1. Тонкому клиенту все равно придется тянуть результаты запроса от сервера по сети
2. Исполнение запроса на сервере только в слабонагруженных системах будет быстрей, а на сильно нагруженных системах придется что-то думать о кластеризации и т.п., что не всегда доступно на практике. Другое дело, что есть мнение о стратегической выгоде в установке мощного дата-центра вместо бесконечного апгрейда клиентских машин, хотя бы потому, что избегать зоопарка в этой части не удается.
3. Виртуализация на серверной стороне намного проще в разработке при использовании тонких клиентов. Т.е. разработчики платформы реализуют цель в сохранении и даже расширении рынка, постепенно снижая требования к клиентским машинам пользователей, делает их более гибкими и кроссплатформенными.

Так же
37 Chai Nic
 
05.06.13
08:47
(36) "Тонкому клиенту все равно придется тянуть результаты запроса от сервера по сети "
Лишь в объеме, необходимом для визуализации данных на форме (единицы-десятки килобайт). А всё остальное будет крутиться на сервере.
38 Rovan
 
гуру
05.06.13
08:55
(0) ИМХО сам тонкий клиент (вообще УФ) чуток тормозней,
чем обычное приложение...
но если сервер хороший, то отчеты возможно будут быстрее
(ну не 2 раза конечно)
39 ptiz
 
05.06.13
09:01
Быстрее точно не станет.

Так же
40 Aleksey
 
05.06.13
09:05
(37) Ты с цитриксом не путаешь? Это он так умеет, да еще RDP, но никак не 1с
41 sikuda
 
05.06.13
09:10
(40) 37 ничего не путает - сам проверял динамические списки http://sikuda.ru/rabota-dinamicheskogo-spiska-v-1s/
42 sikuda
 
05.06.13
09:15
(0) Филосовский вопрос куда рост? Архитектура решения интернетовская и если ты все правильно сделал основная задержка будет в пересылке данных от сервера клиенту.

Только есть одна тема в этом деле, которой пока нет в 1С. Паралельное выполнение. Но это наверо к 1С 9.0 потому, что голова отъезжает и ты пошел в третье измерение.
43 Фрэнки
 
05.06.13
09:29
(41) а динамические списки и форма отчета с полем табличного документа - это разве одно и тоже?
44 МуМу
 
05.06.13
09:35
(0). В текущей реализации нет. С точки зрения производительности, особенно форм подбора - скорее геморой.
45 Фрэнки
 
05.06.13
09:35
Да и еще, насчет "тянуть по сети" - даже если скорость передачи данных в канале заявлена высокой, то еще не факт, что множество маленьких-маленьких обращений от тонкого клиента к серверу за результатами отчета окажется эффективней, чем передача всего результата запроса в контекст отчетной формы.
46 sikuda
 
05.06.13
09:37
(43) Да поле табличного документа в 1С работает по старинке. Но это из-за старой идеологии, что все группировки надо выводить сразу. Поживем посмотрим...

Так же
47 sikuda
 
05.06.13
09:43
(45) Так 1С и уперлась, что логика взаимодействия клиента и сервера должна быть понятна программисту. Эта логика понятна интернет программисту, а 1С программист смотрит на нее как баран на новые ворота, его долго учили совсем другому.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший