|   |   | 
| 
 | Дискриминация в вакансиях | ☑ | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Jump 18.07.13✎ 21:59 | 
 
        2 июля вступил в силу закон  №162-ФЗ
  http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148473 Суть - внесение поправок по части занятости населения, в частности о дискриминации в вакансия. Теперь указание в вакансии требований к полу, возрасту, или наличию имущества(например авто) являются дискриминацией. А модераторы уже почистили незаконные вакансии в ветке "работа"? | ||||||||||
| 66
    
        GANR 19.07.13✎ 09:56 | 
        Что хорошего в том, что в вакансии не будут оговорены порой обязательные условия??? Если кандидат не подойдет работодателю, то работодатель не найдет способа избавиться от него что ли???     Вредный закон. | ||||||||||
| 67
    
        IШаман 19.07.13✎ 09:57 | 
        Только лишнее время будут тратить и соискатели и работодатели.     Вредный закон. | ||||||||||
| 68
    
        Zakarum 19.07.13✎ 09:58 | 
        Бесполезность и вредность этого закона в том, что он не решает проблему с дискриминацией, он только уберет ее из вакансий. В результате соискатель будет видеть больше вакансий, не зная, что часть из них для него бесперспектвна.     Вредный закон. | ||||||||||
| 69
    
        GANR 19.07.13✎ 09:59 | 
        Давайте уж тогда вообще запретим в вакансиях указывать какие-либо требования к кандидатам!     | ||||||||||
| 70
    
        samozvanec 19.07.13✎ 09:59 | 
        Вакансия:
  Девушка, до 30 лет, с хорошим уровнем английского, ведение документооборота с иностранными партнерами Все писец нельзя? Девушка, до 25 лет, с хорошим уровнем русского, грамотная речь, без вредных привычек - менеджер по продажам в автосалон это тоже хрен? пускай кадровики сначала толпу старушек собеседуют, а нужные кандидаты посидят в очереди подождут Вредный закон. | ||||||||||
| 71
    
        kiruha 19.07.13✎ 10:03 | 
        Да, конечно, поначалу просто будут "дискременировать" уже при встрече
  Но главное сломать привычку отсеивать по непрофессиональным признакам А там глядишь и работодатели постепенно поймут что вдумчивый, опытный, образованный 1С ник "не хуже" 25-летнего недоучившегося на кулинарных курсах "программиста" Не сразу, постепенно... Нужный закон, принесет пользу. | ||||||||||
| 72
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:06 | 
        (70) Например ищется сталевар в цех, приходит такая фифа 20-ти лет с ногтями, на каблуках и заявляет, я к вам на сталивара, вы обязаны меня принять     | ||||||||||
| 73
    
        Zakarum 19.07.13✎ 10:06 | 
        (71) имхо если работодатель ищет молодого, значит 90 % нужен мальчик на побегушках либо хочет сэкономить на зарплате. Очень показательная информация     | ||||||||||
| 74
    
        Desna 19.07.13✎ 10:08 | 
        (72) там написано что обязаны не печатать в объявлении, а не обязаны принять     | ||||||||||
| 75
    
        kiruha 19.07.13✎ 10:09 | 
        (73)
  Не согласен Многие штампуют "до 35" или "до 40" Потом кадровичку спрашиваешь почему - "А после 35 программисты разве бывают ?" или "Так после 35 все должны быть начальниками" Прям страна начальников | ||||||||||
| 76
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:10 | 
        (71) Что значит "отсеивать по непрофессиональным признакам"? В школу учителем русск5ого языка требуется учитель, знания русского языка не обязательно. Так что ли?     | ||||||||||
| 77
    
        Desna 19.07.13✎ 10:10 | 
        (70) у нормальных хрюшек нормальные шаблоны под очереди, что в супермаркетах такие длинные очереди как в совке были?     Нужный закон, принесет пользу. | ||||||||||
| 78
    
        MSII 19.07.13✎ 10:11 | 
        (72) Если опыт работы сталеваром у фифы имеется, почему бы и не принять? Да и будущие коллеги фифы наверняка будут рады.     | ||||||||||
| 79
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:12 | 
        (78) Ты себе работу сталевара представляешь?     | ||||||||||
| 80
    
        kiruha 19.07.13✎ 10:12 | 
        (76)
  Сломать привычку отсеивать по непроф признакам | ||||||||||
| 81
    
        Drongo-GOD 19.07.13✎ 10:13 | 
        Если мне нужно принять на работу именно мужика а не бабу, то нафига тратить время на то что будут приходить бабы. Вместо того чтобы просто указать в вакансии требуемое.
  И точно так же наоборот, например нужна секретарша, а к тебе на собеседование придит волосатый мужик. Не думаю что руководителю будет приятно видеть на этой должности мужика. И в итоге все равно зря потраченое время на отбор персонала. Вредный закон. | ||||||||||
| 82
    
        MSII 19.07.13✎ 10:13 | 
        (79) В общих чертах, а что?     | ||||||||||
| 83
    
        Desna 19.07.13✎ 10:14 | 
        (81) с чего это к тебе будут приходить бабы?     | ||||||||||
| 84
    
        Desna 19.07.13✎ 10:14 | 
        (82) он просто уверен что фифы в 30 не могут варить и работать киллерами     | ||||||||||
| 85
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:15 | 
        (84) Причем тут киллеры?     | ||||||||||
| 86
    
        kiruha 19.07.13✎ 10:16 | 
        Кстати 50-летних бухов берут с удовольствием, хотя были попытки лет 10 назад дискредетировать пожилых бухш
  Бывший работодатель потом всем рассказывал - у него бабулька 100 лет в обед - она вручную в 100 раз лучше все делает чем "молодые" на компе, очень ценил | ||||||||||
| 87
    
        MSII 19.07.13✎ 10:19 | 
        (84) Если фифа не может варить, то она не проходит на вакансию сталевара, потому что не может варить, а вовсе не потому, что она фифа. Казалось бы, одинесники должны быть в состоянии осилить такую простую мысль, ан нет, не справляются, пишут веселые посты по типу (72).     | ||||||||||
| 88
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:19 | 
        (87) Незнаешь как у нас дипломы покупаются?     | ||||||||||
| 89
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:21 | 
        Хорошо вот другой пример, Многие ли девушки пойдут к мужику гинекологу или маммологу?     | ||||||||||
| 90
    
        MSII 19.07.13✎ 10:23 | 
        (88) Фифа, купившая диплом сталевара? Это пятнично.     | ||||||||||
| 91
    
        Ranger_83 19.07.13✎ 10:24 | 
        (89) А многие ли мужики пойдут на работу гинекологом или маммологом?     | ||||||||||
| 92
    
        Desna 19.07.13✎ 10:25 | 
        (89) многие     | ||||||||||
| 93
    
        MSII 19.07.13✎ 10:25 | 
        (89) А чего стоматолога не упомянул? Девушки иногда этим местом тоже сексом занимаются.     | ||||||||||
| 94
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:26 | 
        Это понятно что любой бред можно обосновать и доказать, но от этого он не перестает быть бредом     | ||||||||||
| 95
    
        Desna 19.07.13✎ 10:27 | 
        если сталевар будет получать от 2к то профессия точно станет женской     | ||||||||||
| 96
    
        Desna 19.07.13✎ 10:28 | 
        (94) ага, обоснуй
  http://www.1tv.ru/news/social/237757# | ||||||||||
| 97
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:31 | 
        (96) если завтра войны этот же солдат будет спасибо ей говорить, что она не вв попу его целовала а гоняла и в хвост и в гриву     | ||||||||||
| 98
    
        Бледно Золотистый 19.07.13✎ 10:33 | 
        (97) Завтра война, а солдат с сотрясением лежит.     | ||||||||||
| 99
    
        Ranger_83 19.07.13✎ 10:36 | 
        (97) Детям своим вы тоже предлагаете отказать в любви и ласке,по схожим мотивам?Такое к сожалению встречается сплошь и рядом...     | ||||||||||
| 100
    
        MSII 19.07.13✎ 10:36 | 
        Как-то внезапно со сталеваров-гинекологов на армейку перескочили. У нас солдат все же в основном рекрутируют специальные кадровые агенства, именуемые военкоматами. В общем, тут специфика. Лучше давайте про офисы.     | ||||||||||
| 101
    
        Aleksey 19.07.13✎ 10:58 | 
        (99) Тут вопрос не в этом, я к примеру тоже считаю что воспитатель (педагог) это в основном женская профессия, Это не значит что мужчин педагог - это однозначно будет самый худший педагог. Это как у админов, бывают же женщины-админы, и не плохие (я сейчас про проф.навыки), но от этого админство не перестается считаться мужской работой.
  Вопрос в том что когда государство начинает регулировать работу коммерческой организации ... от этого становится смешно и грустно одновременно. Ибо не всегда проф.навыки играют основную роль в деле зарабатывания денег. Например из того что я вижу, к примеру с работой менеджера лучше всего справляется мужчина, а вот с работой помощника менеджера или операциониста, т.е. там где нужна усидчивость и внимательность - лучше всего справляются представители женского пола. Но бывают и исключения, например знаю случай, когда менеджер женского пола, которой было невпадлу и с клиентом переспать, чтобы увеличить объем продаж этому клиенту. Т.е. я считаю что закон может и хорош для госструктурах, и совсем плох в коммерческих организациях. Ибо тут руководство само вправе выбирать какие специалисты им нужны, в том числе и накладывая доп.ограничения по каким то признакам. Ибо когда на фирму где работают приемущественно темнокожие приходит устраиваться в отедел кадров представитель секции Ку-клукс-клана, то мне кажется, вряд ли что-то хорошее из этого выйдет | ||||||||||
| 102
    
        Desna 19.07.13✎ 11:12 | 
        (101) "когда менеджер женского пола, которой было невпадлу и с клиентом переспать" - "проф.навыки играют основную роль в деле зарабатывания денег" - > клиент оказался сифилитиком весь свой бонус потратила на лекарства. из этого следует что продавала она амно.     | ||||||||||
| 103
    
        Desna 19.07.13✎ 11:26 | 
        (101) "Не всегда проф.навыки играют основную роль в деле зарабатывания денег."  - не путай время и деньги. Проф. навыки позволяют управлять временем, а это в любом случае материализуется. Если этого не произошло, то проф. навыков нет.     | ||||||||||
| 104
    
        Михаил 1С 19.07.13✎ 11:28 | 
        вредный закон
  Работодатель всегда прав в деле выбора кадров. Это большое дело - суметь создать работающую фирму. И не надо сувать нос в то каких работников он набирает. Хочет - только лысых, хочет - только баб. Он может быть бабник. ... А если танцовщиц набирать - тоже пол не важен? А если балерин? - ни возраст ни пол не указывать? Вредный закон. | ||||||||||
| 105
    
        rs_trade 19.07.13✎ 11:30 | 
        Очередная тупость. Все равно будут брать того, кого хотят. Соискателям будет хуже. Так бы меня отсеяли еще на анкете. А теперь я попрусь на собеседование, на меня посмотрят и только потом откажут.     Вредный закон. | ||||||||||
| 106
    
        Wasya 19.07.13✎ 11:32 | 
        Всегда интересовало. Когда в женский еврейский хор не берут мужчин славянской внешности, это дискриминация??     Иное. | ||||||||||
| 107
    
        mishaPH 19.07.13✎ 11:32 | 
        (105) вообще-то возраст указывается в резюме. И если ты не подходишь - никто приглашать не будет.
  (0) вообще бред. | ||||||||||
| 108
    
        mishaPH 19.07.13✎ 11:32 | 
        (106) да. в США в таком хоте все по нормам.     | ||||||||||
| 109
    
        rs_trade 19.07.13✎ 11:33 | 
        (107) А тут написано что нет http://habrahabr.ru/company/hh/blog/187016/     | ||||||||||
| 110
    
        rs_trade 19.07.13✎ 11:34 | 
        (109) Резюме же, а не вакансия ))     | ||||||||||
| 111
    
        rs_trade 19.07.13✎ 11:36 | 
        Нахрена тогда этот закон, если в резюме все это будет написано? Ниче не понял.     | ||||||||||
| 112
    
        mishaPH 19.07.13✎ 11:36 | 
        (109) что бред? запрет бред. а не факт оного. Работодатель все равно выберет того, кого хочет.     | ||||||||||
| 113
    
        Wasya 19.07.13✎ 11:36 | 
        (108) Давным давно был в команддировке в Казахстане. Сходил в местную оперу. Давали князя Игоря. Раскосая русская дружина, идущая в поход на половцев - впечатлила.     | ||||||||||
| 114
    
        Гобсек 19.07.13✎ 11:36 | 
        Когда началась эта самая дискриминация по возрасту, то я уже по возрасту не проходил вообще никуда.
  По моей профессии если ищут человека работать программистом, то возраст не более 35-40-45-50 | ||||||||||
| 115
    
        mishaPH 19.07.13✎ 11:37 | 
        (110) если ты в резюме не указал свой возраст - это как-то элементарно вычисляется из оного по окончанию школы или вуза     | ||||||||||
| 116
    
        Абырвалг 19.07.13✎ 11:38 | 
        Это усложнит поиск нормальных работодателей     | ||||||||||
| 117
    
        mishaPH 19.07.13✎ 11:39 | 
        (116) + 100 дурость работодателя видна по вакансии     | ||||||||||
| 118
    
        Гобсек 19.07.13✎ 11:39 | 
        (114)+
  Если человеку исполнилось сколько там лет, то он должен вынуть член и застрелиться? От меня не дождутся. | ||||||||||
| 119
    
        JustBeFree 19.07.13✎ 11:40 | 
        Нужный закон. К цивилизации движемся.     Нужный закон, принесет пользу. | ||||||||||
| 120
    
        Гобсек 19.07.13✎ 11:41 | 
        Тем, кто дает объявления: "Требуется программист. Возраст до 35 лет" желаю оказаться в пенсионном возрасте на бирже труда.     | ||||||||||
| 121
    
        Desna 19.07.13✎ 11:43 | 
        (117) дурь работодателей для 1с-ника бывает приемлемой и неприемлемой.     | ||||||||||
| 122
    
        MSII 19.07.13✎ 11:51 | 
        (120) И главное, пишут в вакансии "до 35 лет", в результате берут на работу 40-летнего. Ну вот как таким работодателям не помочь? :)     | ||||||||||
| 123
    
        Jonny_Khomich 19.07.13✎ 11:52 | 
        Это вообще никак не избавит от дискриминации, только добавится работа кадровикам.     Вредный закон. | ||||||||||
| 124
    
        Desna 19.07.13✎ 11:52 | 
        (120) а я ничего не желаю. Работать с теми кто думает что будет живет вечно - это оскорбительно. ;)     | ||||||||||
| 125
    
        mishaPH 19.07.13✎ 11:53 | 
        (120) а что ты так распереживался?     | ||||||||||
| 126
    
        Семинарист 19.07.13✎ 11:59 | 
        Если при наборе фотомоделей не будут обращать внимания на пол, возраст, вес, то ну его нафиг. )))     Вредный закон. | ||||||||||
| 127
    
        megabax 19.07.13✎ 12:00 | 
        Дебильный закон.
  Теперь по вакансии невозможно определить адекватность работодателя. Вредный закон. | ||||||||||
| 128
    
        Desna 19.07.13✎ 12:02 | 
        имха, последние веяния в возрастном цензе для 1с-ников прямо пропорциональны насыщению рынка IT-шников, 50-летнему 6-ку в годах 90-ых найти работу было совсем без проблем. Да и в любой индустриальной стране найти работу в офисе под 45 не проблема.     | ||||||||||
| 129
    
        mishaPH 19.07.13✎ 12:03 | 
        (126) Вообще-то в ТК есть сноски про професии требующие некой дискриминации.     | ||||||||||
| 130
    
        Гобсек 19.07.13✎ 12:04 | 
        (125)Доживешь до зрелого возраста - поймешь.     | ||||||||||
| 131
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:04 | Иное. | ||||||||||
| 132
    
        Desna 19.07.13✎ 12:10 | 
        (131) посмотрел темы, у него темы с уклоном в бухгалтерию, а бухгалтерия в екс_СССР странах самое стабильное подразделение.     | ||||||||||
| 133
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:11 | 
        (132) Ты хреново смотрел темы.     | ||||||||||
| 134
    
        mishaPH 19.07.13✎ 12:11 | 
        (130) если в зрелом возрасте я не буду страдать маразмом, найти работу не проблема     | ||||||||||
| 135
    
        Serg_1960 19.07.13✎ 12:15 | 
        (131) Спасибо, H A D G E H O G s , на добром слове :) но...эээ... как бы это сказать...
  Меня, даже не знаю почему, но что-то зациклило на "...Однако добавлю, я не знаю с какими трудностями могут столкнутся те-же специалисты по 1С, если им допустим за 50" (26) Умная мысль :) В "реале" совсем всё не так, как на Мисте... всё очень грустно. | ||||||||||
| 136
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:18 | 
        (135) "... всё очень грустно."
  Подробнее, если можно. | ||||||||||
| 137
    
        Desna 19.07.13✎ 12:21 | 
        (133) я их не только посмотрел, но и сгруппировал.
  первая страница: БухКонсалт БухКонсалт Прог1с Админ БухКонсалт БухКонсалт БухКонсалт БухКонсалт LIFE Админ1с БухКонсалт Прог1с УпрКонсалт Админ1с Админ1с УпрКонсалт БухКонсалт Прог1с Админ1с БухКонсалт БухКонсалт - 9 | ||||||||||
| 138
    
        Жан Пердежон 19.07.13✎ 12:33 | 
        (16)
  столько голосов за (2) - неудивительно, что страна в *опе Нужный закон, принесет пользу. | ||||||||||
| 139
    
        Wasya 19.07.13✎ 12:34 | 
        (122) Когда пишут до .... значит ищут эникейщика за тарелку супа. У серьезных предложений как правило ограничений по возрасту нет.     | ||||||||||
| 140
    
        Принт 19.07.13✎ 12:35 | 
        Какая разница под каким предлогом откажут мадам, если им нужен мужик с авто и ещё кое-чем для разъезда по тяжелым клиентам?
  Бесполезный закон. Иное. | ||||||||||
| 141
    
        mishaPH 19.07.13✎ 12:37 | 
        (138) подобные законы есть во всех странах, которые и не в опе. Значит и там проблема есть. Попробуй в США если ты не спец найди работу в 50 лет     | ||||||||||
| 142
    
        mishaPH 19.07.13✎ 12:38 | 
        а в гугл офисах и им подобных вы видели кого-то старше 35-40?     | ||||||||||
| 143
    
        Desna 19.07.13✎ 12:39 | 
        (134) Дело не в маразме, а устройстве мозга человека. Инфа в нём с возрастом только накапливается и не стирается, поэтому вполне вероятно что его инфа может быть на рынке невостребована, а во вторых с возрастом скорость извлечения увеличивается, поэтому важно понимать что дефрагментировать, а  что нет.
  (142) человечество только 20 лет как мобильными пользуется, а ты говоришь гугл офис. | ||||||||||
| 144
    
        Serg_1960 19.07.13✎ 12:39 | 
        (136) Ну, мне трудно ответить тебе кратко и лаконично.
  Ну, например, прежде чем старческий маразм победит здравый смысл окончательно :) задолго до этого, тебя будет напрягать склероз. Так или иначе, в той или иной форме. Сейчас, когда я пишу на 1С, то активно использую Синтакс-помощник... а ведь когда-то, когда программировал на Clipper-е, я знал на память все 2500 функций из библиотеки языка, со всеми параметрами... я помню что "знал"... и это грустно :о( | ||||||||||
| 145
    
        Жан Пердежон 19.07.13✎ 12:40 | 
        (141) что сказать-то хотел?     | ||||||||||
| 146
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:45 | 
        (144) Бугага.
  Забей. Я постоянно пользуюсь СП. | ||||||||||
| 147
    
        Wasya 19.07.13✎ 12:46 | 
        (144) Рынок труда 1Сников огромный. Причем спрос заметно превышает предложение. Всегда можно найти укромный уголок. Главное правильно выдержать соотношение цена/качество.     | ||||||||||
| 148
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:46 | 
        (146) Я абсолютно серьезен.     | ||||||||||
| 149
    
        Принт 19.07.13✎ 12:46 | 
        (144) (146) В отрыве от справочников на собеседованиях валят. Гады.     | ||||||||||
| 150
    
        Serg_1960 19.07.13✎ 12:50 | 
        Ага, я тоже ещё не потерял способность шутить по этому поводу :)
  "Жить становится всё интереснее и интереснее. Каждый день узнаешь что-то новое"(склероз) | ||||||||||
| 151
    
        AaNnDdRrEeYy 19.07.13✎ 12:51 | 
        А необходимые знания это тоже дискриминация и опыт работы туда надо внести. а то пишут требуется опыт работы 10 лет - это дискриминация молодых, или например требуется высшее образование - это дискриминация по образованию. Все это бред полнейший, люди потому и разные что у каждого свое место, ну нельзя женщине работать пожарником а мужчине ткачихой.     | ||||||||||
| 152
    
        CepeLLlka 19.07.13✎ 12:51 | 
        Вреден закон! Зачем брать на работу глупую бабу, если можно взять нормального мужика?     Вредный закон. | ||||||||||
| 153
    
        1Сергей 19.07.13✎ 12:51 | 
        В компанию со славянским коллективом требуется сотрудник с 1-4 размером груди, получивший школьный аттестат на раньше 1995 и не позднее 2010 года.     | ||||||||||
| 154
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:52 | 
        (149) Я помню случай, когда меня феерично завалили на том, что я не знаю че такое Такском. И меня обозвали никудышным программистом, так как я не знаком с основными бух программами.
  Я сказал ок и ушел. Идут годы. Я также не знаю, че такое Такском. | ||||||||||
| 155
    
        AaNnDdRrEeYy 19.07.13✎ 12:53 | 
        (153) однозначно старый мужик двоишник 10 раз остававшийся на второй год. к тому же с огромными титьками     | ||||||||||
| 156
    
        CepeLLlka 19.07.13✎ 12:53 | 
        (154) И я не знаю.. это вроде какая-то фигня.. отчётность делает что-ли..     | ||||||||||
| 157
    
        Jonny_Khomich 19.07.13✎ 12:53 | 
        (152) этот закон не предусматривает такие ситуации. работодатель просто не будет писать, что ему требуется мужик с большими яйцами и просто увеличится количество резюме, резюме девушек будут фильтровать кадровики, не более того.     | ||||||||||
| 158
    
        Desna 19.07.13✎ 12:56 | 
        (154) изучи как работает мозг и почему плохое запоминается сильней     | ||||||||||
| 159
    
        H A D G E H O G s 19.07.13✎ 12:57 | 
        (158) Я и хорошее отлично помню.
  А вот порядок параметров ТЗ.Найти() не помню :-) | ||||||||||
| 160
    
        Desna 19.07.13✎ 12:59 | 
        (159) единожды записав в мозг не можешь стереть, процесс стирания в мозге - это постоянный процесс зачеркивания т.е. вспоминая каждый раз ты его зачеркиваешь до тех пор пока оно станет нечитабельным.     | ||||||||||
| 161
    
        Desna 19.07.13✎ 12:59 | 
        +(160) это касалось плохой инфы     | ||||||||||
| 162
    
        AaNnDdRrEeYy 19.07.13✎ 13:01 | 
        (160)>>вспоминая каждый раз ты его зачеркиваешь до тех пор пока оно станет нечитабельным.
  это если бэды сыпятся... от старости | ||||||||||
| 163
    
        Desna 19.07.13✎ 13:02 | 
        (162) нет, это не бэд - это размазанная инфа.     | ||||||||||
| 164
    
        acsent 19.07.13✎ 14:52 | 
        Объявление о вакансии в свете нового закона: в компанию со славянским коллективом требуется сотрудник с 1-4 размером груди, получивший школьный аттестат на раньше 1995 и не позднее 2010 года.
  (с) Баш | ||||||||||
| 165
    
        DarkWater 19.07.13✎ 14:56 | 
        Ну будут называть не "требования", а "пожелания", толку-то.     Иное. | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |