заметил такую вещь, что при обслуживании и ремонте автомобиля никогда не попадаются специалисты, которы нравится эта работа. Вечно хотят надурить, не сделать работу в полном объеме, вешают лапшу на уши когда делаешь замечание и т.д. Люди не любят физический труд?

(126) способ распределения дохода не отнормирован+мода

(125) Меня так не стращали.. я даже мечтал в определённом возрасте быть дворником. Сидишь себе размышляешь, да веником иногда машешь...

+(125) В том посте говориться о "внешнем". А так, да - низкоквалифицированных "в душе" - не уважали. И даже пугали такой судьбой детишек. Высококвалифицированных рабочих - уважали на полном серьезе.

+(129) Всякий труд почетен - говорили мне не на собраниях, а дед. Впрочем это везде было, наверняка каждый помнит советскую школу с ее плакатами о труде.

(128) Мода сейчас - другое прогить. Всякие интернет-приблуды, например. И "нормирования" там тоже нет ;-)

В 1С идут те, кто хочет получать достаточно хорошие деньги. И не с самым большим трудом.

(126) а почему нет? если нравится
(131) при советах много чего говорили - на партсобрании одно, на кухне - совсем другое
чем мне современность нравится - могу говорить то, что хочу и кому хочу )))

(130) "низкоквалифицированных "в душе" - не уважали" так это всегда и везде.. но вообще не понятно что такое низкоквалифицированный в СССР. Учитывая определенный склад производственных отношений. Слесарь 6 разряда... на них не меньше чем на инженерах оборонка держалась. Люди увлеченные были. Вот я помню родня дальняя, я общался с ними они техниками или рабочими работали... увлекались аутотренниногом и т.д. Вот просто рабочие. Но нифига не ограниченные.

(133) "чем мне современность нравится - могу говорить то, что хочу и кому хочу" - да, только всем плевать, что ты говоришь. И как живешь. И вообще живешь ли :-) У палки всегда два конца ;-)

(135) и слава богу! уж о себе я сам позабочусь! лишь бы гос-во мне не мешало как при советах и не регламентировало каждый чих с т.з. коммунистической идеологии

(134) Так это пример квалифицированных и даже высококвалифицированных рабочих. Слесарь 6-го разряда...

Я имел в виду что не слишком уважали людей типа дворника "дядю Васю", который час метёт - два пьет ;-)

+(134) Вспоминается фильм "Москва слезам не верит" вот какие ценности и отношения пропагандировались...

(136) Все верно. Сейчас идеологическая обработка "свободного человека" ведется гораздо более тонкими методами...

(137) Однако установка на ценность труда присутствовала.

(138) "Гоша, он же Гога, он же..." - пример очень высококвалифицированного рабочего. И да, это пропагандировалось. И это правильно.

(140) Да.

(139) да мне на эти "тонкие методы".. с большой белой колокольни )))
взял билет - уехал за бугор, не уехал - хоть дворником работай! свобода!
а свобода - она не для всех! для иждевенцев она хуже ножа

Есть такое. Общаюсь со многими людьми из сферы автосервисов. Чуваки сами себе обслуживают машины - "так как сами знают как это делается в сервисах". Почему так - не знаю, помоему это не только в этой сфере.
Знаю так же чуваков из сервисов, которые работают с советских времен - тогда они вообще королями были. Всех нафиг посылали, продавали и ставили заныканные з/ч и имели очень неплохие деньги.
Так же знаю что те у кого есть возможность - обслуживают машины в Литве и Финляндии - т.к. качество и цены другие.

А вообще в РФ это везде. Сам не понимаю, как можно свою работу делать через х, и хотеть что б тебе все делали как надо.

(143) "да мне на эти "тонкие методы".. с большой белой колокольни" - вот это и есть признак гениальности сегодняшних методов. Любопытно, что большинство людей считают, например, что "на них реклама не действует" ;-)

(144) в советское время зч были дорогими, их надо было "доставать", работа стоила копейки
сейчас - все наоборот!

(145) реклама "способствует", но - не принуждает
а в советское время принуждали постоянно

//они очень не любят когда кто  то пытается наблюдать и //контролировать  качество выполняемой работы

Наблюдать и контролировать - в сервисе это нормально. Сервисмены это и сами знают поверь. Человек который владеет сервисом сам говорит: если я не вижу что делают я в этом сервисе не обслуживаюсь.

(144) не везде, я уже писал о колоссальной разнице двух ОФИЦИАЛЬНЫХ сервисов ШКОДА.

В одном ТО стоит 3тр, и стоят мониторы на которых видно чего делают и как, на втором 12тр и все вслепую + еще развод на доп. обслугу.

Кто чего заслужил - тот и получает

(149) и зачем ездить во второй?...

(150)Вот откуда в тебе эта мерзость. Какая разница что купил человек? Это повод к нему плохо относится? Почему в России все друг друга ненавидят?

Сервис мерседеса. Еще легендарный сервис ЛендРовера скажи.

(151) ты будешь удивлен - но в дорогой запись больше (больше очередь).

Просто второй под крылом крупной компании, там реклама, ну и там откаты, куда без них...

А в первой - то же очередь (я записываюсь за 2-3 дня), но там спокойно, как-то по семейному, всего 6 подьемников, все видно, мастера услужливые, через 2 дня после ремонта обязательный звонок от службы контроля качества просят поставить оценки по 5 критериям. Короче реально нравится.

(153) ну не то чтобы удивлен, помню где живу. в России дураков лет на 100 хватит (с)...

(154)Дело не в дураках. Просто от куда знать где починить машину что б тебя не обманули?
Хорошо хоть екзист появился. з/ч хоть самому можно найти и проанализировать цены не ездя по магазинам.

(0) Обслуживаюсь у официалов. Ну разве что в попу не целуют... За такие то деньги...

"Среди людей есть ровно две настоящие расы - раса тех, кто "никому ничего не должен" и раса тех, кто считает себя ответственным за всех и всё.  И это расовое противоречие непреодолимо." © Лопатников Такое мнение, без полутонов как то)

вообще интересно, как соотносится название темы, с тем, что ТС пытаются постоянно развести на СТО?

кстати, тоже вопрос недавно возник, про физический труд:
почему 3 часовые тренировки (силовые) подряд в течение трех дней - это перебор и можно словить гипогликемию, что я и сделала, потом 2 дня восстанавливалась в режиме овоща, в то время как полно рабочих, которые занимаются физическим трудом каждый день с утра до вечера и нифига им не делается, наверное и слова-то такого не слышали, гипогликемия..

Как платят - так и работают. Знаю много примеров, когда человек работает на себя, имеет нормальный доход и работу делает хорошо. А на жадного дядю работать хорошо незачем - он все равно за эти деньги толкового работника не найдет

(159) Работа на пиковую нагрузку и работа на выносливость - разные вещи.

(159)Рабочие работу работают. А не вые$%#ываются как некоторые.

(159) Будешь смеятся но рабочие тоже не сразу вьебывают как ломовые лошади. Когда работал в студенчестве на стройках с лопатой в руках, сначала тяжко, потом втягиваешся, учишся делать работу с меньшими затратами (приобретаешь навыки), организм привыкает к нагрузкам (банальная тренированность) и все. Конечно устаешь в конце смены, но не так что язык на плечо.

(0)

Много денег - плати. Те, кто купил машину, вынуждены раскошеливаться минимум на 10% стоимости машины в год. Плюс бензин, плюс страховка, плюс оплата гаража или стоянки, плюс штрафы. Итого тысяч 130 наберется.

(163) да прикол как раз в том, что нифига не было состояния язык на плечо, просто резко упали результаты, а потом вообще никакой энергии не осталось, голова закружилась, температура до 37, и так весь следующий день. А усталость, даже сильная - это немного другое, устав, даже сильно, ты по крайней мере, ощущаешь себя живым. а тут как не пойми что.

(165) Объяснили в (161). Впрочем это тоже от тренированности скорее всего.

wiki:%C3%E8%EF%EE%E3%EB%E8%EA%E5%EC%E8%FF

- необычная физическая нагрузка;

(0) а причем тут все перечисленное тобой и физический труд?

среди 1с ников чтоли мало таких?

(168) Вероятно, потому что работника физического труда легче проконтролировать. Вот и возникает иллюзия.

(0) Люди не любят когда у них "знатоки" стоят за плечом и "комментируют". Сталкивался в своей практике с такими - это какой-то ппц, где-то что-то слышали и с советами лезут...

Еще есть разновидность советчиков по управлению авто. Таким сразу предлагаю заткнуться или идти пешком - помогает.

Вообще, комментировать чужую деятельность - это что-то из народного хобби, сиречь недостатка воспитания.

(168) Гайки крутить это вам не по клавиатуре стучать :D

(0) Всякие бывают. Искать лучше надо.

(172) как говорил один мой знакомый автомеханик - "Работа в автосервисе требует огромного педантизма"
что в принципе отсутствует у россиян

В России все работают на от..бись а вот ЗАГРАНИЦЕЙ...
гыыыы, не переводятся лохи...
вот например так там работают
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

(175) кстати, про работу заграницей
многа букав
http://www.freecity.lv/bestseller/55/

(176) прости что напряг твой нтеллект

(177) у меня его никогда не было - так что ты зря старался )))

(175) безумно познавательная статья, неужели это правда и там нет антизападной пропаганды?

(175) Причем здесь Россия?
Во всем мире люди разные бывают.
Очень многие, в силу своего низкого уровня развития, способны работать только "из-под палки". И это не только в России.
(0) Кстати, опять же, низкий уровень развития ограничивает возможные сферы труда для человека. И это, как правило, физический труд.

(180)  
> Очень многие, в силу своего низкого уровня развития, способны работать только "из-под палки".

А как тогда надо действовать в ситуации...
Например, ты приезжаешь обслуживать машину к официальному дилеру. Добиваешься непосредственного присуствия в зоне обслуживания.
Приходит работяга и откровенно гонит при тебе фуфло: проверяет только одно колесо из четырех и т.д.

Это же насколько наглым или тупым надо быть, чтобы в присутствии клиента гнать фуфло?

+(181) Насколько наглым или тупым надо быть менеджеру-приемщику, который защищает этого работягу и чухает тебе, что на ТО достаточно одно колесо снять и посмотреть?

+(182) И как же они на самом деле работают, когда клиент доверчиво оставляет автомобиль в сервисе и отправляется пить кофе?

(0) потому что это не цениться

(181)

Потому что у автолюбителей другого выхода нет.
У ОД чиниться не всем по карману.
В "серых" каморках можно чуть дешевле починиться, но с кучей проблем и без гарантии, что машина после этого будет также на ходу. Могут банально перетянуть или недодянуть (иногда нужен динамометрический ключ или мозги). Все же машины сложные и нужны определенные знания по разборке/сборке.

Есть мнение, что в США производительность труда раза в 3 выше, так как там нет Трудового кодекса.
Хреново работаешь - сразу под зад коленкой

(186)

Есть некоторые данные, что все же отношения между работодателем и наемным сотрудником регламентируются законами.

http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/333/image/333-099.pdf

(186) есть мнение, что производительность труда в штатах выше из-за технологичности и культуры производства

(186)

В США починить машину можно быстро и задешево. Знакомый попал в аварию. Позвонил в страховую. Через 20 минут к нему приехали 2 машины - эвакуатор и точно такая же машина, как у него была, в такой же комплектации, с полным баком бензина, но другого цвета. Он сел в неё и поехал дальше на работу. А его машину эвакуатор быстро утащил в сервис. Ремонт занял копейки и всего лишь 2 дня. Умеют работать в США и думать о людях, а о том, как отжать последние деньги у работяги!

(188)"из-за технологичности и культуры производства" - вот так просто там все это и образовалось само собой?

(188)

Есть мнение, что ремонт авто в матушке-России производится с помощью кувалды и какой-то там матери. Как отечественные авто недалеко ушли в своем развитии от телеги, так и методы ремонта и диагностики тоже.

(189)вот что делает нормальная конкуренция, коей нет в РФ

(190) нет, естественно, это образовалось из-за того, что в штатах не было Трудового Кодекса

(192) это делает хорошая сумма страховки

(193)ну ты свои варианты предложи - почему так получилось

(194)а наши сограждане на транзитах катаются - что бы не страховку ни налог не платить.
И мы бы могли как сыр в масле кататься, если бы налоги у нас были тысяч по 20 в месяц

(192)

В России никогда и не будет конкуренции.
Потому как нет и оппозиции. Всех неугодных давно выдавили из страны. Кого на тот свет, кого в другую страну.

"Москвич" сознательно развалили, а Лужков на этом сделал большие деньги.

(197)не вижу связи между оппозицией и конкуренцией

(196)

В США стоимость КАСКО дешевле в 4,5 раза. А гарантии выше.

(198)

Оппозиция - это противостояние, конкуренция, критика.
У нас же нет критики АвтоВАЗа. Жалобные книги давно отменили. Как клепали калоши на ВАЗе, так и делают до сих пор.

(199)ага
"12. Страховка за машины -?$200 в месяц.
Тут есть возможность снизить расход, но мы покупаем страховки с максимальным покрытием гражданской ответственности, по $500,000 долларов за страховой случай.
"
взято отсюда http://zabort.ru/blog/poznavatelno/23824.html

(200)с у ма вы посходили с этой оппозицией. ВАЗы может и калоши, но и стоят дешевле - обычная конкуренция производителей

(201)

Нет. Все зависит от машины и от типа страховки, страховой компании.

http://forum.guns.ru/forummessage/52/910343.html

"...Теперь в Джойзи плачу что-то около $2500 в год за три машины (бимер, акура и ху.-дай)...."

Вспоминаем азы психологии и менеджмента (забыл как книжка называется, "первооткрывателями" менеджмента написана) - "Любой НОРМАЛЬНО ориентированный человек ВСЕГДА ищет, где бы прое**ться" - не точная цитата, но смысл именно такой.
Потому и ставят бригадиров, начальников отделов и т.д. - чтобы контролировали и это касается любого труда, будь то физический или умственный :)

Ближе к теме сабжа - служил с пареньком из Москвы, работает автомехаником. Иномарки с радостью и качественно чинит, отечественные вёдра - не очень охотно. По-моему, всё зависит от ориентированности человека :)

(202)

Какая же это машина, если НОВУЮ авто надо перебирать сразу после покупки? Как обычно, смотреть ошибки двигателя, замена опорных подшипников передних стоек, проверка микроредукторов, всей электрики и т.д.
А капиталить движок надо уже при 80 тысячах?!

(205)ерунду не пиши. владел я отечественным ВАЗом, и год назад покупал нулевый ВАЗ с нуля - машины стоят своих денег

(199) развит рынок страхования, меньшая аварийность (лучше дороги и меньше корыт), другие экономические причины. Добрых страховщиков не существует, там чистая и циничная математика

(206) вранье. ваз - переоцененное Г. держутся только за счет высоких пошлин и нищего народа, который боится связываться с иномарками, ведь их только на сервисе ремонтировать можно будет.

(208)
+100.

(206)

Неправда. ВАЗы были хороши в 70-ых годах, когда они незначительно отставали от иномарок. Но дальше уровня 70-80--ых годов дело не пошло. Еще сам Виктор Карданников (бывший руководитель АвтоВАЗа) говорил, что 40% прибыли завода уходит бандитам и чиновникам. На развитие и даже на поддержание на плаву завода нет денег.
Оборудование на заводе стоит ветхое. В щели в кузове смело можно просунуть палец. Мотор не тянет. Так что телега она и есть телега.

(197) почему не будет? только в сегменте "эконом-класса" у нас производят пяток моделей

(210)

Даже до эконом-класса они сильно не дотягивают.
А по качеству вообще сильно в хвосте болтаются, хуже, чем китайские FAW.

вообще, выбирая новую машину выбирают и сервис.
я вот от покупки шкоды отказался ибо сервис дерьмо

(211) вообще-то, я про ФВ, Хюндай, КИА, Рено, Пежо

(181) Как быть? Достать палку.

(209) > В щели в кузове смело можно просунуть палец. Мотор не тянет

1.6 литровый карбюраторный ваз-семера может в стоке порвать иномарку с двигателем такого же объема.

Неожиданно, правда?

(215) не может! просто по причине большой разницы в л.с.
в иномарках движки 1.5 давно уже более 100 коней выдают

(213)
Хуийндай и Киа можно смело вычеркивать - корейцы подняли цены при неизменно низком качестве поделок.

Рено, Пежо следует не покупать из-за поговорки "Не покупай ФФ - фсе французское".

(216)

Для него это будет неожиданной новостью. :-)

Новый способ знакомства, без машины) Телефончик дай посмотреть). И похоже не фейк.
http://www.youtube.com/watch?v=14FaH7JLNtw#at=19

+(219) Темой ошибся)

(217)я как владелец двух хюндаев с тобой не согласен.
зато вижу какое высокое качество у немцев

(221) Высокое качество в прошлом...

(216) у ваз движок хорошо тянет на низких оборотах, потому до 60 км ваз может сделать лошадиную иномарку

+(223) дальше сдуется как высокие обороты начнет набирать

(219) все хорошо в этой постановки , кроме одного .. после удара в пах боль приходит где то спустя 2-3 секунды .. так что от удара в пах никто падать не будет в принципе.

а вообще труд это не благо следовательно нужна какая то компенсация , которая бы побуждала совершать над собой насилие. Для физического труда вместо компенсации людям прописывают палку, что бы они работали. Все очевидно.

(226)

Это правда, что у тебя есть дача, но ты не любишь на ней трудиться? Физически трудиться намного тяжелее, чем думать, сидя в тёплом офисе на мягком месте.