Сегодня известно, что города, поселки с населением от 5 до 40 тысяч населения просто потихоньку вымирают. Причина стоят или уничтожены основные работообразующие предприятия - нет рынков сбыта продукции, нет прибыли, нет обновления фондов - отсюда неконкурентная продукция.
Нет работы для молодежи - молодежь пытается уезжать в большие города-миллионники или за рубеж. Отсюда общая картина падения роста населения. И при этом в этих умирающих городах платятся налоги по полной. Отсюды разбираются на кирпич предприятия, сдается в металлолом оборудование, чтобы погасить долги-налоги. В итоге малых городов с производственным потенциалом в перспективе к нулю. Больницы и роддома закрываются. А сейчас еще и станции скорой помощи решено иметь 1 на 10 тыс. человек. Теперь и скорой помощи не допросищься. Получается и в перспективе и медсервиса нет или с большими проблемами.Это все называется просто - кризис. Уже прошло с 91 года - 22 года нового капитализма. Когда все же наладится все вот в чем вопрос? Или никогда? Или не нужны малые города и люди вообще?

(517) Покупательная способность денег к нас и у них не одинаковая, как и список обязательных расходов.
Например, у нас больше людей живут в собственном жилье и им не нужно платить аренду. Машина в США необходимость, а не удобство т.к. в большинстве мест общественного транспорта просто нет, а расстояния большие. И еще куча всяких неочевидных нюансов (некоторые нюансы, разумеется, наоборот "в их пользу"). Нельзя сравнивать "в лоб".

(0) Малый и средний бизнес спасут малые и средние города....
Как в Японии... Есть крупные заводы по сборке... И есть много мелких предприятий с 1-3 станками для изготовления деталек...
Но само собой без поддержки государства и особенно местной власти это нереально... (что не может запретить закон, то может запретить управдом)

(518) Да, там например можно взять жильё в ипотеку под 1% и выплачивать только проценты по ипотеке и получится дешевле аренды

(516)
Ну, как всегда после таких постов все кидаются писать об их высоком уровне бедности по сравнению с нашим :)
Но - надо же еще вычесть налоги.
Думаешь, у них с потолка эта цифра взялась?
Просто в среднем после всех типичных выплат - на еду не остается.
Вообще сложно сравнивать цифры доходов, когда в одной стране деньги правительство берет из воздуха, сколько надо, а в другой - только в обмен на экспорт, а из воздуха берется курс.

(520)
Наивный какой :)
Так там тебе и дали под 1% ипотеку :)

Типичная ситуация - в 2008-10 выдавали под 4.3%, а сейчас уже по выданным кредитам людям подымают ставку до 9.3%.

(521) > Но - надо же еще вычесть налоги.

Вот здесь и подкрался незаметный писец:

"там" они за свои налоги получают качественное управление, отсюда дороги и тд качество жизни.
Что получают жители Жигулевска со своих налогов? - [износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."]

(523) а сколько налогов платят жители Жигулевска?...

(494) если не секрет, а сколько детей у тебя (у меня 2-е, но этого мало, к сожалению третьего не асилю) а вот чучмеки запросто и пятерых наделают...

(232) Если продаст почку , то может и кожаную куртку купить ...

(524) федеральных или местных ?

(524) Помнишь не так давно терли за путенга и убыль населения?
Вот и сюда тоже влез спорить?

(527) да хоть каких...

(528) я не знаю зачем ты сюда влез ;) речь вообще не про твою страну...

(529) тебе в абсолютной величине или в процентах ?

(530) Родина жеж, переживаю

(531) и так и так можно...

(533) в гугле нету ?

(531) По всякому, как можешь.

(534) В гугле пишут, что ничего не платят. Еще и от федерального центра имеют нехило.

(534) предлагаешь мне поискать? почему не товарищу в (523)?...

(537) ты всегда действовал , а не разглагольствовал ....

(538) что ты ты сегодня больно толст. по существу есть что?...

(537) да, да, как обычно, тезис: "начни с себя":

кругом "чурки", потому что сам мало рожаешь детей, разбиты дороги, потому что не платишь/мало платишь налогов и т.д. Переориентация дискуссии в это русло вызывает осуждение, верный подход сформулирован в (505).

(539) да , без провинции и Жигулевска столицы типа Питера и Москвы со временем исчезнут с карты мира .Газпром, вместо того чтобы вваливать бабло в посредственный бесталанный "the need" , надо заставить газ подтягивать бесплатно в села РФ , тоже самое сделать с вшивым РЖД , вместо миллионных гонораров футболистов Локомотива , сделать дешевыми электрички, а Лукойлу вместо Спартака сельхозпроизводителям бензин разливать по 10 рублей  за литр,ВТБ 24 вместо динамо ,снизить проценты по кредитам для российских товаропроизводителей, вот тогда в Стране и в Жигулевске люди начнут верить в то, что государство  это для них, а не они для гос-ва  ...

(540) Нет. Главное н это. Главное - выбираете не тех. В свою, местную власть.

(541) все эти газпрёмы, лукойлы и прочие ржд - они кагбэ не совсем государственные...

(542) её уже как 10 лет сверху назначают

(542) рискую быть изолированным от обсуждения, если разовью мысль о том как на деле обеспечивается реализация избирательных прав

(543) прально, только когда деньги нужны - основной акционер должен из бюджета бабла добавить , иначе людей без работы оставят

(536) > В гугле пишут, что ничего не платят. Еще и от федерального центра имеют нехило.

Жигулевск [износ дорог составляет 90%, а износ сетей достиг 100%."]:

"Руководитель бюджетного учреждения Марина Грызлова призналась, что хотела купить на государственные деньги Land Cruiser Prado в скромной стандартной комплектации."
http://ponedelnik.info/blogs/prado-dlya-veterinarov

(544) (545) Другими словами, группы активных товарищей, выдвинули много кандидатов на должность мэра и прочих депутатов и их (группы товарищей и прочих кандидатов)посадили?

(547) Другими словами все это дело разваливалось, а вы сидели по форумм жаловались? Или были конкретные попытки переломить ситуацию, но враги всех убили?

Все твои аргументы GUK сведутся к тому , что Питер и Москва  процветают благодаря тому, что там живут поголовно талантливые люди, а унылый Жигулевск сам себе злобный буратино ,население не работает, бухает .Вобщем  лузеры , которые никому не нужны , так что тролить тебя уже не интересно.
(548) ты много выдвинул кандидатов или в гордуме посидел ?

(549) давай развивай : в жигулевске лузеры , в питере и москве  социально активные горожане , сами себе законы пишут, активно депутатов выбирают и т.п.

Так я вас спрашиваю, у вас же плохо.

(546) ну да, "негосударственное достояние государства"

+(551) если тебя гопники посреди улицы раздели сам виноват : либо шмотки дорогие нельзя носить, либо не по тем улицам ходишь :) аргументы железные

(516) 22 тыс долларов в год на 4х человек.

минус 7 200 долларов в год - это страховка в год на всю семью.
минус расходы на ребёнка в детсад или школу. Один программист ( в Канаду уехал )  говорил про 800$ в месяц на ребёнка. Допустим школа примерно столько же стоит.

Уже в минус ушли.

Внезапно , да ?

(551) основная мысль такова: кто не сбежал в мкадск и невск, те лохи и неудачники....

(552) у меня все хорошо , а вот в большом количестве моногородов России все хуже и хуже, и на место русских в эти города придут китайцы , вот тогда и у вас в столице при таком раскладе лет через 20 будет плохо

(551) Нет. Но если бы попович не сбежал, его побили бы.

(556) :) угу , уныло как-то ,я вот не пойму Путин возмутился приговором Навального , теперь как его посадят или не посадят или дело пересмотрят ?
(558) попович -это кто ?

(557) Народники были такие. Богатые, перспективные бросали все и шли учить, лечить бедных в какие-то дали. Они достойны восхищения. Если вы такие же честные, бросайте все, езжайте, поднимайте... Кто вам мешает?

(559) возмутился, ну и что дальше? :-)
он еще сказал, что навальный спиртзавод украл... :-)))

(549) > конкретные попытки переломить ситуацию

Не не, "попытки переломить ситуацию" уже будет расцениваться как попытки "раскачать лодку". Ну вы же сами все знаете.

(560) отличный аргумент , а гос-во никаким боком инфраструктуру города не должно спасать , в России такого рода проблемы - это проблемы небезразличных россиян , которым неприятно смотреть как с карты исчезает город и самих горожан , но не как не федеральных властей ????

(561) Ничо...  - судебная власть независима.

(561) "что навальный спиртзавод украл" это сам Навальный сказал...

(557) А потом тролли скажут, что вы мол не рожали. А в ответ получат, а чтоб рожать, надо где - то жить, а первые спросят, почему вы не строили, чтобы жить, а в Москву на заработки ехали. Замкнутый круг. Так и будет, пока провинция окончательно не исдохнет

(563) А как ты хотел? Проблемы государства - проблемы его граждан.
А как государство может помочь? Построить завод по производству хрен знает чего. А работать кто будет?

(567) Хотя бы не забирать налоговую выручку из региона. Хрен знает как распределять, а потом по своему усмотрению обратно выделять. Неугодной власти шишь, а нашим людям и на хлеб с маслом.

(548) Вот например инфа с конкретным материалом и деталями по местным проблем. Характерно, симптоматично, системно:

Жигулевск, коррупция - "Коррупция процветает.":

"Руководитель Юридической службы
Комитета Самарского областного отделения КПРФ В.В.Сошников "
http://juridserkprf.livejournal.com/8017.html

Сызрань, выборы  - "Такого количества нарушений, как 8 сентября в Сызрани, Самарская область еще не знала."

"Пресс-служба Юридической службы
Комитета САМАРСКОГО ОБЛАСТНОГО ОТДЕЛЕНИЯ КПРФ"
http://juridserkprf.livejournal.com/9510.html

(568) Ну так это решается. Пусть местные власти (которых вы выбираете) добиваются этого.
Я понимаю, что выглядит это со стороны дебильно, но как ты это по другому сделаешь?

(569) Государсво свои обязательства выполнело? Или нет?

(571) так так. Не надо вот этого размытого "государство". Есть конкретные фамилии. Персонализируйте ответственность. Кто стоял у руля государства и поработал так, что в жигулевске в разруху пришли сети и дороги, а в Сызрани можно проводить выборы с беспрецдентным уровнем нарушений?

(572) Победами мы обязаны Путину, провалами - госдепу и мировой закулисе....

(570) выглядит и вправду дебильно. Это ведь федеральные законы, как местная власть может на них повлиять..
А законы у нас ЕР меняет, без этой протекции невозможно принять или изменить ни одну статью.

(573) Да без разницы, с такими оппонентами как Навальный, Путина можно навечно избирать... А оппов видимо специально разводят что бы народ с них блевал.

Продолжаем "ловит" согласных:

Посыл (570) [Пусть местные власти (которых вы выбираете) добиваются этого.]

Возражение (574) [законы у нас ЕР меняет, без этой протекции невозможно]

Воводная (576) [Навальный планирует выгнать ЕР из Мосгордумы]

Расчехление (575) [Навальный] - блевать, Путина можно навечно избирать... ]

(575) Не хуже путина, возможно, что и не лучше. Просто пока не "дорвался".  пока его деятельность в создании противовеса охамевшим - на мой взгляд, верная. получит власть - на него нужен будет свой "новый навальный", чтоб не хамел.
дело ведь не столько в персоналиях, сколько в структуре и системе власти.

(577) Не возможно, а совершенно точно не лучше. Если уж совсем без обиняков - намного хуже. Что-то типа Ельцина.
Дорвавшихся на "недорвавшихся" по принципу "складно критикует" мы уже один раз поменяли в перестройку. Теперь вот вымирание малых городов обсуждать приходится.

(550) какую-то ты хрень понес откровенную. только пятница тебя извиняет...

ветка не про Навального. со всеми вытекающими...

(525)
У меня трое. А теперь позволь поинтеросоваться - чем "чучмекам" проще иметь пятерых? Им как-то государство больше помогает, чем  тебе? У них здесь родни больше и друзей? Много ли ты их семей видел по пять детей? Я вот ни одной.

> чем "чучмекам" проще иметь пятерых

а всем проще. им настругал - и усе.
а тут: хорошей едой накорми, одень приличными шмотками, в садик пристрой, в школу отведи, за ВУЗ заплати, итд.

(523)
А вот это миф - про налогоплательщиков, содержащих государство.
Всех налогов с жителей в США не хватит даже заплатить проценты ФРС. Денежки государство просто берет в "долг", обесценивая доллар и распихивая свои долги по остальному миру. Ну да ничего, скоро этот банкет закончится, тогда и посмотрим на "заботу" их государства о людях.

(0) Автор, ты сам пишешь, что развитой капитализм. Нерентабельные города без прибыли никому не нужны.

(572)
Так вот и конкретизируйте.
Кто там у вас был мэром или кем там?
"Рыба гниет с головы" - это лозунг для отмазки от ничегонеделанья.
Чистят рыбу с хвоста.

(569)
Статейки из ЖЖ - это конечно аргумент, там вся правда :)

(557)
Блин, уже шестую страницу прошу - дайте конкретное место, где все хуже и хуже. Нет, только общими фразами отбрасываются.

(19)при них это началось, так же вымерло 100500 деревень, люди свалили в ближайшие сёла/пригороды.

+(595) Это да - факт, но сейчас то процесс носит другой характер, теперь деиндустриализация идет. Градообразующие исчезают предприятия. Хотя конечно это и мировой процесс тоже. Эффективность промпроизводства стала такой что и предприятий столько не надо стало, но у нас то плюсом ресурсоориентированная экономика.

(596)я бы сказал так:
первый этап это индустриализация, а второй этап это глобализация

(569)
Что-то я бы не сказал, что дороги в этом Жигулевске на 90% изношены.
http://do-manus.livejournal.com/35016.html
Или за год все разрушилось?
Или журналамеры как всегда ужасу нагнетают?
Или кому-то надо было бабла просто больше выбить, вот и поют "как все страшно"?

Вот еще про дороги в этом вашем Жигулевске:
http://do-manus.livejournal.com/84893.html
Наверняка жигулевцы заметили, что в городе, наконец-то, началось шевеление по ремонту дорог. То безобразие под названием "ямочный ремонт" я во внимание не беру.В воскресенье видела технику на Никитинской, а вечером результат - сняли слой асфальта. Сегодня проезжала по Приволжской - тоже слой содрали, но очень странно: часть выпуклостей осталась.

Конечно, лучше взять "жаренный" заголовок прошлогодний и тыкать им "как все плохо".

(599) из это же бложика

"Полный износ дворовых дорог, то есть 5-10 лет ничего не делалось."
http://do-manus.livejournal.com/66517.html

Вообще это конечно махровая агитка:

"Мысли о таком не рядовом событии, как приезд губернатора области в наш маленький город собрались лишь сейчас, к ночи понедельника.."
http://do-manus.livejournal.com/66517.html

"5-10 лет ничего не делалось" и тут прямо все пали ниц от того что губер снизошел до посещения местных "руин"

(600)
Согласись, все падает и падает у тебя масштаб претензий.
Так скоро докатишься до обвинений Путина в преследовании ЛГБТ-сообществ. Ковыряй интернет, ковыряй, свинья везде грязь найдет. А люди в это время дороги ремонтируют.

(0) Вельск - есть кое-какая промышленность(асфальт, птицефабрика, лимонад), такой город еще проживет немного
wiki:Вельск#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Каргополь - доживает свой век(только молокозавод)
wiki:Каргополь#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

В принципе, если создадут условия для нормального бизнеса по деревообработке и запретят гнать кругляк через границу, северные небольшие города выживут. Еще сельское хозяйство восстановить не помешало бы, горох, например хорошо растет

Деревня и мелкие города сейчас живут практически на гос. бюджет, пенсионеры, врачи, учителя, электрики(платят, в основном бюджетники), пособия по безработице

но жить в этих городах не очень приятно. Как тут уже было, одни гопники вокруг, разбитые в усмерть дороги, кинотеатра нет, в клубах пьяные драки сплошь и рядом, в магазинах ширпотреб с московских рынков, тротуары местечковые ит.п.

(602) - допускаю что, коммент мог быть написан в состоянии аффекта по причине отсутствия аргументов для продолжения дискуссии.

Срезал :)
Мне уже смешно с тебя, от пафосного "Россия вымирает" скатился уже до "во дворах асфальт изношен" - и все хорохориться.

Будем считать (606)  "подвалом" в формате монолога к неудачной попытке прикрыть реальность набором наспех найденных декораций

(607) Когда вы говорите (пишете), мне кажется, что вы бредите...)

(608) Они (606) (607) оба бредят..

(0) Ну а почему по всем основным СМИ вещают как путен разделался с обамой, и всех уделал с части внешней политики?
Да по простой причине, что внутри страны - видимо настолько серьезные проблемы, что внимание соотечественников необходимо отвлечь на сферические в вакууме проблемы Сирии, и прочей ерунды которой, основной массы жителей страны - нихрена не интересуют.

(610) Это же классика. Лебединое озеро в эфире. О событиях не через зомбоящик узнаётся, а анализом новости и отслеживанием её хронологии из множества источников.
Вас никогда не удивляло, что обычно новостное событие есть, иногда существует небольшое развитие, а концовка почти всегда замалчивается. Например вопиющие случаи преступлений, никогда не узнаете, есть ли виновные и какое наказание понесли. А если понесли, не освободились ли по УДО. Челяди не нужно знать, чем всё закончилось. Им нужно дать эмоцию, пускай трактуют её по своему

(603)Вельск - ЖД и федеральная трасса, несколько производств(нету градообразуещего).
Каргополь - с производством туго - но жилье дороже, чем в Вельске значительно - так как есть лес и туризм, кроме того появилась федеральная трасса на Питер новая(Достраивают во всю).
Бывал в обоих городках - и там и там живут знакомые.
Кстати между ними есть еще Няндома - несколько производств и железная дорога - живет похуже этих 2-х городков.

(612) кому нужно жилье в Каргополе?? там дороги с ямами по паре метров в диаметре. от федеральной трассы там тоже не холодно, не жарко, туризм смешной, можно сказать никакого, если только на энтузиазме туриста

(0) тогда когда научаться не экономить и все ограничивать))  чем больше экономят и запрещают, тем больше люди затягивают пояса, тем меньше денег становится в обороте. чем беднее и менее комфортнее живет народ, тем беднее становятся богачи, а то и вовсе разоряются и гибнет сама инфраструктура населенного пункта и плодородность населения. что тут непонятного? все достаточно очевидно и результаты на лицо. нищета из деревни переходит на малые города, потом с малых городов на большие... уже сейчас в больших городах жесткая нездоровая конкуренция...

(611) Ты просто нагло и беззастенчиво лжёшь.