Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: НАСА у разбитого батута vs Лунная программа за 6 лет (1963-1969)
Ø (длинная ветка 13.05.2014 18:27)
0 romix
 
06.05.14
14:54
1. Не летали 55% (28)
2. Летали 45% (23)
Всего мнений: 51

Продолжение из Украина и прочие геополитические разговоры 150 (с 05.05.2014)
Известно, что в настоящее время НАСА оказались в ситуации, когда им нечем отправлять на земную орбиту космонавтов. Рогозин посоветовал воспользоваться батутом для доставки астронавтов США на МКС.
http://ria.ru/world/20140429/1005941846.html

Как такое могло получиться, если они слетали на Луну всего лишь за 6 лет после воззвания Кеннеди в ООН (1963 год)? В 1961-1962 годах, как максимум, были орбитальные космические программы (в которых, кстати, есть признаки не летания типа необгоревших обшивок http://manonmoon.ru/articles/st34.htm и необычно бодрого поведения космонавтов США по сравнению с предынфарктными состояниями и сильной атрофией мышц и сердца у космонавтов СССР). http://www.manonmoon.ru/articles/st35.htm и http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

Бесследно исчезли сверхтяжелые ракеты НАСА Сатурн-5, http://manonmoon.ru/book/1.htm задел по огромной монолитной станции Скайлэб http://manonmoon.ru/book/25.htm (которую в НАСА почему-то не очень любят вспоминать), задел по крупнейшему телескопу Хаббл (у которого почему-то был неисправен ультрафиолет http://romix1c.livejournal.com/5707.html - отличие земных или самолетных/аэростатных снимков от космических заключается именно в дальнем ультрафиолете и рентгене, который не может проникнуть через озоносферу Земли). От остатков советских лунных программ (погромленной Н1 http://manonmoon.ru/ и Энергия) в США были проданы двигатели, которые оказались лучшими из всего, что на данный момент по этой теме есть.

Но ситуация нахождения НАСА "у разбитого батута" означает, что есть проблемы с самим летанием: полет человека требует безаварийности. Оказалось, что не так-то легко вывести даже теплокровных животных даже на орбиту чуть выше низкой опорной МКС - там бушует опасный радиационный пояс Земли (РПЗ). Стыковки-расстыковки-орбитальные поиски с людьми на орбите Луны (!), предусмотренные программой Аполлон-1969 (год съемки "Бриллиантовой руки" в СССР), выглядят и вовсе не научной фантастикой.
905 Mikeware
 
13.05.14
14:28
(893) "проблемы шаманов секретаря парткома не ...ут" (895) (895) не прямые доказательства несуществования, а прямые доказательства _аферы_. в которой - если, конечно, это была афера - должны быть задействованы несколько тысяч человек, были какие-то авторы  эскизов, сценаристы, изготовители реквизитов, осветители, операторы, проявщики пленок, люди, занимавшиесмя подменой сатурнов, перекоммутацией радиосигналов (в т.ч. изготовлявших "идентичную натуральной" телеметрию).
Должны быть те, кто запускал аппараты-ретрансляторы к луне, кто эти аппараты проектировал и изготавливал, те, кто делал ракеты вместо "нелетавших Сатурнов".
Наконец, это все как-то финансировалось - а это тоже сотни людей...
906 romix
 
13.05.14
14:29
(899) Боюсь, что это утверждение ниоткуда. Да и кстати есть же любимая теория всех времен и одного народа, по которой ученые России с 19 века панически боятся провести прямой эксперимент (как бы чего не вышло).

(900) Представьте пахотный чернозем, после чего - поверхность в 2 раза чернее. Вот такая по альбедо Луна. Она состоит из черно-коричневых вулканических пород.

(901) Так вы объявляете прямые доказательства не прямыми, и таким образом получаете возможность объявить недействительными или низкокачественными (хотя на самом деле это не так) какие угодно доказательства аферы. Если астронавты будут петь хором, что они не летали, вы и эти доказательства объявите не прямыми. Всепобеждающая вера в честность НАСА и США помогает вам отбрасывать все доказательства, каковыми бы они ни были.

(903) Чернозем отражает 15%. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/27/АЛЬБЕДО
907 Mikeware
 
13.05.14
14:32
(906) отбрасывать то, что вы называете "доказательствами" нам помогает дебилизм (ну, или ромиксизм, что в принципе то же самое) этих "доказательств".
908 romix
 
13.05.14
14:33
(907) Это оценочное суждение, основанное на всепобеждающей вере в честность НАСА и США.
909 Господин ПЖ
 
13.05.14
14:33
>Всепобеждающая вера в честность НАСА и США помогает вам отбрасывать все доказательства

для этого достаточно учебника физики
910 opty
 
13.05.14
14:34
(906) Не бойся . И не бойся проведи эксперимент :))
911 romix
 
13.05.14
14:34
(909) Отбросьте с помощью учебника физики (0) признаки не летания типа необгоревших обшивок http://manonmoon.ru/articles/st34.htm и необычно бодрого поведения космонавтов США по сравнению с предынфарктными состояниями и сильной атрофией мышц и сердца у космонавтов СССР). http://www.manonmoon.ru/articles/st35.htm и http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm
912 opty
 
13.05.14
14:35
(909) Все учебники врут , и написаны жидомассонами , по этому Ромикс их принципиально не читает
913 opty
 
13.05.14
14:36
(911) "Необгоревших обшивок" с тренировок астронавтов , или выставленных в музее . Вполне себе обгоревшие капсулы Аполлонов , для такого угла конусности
914 romix
 
13.05.14
14:37
(912) Меня всегда умиляли ссылки на несуществующие страницы несуществующих учебников.
915 Mikeware
 
13.05.14
14:37
(908) Это оценочное суждение основано на незнании "доказателями" физики и астрономии зачастую даже в объеме _школьных_ курсов.
916 opty
 
13.05.14
14:38
Обгорание 2000 постов обсуждали , тогда и выяснился интересный факт про вертикальное падение в атмосфере с предварительным полным торможением :)) Думал ты этот вопрос больше поднимать не будешь , но видимо с памятью что то действительно не того у тебя
917 opty
 
13.05.14
14:39
(914) А вот это уже троллинг , прямой и не прикрытый
918 romix
 
13.05.14
14:40
(915) Все проголосовавшие "Не летали" при этом задумались, а хорошо ли они знают _школьные курсы_. Ведь адвокаты США и НАСА об этом так уверенно вещают, что и не заподозришь в ссылке на несуществующие страницы несуществующих книг.
919 opty
 
13.05.14
14:43
(918) Интересный факт на котором можно выстроит интересную теорию . Не прошло и месяца после массовой амнистии забаненных на долгие строки за идиотизм , вопиющую грубость и прочее , и голосовалка сразу дает преимущество конспирОлухам .
Это явно "синхронные кривые" :))

P.S. Ну в начеле ветки писали что в конце концов ты голосовалке все и сведешь . Ведь настоящие научные теории доказываются голосованием :))
920 romix
 
13.05.14
14:44
(917) Не первый год общаюсь по поводу ссылок на несуществующие страницы несуществующих учебников.
У меня не случайно заведены несколько сайтов с разворотами книг - потому что такие приемы полемики я считаю не честными.
921 opty
 
13.05.14
14:46
Ссылки на учебники и страницы тебе многократно постились и предлагались . И по фотоделу , и по стереоскопии , и по баллистике вузовский тебе давал .
922 Господин ПЖ
 
13.05.14
14:46
(911) >признаки не летания типа необгоревших обшивок

прекрати путать постановочные для прессы, "боевые" и тренеровочные снимки - и все будет хорошо
923 Mikeware
 
13.05.14
14:46
(912) Ну дык! Ландау, Лившиц, Кикоин, Сканави, Выгодский, Фихтенгольц... "это все еврейские штучки!"©
924 opty
 
13.05.14
14:46
В общем прямых доказательств нет и не будет ?
925 romix
 
13.05.14
14:50
(924) Любое доказательство можно объявить не прямым, просто объявив его таковым. :-) Тут все зависит от оценочного подхода и слепой веры в величие наших американских партнеров.
926 Mikeware
 
13.05.14
14:51
(918) Если задумались - это уже хорошо. Может, все-таки возмут, да найдут учебники. почитают...
правда, возникает второй вопрос: прочитанное надо обдумать, понять.... а вот с этим уже проблемы. например, ты сам цитируешь то, что при внимательном прочтении полностью опровегает твои заявления. но не понимаешь этого....
927 romix
 
13.05.14
14:52
(923) Какие имена, какие имена. Тут главное объявить, что все эти авторы на вашей стороне, и все как один гневно осуждают ваших оппонентов, и победа в любом споре будет за вами. При этом не обязательно их читать или даже открывать.
928 Mikeware
 
13.05.14
14:52
(919) не только научные теории - исторические факты тоже. :-)
929 Mikeware
 
13.05.14
14:53
(927) они не на моей стороне. они на стороне науки.
а вы, увы, по другую сторону...
930 romix
 
13.05.14
14:57
(926) Найдут несуществующие учебники, откроют на несуществующей странице, и начнут читать истины о летании, которого не было.
931 opty
 
13.05.14
14:59
Про ходящих астронавтом и сидящих космонавтов УЖЕ БЫЛО , обсуждали детально и подробно .

Космонавт может ходить даже после полугода пребывания на орбите , но нагрузка на сердечнососудистую будет чрезмерной , ЗАЧЕМ рисковать ? Надо дать адаптироваться . Если посадка будет где нибудь не штатно в джунглях или в тайге , вполне себе сами выберутся из капсулы , разведут костер и обеспечат себе условия выживания до прилета спасателей . Если все прошло штатно - можно и в креслице посидеть :)

Кроме того астронавты в лунных миссиях дышали чичтым кислородом , что в значительной степени минимизирует вредное влияние невесомости , в полетах менее 20 дней , а вот если дольше - становится хуже , и в полетах большой продолжительности применять кислород не рекомендуется .

Ну и кстати то что космонавтам НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ интенсивно двигаться сразу после приземления , и ДОЛГО дышать кислородом вредно  выяснили по большому счету уже позже во время долговременных полетов на орбитальных станциях
932 Mikeware
 
13.05.14
15:00
(930) в учебниках не пишут о летании или нелетании.
в учебниках дают основы наук, которые - при их усвоении - позволят самостоятельно сделать выводы о возможности летания и нелетания, о качестве "доказательств" "опровергастов"...
933 romix
 
13.05.14
15:00
(929) Науку легко свести к соответствующей сказке Андерсена. Главное, при этом почаще объявлять существующим то, чего нет.
934 opty
 
13.05.14
15:01
(930) Троллинг детектед . давай ка лучше прямые доказательства , список в начале ветке приводил
935 Господин ПЖ
 
13.05.14
15:02
На чертеже капсулы Джемини как раз и показаны две антенны, выдвигающиеся после открытия парашюта. Отскакивает крышка, выходит строп и две антенны занимают рабочее положение.
На Союзах применялась строповая антенна, то есть после раскрытия парашюта он тянул за собой тонкий металлический канатик, который и служил антенной.

но ромиксоидам не понять... все оплавилось, все обгорело
936 Mikeware
 
13.05.14
15:02
(933) вот _науку_ к сакзке как раз свести нелегко. Зато к сказке спокойно сводятся кефирные ветры, пукающие бактерии, фотографии объектов, различающихся по яркости на десяток порядков...
938 Mikeware
 
13.05.14
15:04
(937) он устроит голосовалку - "кефир в эфире", или "эфир в кефире"....
939 Mikeware
 
13.05.14
15:07
+(938) ну и к тому же - он забавный. :-)
942 opty
 
13.05.14
15:10
(941) Шутка повторенная пять раз уже не смешной баян . Сколько можно ходить по кругу ...
Нового ничего нет , доказательств прямых нет .
943 alxbis
 
13.05.14
15:15
(12) "ЕС в ужасе добивает всю атомную энергетику"
Посмотри на плотность, количество АЭС в Германии-Франции-Японии и сравни с Россией. В России все равно, что нет атомной энергетики. Так - пару демо версий.
944 Mikeware
 
13.05.14
15:16
(940) действитльно упоротые...
945 opty
 
13.05.14
15:20
(943) В Германии скоро ни одной не будет . В остальных странах нового не строят , старое потихоньку закрывают .

Франция клала на ЕС с пробором , объявили что их энергетика будет базироваться на атоме , строили , строят , и будут строить . Ну французские реакторы едва ли не самые лучшие в мире
946 Mikeware
 
13.05.14
15:22
(943) он рисует фантастическую теорию..
"Предположим такую последовательность событий :"©
947 Mikeware
 
13.05.14
15:23
+(946) Кстати, опять повеяло "Основанием" А.Азимова....
948 opty
 
13.05.14
15:42
(946) :)

Если БЫ Останкинская телебашня упала (пришлось бы снести) в следствии пожара , а новых сооружений подобного уровня сейчас в России не строят по разным причинам - разучились , дорого да и незачем по большому счету То уже верняком сейчас господствовала бы теория что её и не было никогда .

Как так , построить в середине 60-х , да такое , да на внутренних тросах , да с глубиной фундамента всего три метра , да и спутники связи уже были - все вранье , все фотки подделка , чертежи утеряны и т.п.
949 gr13
 
13.05.14
15:47
(943) в Германии закрыли ядерные электростанции все - у меня нет точных данных, но они от ядерных электростанций полностью отказались, если и есть работающие, потому что не успели закрыть.

Зато построили поля ветряков, солнечных электростанций - вот в этой области в России деревня деревней)
950 gr13
 
13.05.14
15:48
(945) в Финляндии новую открывают и строят хранилища подземные в скале для складирования отходов)

я там был в хранилище - выглядит один в один как в игре - все время ждал что монстр выскачет
951 Mikeware
 
13.05.14
15:49
(949) мое мнение - вперед нужно бежать достаточно осторожно.
имхо, нарвутся еще немцы со своей "зеленой энергетикой"
952 Mikeware
 
13.05.14
15:59
(948) в ебурге телебашня недостроенная стоит (подняли всего до 290 метров). а должна была быть 360 метров.
953 Китайский Муй
 
13.05.14
16:28
Апполон-11, стартовавший в конце июля, привёз "камни с Луны" ещё в апреле... :
http://i031.radikal.ru/1405/96/5e231c735886.jpg

Армстронг врёт:
http://s52.radikal.ru/i137/1405/a3/35af9a9940c1.jpg

Куда делась часть Апполона при старте? Сгорела?:
http://s020.radikal.ru/i720/1405/51/84f2c0fa5917.jpg
954 Китайский Муй
 
13.05.14
16:31
(906) Вот грунт с Луны-16: http://i017.radikal.ru/1405/c7/30d0cd1cb7e3.jpg
955 romix
 
13.05.14
16:35
(953) Уупс как ракета пламенем объята...
Неужели это внешняя оболочка - бутафория.
956 gr13
 
13.05.14
16:37
(953)  с частью аполлона это вообще цирк - кто сказал, что снимок сделан точно под 90 град)))
957 beer_fan
 
13.05.14
16:37
(953) Пункт 3 - это Сатурн-1 ))))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/A-101
958 Китайский Муй
 
13.05.14
16:41
Земля в ультрафиолете с оболоня-16:
http://s020.radikal.ru/i706/1405/24/9a8b7610fcef.jpg

и вот как на самом деле выглядит Земля в ультрафиолете с советских космических аппаратов:
http://i031.radikal.ru/1405/a1/fbcf67f4f8a8.jpg

Российские учёные о "полтах на Луну":
http://i022.radikal.ru/1405/d0/414207d16235.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1405/0f/5236f3dcf6cb.jpg
http://i065.radikal.ru/1405/38/aeedff507399.jpg
959 Китайский Муй
 
13.05.14
16:43
(956) Думай что говоришь - если градус меньше 90, то прогоревшая часть будет ещё больше. :)
960 Китайский Муй
 
13.05.14
16:46
А вот работа присноизвестного Ф-1 на старте: http://s004.radikal.ru/i208/1405/be/c16d71b0ae1d.jpg

С таким недожёгом топлива - какая будет у него тяга? Сможет ли хотя бы оторваться от стартового стола?
961 Mikeware
 
13.05.14
16:48
(958) ты кавычки не там поставил - кавычки надо ставить вокруг слова "ученые".
962 beer_fan
 
13.05.14
16:49
(960) Скажи, пожалуйста, в каком режиме сейчас этот двигатель на стенде работает?
963 Китайский Муй
 
13.05.14
16:50
На тему о плёнках, а заодно - ромиксу в арсенал улик:
Исследование плёнки кодак, "летавшей на Луну" западными специалистами
http://s58.radikal.ru/i162/1405/7f/e6b86d07b741.jpg
964 Китайский Муй
 
13.05.14
16:51
(963) * Исследование западными специалистами плёнки кодак, "летавшей на Луну"
965 opty
 
13.05.14
16:51
(960) Тяга отличная , а вот УИ хреновый . Но он и был очень низкий , даже по тем временам .
966 opty
 
13.05.14
16:52
(963) Боян , уже обсуждалось , там даже тип пленки не правильно указан :))
967 Китайский Муй
 
13.05.14
16:53
(962) Я не слышал чтобы он сейчас работал. :)
968 Mikeware
 
13.05.14
16:53
(957) а он не знает, что был Сатурн-1. у попомухуина этого нет.
(963) думаешь, что ложь, повторенная 100 раз, станет правдой? :-) вряд ли. это дерьмо уже разбирали. у тебя память муёвая...
969 Mikeware
 
13.05.14
16:55
(967) на предоставленной тобой анонимной картинке двигатель установлен на ракете или на стенде? во время какого режима двигателя слелана фотография? :-)
970 Mikeware
 
13.05.14
16:56
Ну хоть бы что-нибудь новое придумали... муеголовые...
971 Китайский Муй
 
13.05.14
16:58
Кадр с Луны (1971г.):
http://i055.radikal.ru/1405/66/476cc2767a27.jpg

сравните с качеством фильма с немецкой ручной камеры (с ручным приводом прокручивания плёнки):
http://s019.radikal.ru/i638/1405/2c/0f02d70e8ecd.jpg

и с кадром, снятым 100 лет назад:
http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=44a2f459acbb4a9498397afd1f0861cc
972 opty
 
13.05.14
16:58
(970) Ключевое слово "думать"
973 opty
 
13.05.14
16:59
(971) Сравнивать ТВ картинку транслируемую на Землю в аналоге за 400 000 км с пленкой - это чудовищно сильный аргумент
975 Grekos2
 
13.05.14
17:00
А где можно ознакомиться с Теорией Эфирного ветра ?
976 romix
 
13.05.14
17:00
(961) Какие нехорошие ученые. Как же теперь ссылаться на науку не называя фамилий, изданий и №№ страниц...
977 opty
 
13.05.14
17:01
978 opty
 
13.05.14
17:03
40 гигабайт архивов оцифрованной 16-мм пленки с лунных экспедиций

Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
979 romix
 
13.05.14
17:05
981 Китайский Муй
 
13.05.14
17:07
Кубрик, съемочный павильйон фильма "Космическая Одиссея".
Ничего не напоминает?:
http://s020.radikal.ru/i713/1405/a8/4c3f0333aec0.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1405/49/cb414d3f6e21.jpg

Сотрудники КГБ в Мурманске передают американцам ЛМ Апполона-13, выловленный советскими моряками через пару часов после старта.
Американские СМИ при этом продолжают вести "прямые" репортажи как А-13 героически ликвидирует все неполадки...:
http://s019.radikal.ru/i618/1405/54/38584d6a28ff.jpg
982 Mikeware
 
13.05.14
17:07
(976) Да, научные регалии типа "выпускник специальности космические аппараты и разгонные блоки" впечатляет...
ты, помнится, публиковал ответ на письмо то-ли от ЦНИМАШа, то-ли от энергии, где утверждалось, что ракета с заявленными параметрами вполне могла летать и долетать...
984 opty
 
13.05.14
17:08
(981) Лунный модуль имел форму конуса ? O_O
До такого даже Ромикс не додумался ...
985 romix
 
13.05.14
17:10
(957) Как же получилось, что пламя вырывается где-то из середины ракеты. Неужели там внутри маленькая ракета, а воспламенился - всего лишь бутафорский кожух.
986 romix
 
13.05.14
17:11
(984) Так его еще не обили фанерками и скотчем, и не обмотали слоем конфетной обертки.
987 romix
 
13.05.14
17:12
(982)... если бы пламя не горело у нее из середины.
988 romix
 
13.05.14
17:15
Кто тут спрашивал прямое доказательство - вот и оно
http://s020.radikal.ru/i720/1405/51/84f2c0fa5917.jpg
989 opty
 
13.05.14
17:15
(987) А на какой секунде полета сделано фото и на какой высоте находилась РН ?
990 Китайский Муй
 
13.05.14
17:17
(989) А какое это имеет значение? Со снимка понятно - на отрезке разгона 1-й ступенью, это около 100 первых секунд.
991 beer_fan
 
13.05.14
17:24
(967) Я подразумеваю на каком режиме он на картинке, приведенной тобой работает?
992 opty
 
13.05.14
17:25
(990) То есть некто на СОТОЙ !!! секунде летел ПАРАЛЛЕЛЬНО ракете , и снимал её под углом 90 градусов . Ибо только при съемке под таким углом можно говорить о правильной пропорции размеров .

Чудовищная некомпетентность (мат с сожалению не запрещен)
993 Китайский Муй
 
13.05.14
17:26
(992) Это промежуток времени от 0 сек. до 100сек. Где-то на этом отрезке и сделан снимок.
Твоё предположение именно о сотой секунде - высосано из меня.
994 opty
 
13.05.14
17:27
Ну для филОлухов угол обзора понятно значения не имеет , о понятии перспективы они не в курсе
995 opty
 
13.05.14
17:32
(993) По этому я и спрашиваю - какая высота ракеты , и какое время полета
На 109 секунде высота была 25892 метра дальность 18700 метров .
Судя по широкому шлейфу высота полета явно за 20 км .
Под каким углом снималась ракета с земли? Или её снимали с параллельно летящей другой ракеты ?
996 opty
 
13.05.14
17:34
И это блин прямое доказательство О_О ???

Мат запрещен , мат запрещен . В школу снова в старшие классы на уроки черчения , и основ стереометрии
997 romix
 
13.05.14
17:35
(992) Самолет же там летел и снимал, нет?
(996) Со стереометрией и основами черчения там все в порядке.
998 opty
 
13.05.14
17:41
(997) Если летал , на каком расстоянии был , и под КАКИМ блин углом снимал снимал . Только  после получения этой информации , и расчета перспективы можно говорить о том из середины или откуда что то там вырывается .

Чурок в армии и то учат этому когда по спичке показывают как расстояние до цели вычислять - учитывай угол наблюдения .
999 opty
 
13.05.14
17:45
Вон у Союза на этом фото вообще из под головного обтекателя идет реактивная струя
http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/i_049.jpg
1000 opty
 
13.05.14
17:48
Я конечно знал что Муй некомпетентен абсолютно , но что он такая бестолочь даже и предположить не мог . (правда его расчеты времени прохождения радиосигнала от Земли до Луны давали основания для предположений)

Но что Ромикс на ЭТО поведется ... Вообще за гранью
1001 romix
 
13.05.14
17:59
(998) С геометрией и стереометрией там все в порядке.
(999) А покрупнее можно? Ничего не видно.
(1000) Прямое доказательство приведено. У нормальных ракет пламя не выбивается из середины ракеты. А у бутафорских (с внешним кожухом большой ракеты поверх маленькой Сатурн 1Б) - оно запросто. Наверняка выбрали не тот сорт жести, и через нее пробилось пламя от маленькой ракеты, показав где на самом деле у нее двигатель.
1002 opty
 
13.05.14
18:05
001) >>С геометрией и стереометрией там все в порядке.<<

Повтори еще пять раз . Потом ПОПРОБУЙ это доказать . По мне так угол далек от 90 градусов , порядка 60 . А так вообще недостаточно информации для каких либо выводов . Никакой информации ни ты ни Муй предоставлять не хотят .
Можно сделать вывод что это вообще ракетомодельный запуск .

И это не прямое доказательство , ибо строится на опровержением тезиса . Блин ну почитай что хоть такое прямое и косвенное доказательство в конце то концов .
1003 romix
 
13.05.14
18:25
(1002) Наклон ракеты относительно наблюдателя легко выяснить промерами ширины и сравнением с официальным чертежом или со снимком, сделанным с Земли.
1004 romix
 
13.05.14
18:27
Визуальное сравнение с чертежом ясно показывает, что никакого наклона ни на какие 60 градусов, разумеется, там нет.
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn