В компанию СКБ Контур в проект Диадок требуется опытный программист 1С.

СКБ Контур – это федеральный разработчик программного обеспечения для бизнеса. Мы разрабатываем веб-сервисы, которые автоматизируют бизнес-процессы и позволяют отказаться от бумажного документооборота. Тем самым мы экономим время и деньги бизнесменам и бухгалтерам, чтобы они могли спокойно заниматься своим делом.

Диадок - это система для обмена электронными юридически значимыми документами. В  настоящее время наш продукт используется во многих торговых сетях. Для удобства клиентов мы разрабатываем модуль интеграции нашей системы с 1С.

Мы хотим поручить:
•    Внедрение в торговых сетях интеграционного модуля для 1С.
•    Доработки интеграционного модуля;

Мы ждем от Вас:

•    Опыт разработки на 1С 8.2;
•    Опыт участия в проектах внедрения;
•    Высокий уровень самостоятельности;
•    Умение превращать неструктурированные пожелания заказчика в качественный программный продукт;
•    Умение общаться с людьми, работать в команде.

Со своей стороны мы предлагаем:

•    Много интересных задач;
•    Свободный график в пределах разумного;
•    Возможности для обучения (внутреннее, внешнее, участие в конференциях);
•    Заработная плата от 60 000, обсуждаются ожидания кандидатов;
•    Традиционные бонусы нашей компании (чай, кофе, фрукты, спортзал, бассейн, ДМС).

В ответ на резюме мы пришлем небольшое, но интересное тестовое задание.

(278) это было временное решение, мы потом перешли на нормальные объекты и поставили более свежую версию обработку, изменения не перенесли за ненадобностью

(276) вы про оплату?
Задача уже решена, все кто надо кому надо уже заплатили

(280) что вы понимаете под "нормальными объектами" и "типовыми объектами"?

(0) Таки не понятно - нашли спеца или еще нет. В ветке обсуждают абсолютно все, кроме описанного в (0)

(283) Спеца не нашли
В ветке обсуждают то, что интересно обсуждающим.
Если вам интересно обсудить (0) - с удовольствием обсужу

(284) "В ветке обсуждают то, что интересно обсуждающим." - ОК, в свете того, что сегодня пятница - давай потравим анекдоты (мне это ООООчень интересно). Начинай!

(284) Давно уже бы на удаленщика согласились. Если нужен чисто прог (работающий по ТЗ), то самое ОНО! Денег меньше, а положительного результата больше!

(286) нет, нафиг-нафиг удаленщика.
у нас есть несколько удаленщиков на отдельных подзадачах, опыт негативный

(287) Так меняйте удаленщиков :)

(283) Кого они там найдут, о чем вы , они в тестовом задании людей заставляете писать универсальную выгрузку/загрузку документов/справочников :) причем еще это называют "интересным заданием" :)))

(288)  там специфические задачи, три-четыре месяца нужно в контекст вьезжать

(289) Ну, если между идентичными базами, то все просто - сериализовал, десериализовал, сохранил :)

(290) Ясно. Ну тогда давай анекдоты :)

Открывайте филиал в Ижевске. Может пойду к вам за от 60 :)
Хотя у нас тут с 1С-никами туго - многие разбежались по "столицам", наоткрывали филиалы московские конторы. Местные наверное уже как волки воют от нехватки спецов (зарплаты уже под 50 выросли).

(291) Суть в том, что - Это "интересное тестовое задание" :)

(294) По моему нормальное тестовое задание, многие конторы даже такого не дают, или вообще никакого не дают и берут после 10 минут собеседования =) А тут аж задание! =)
А приведите пример тогда хорошего тестового задания?

(277)"Например добавление индексов в ВТшки"
это все варианты оптимизации? Или есть еще?

(295)"А приведите пример тогда хорошего тестового задания?"
А спросить, как задачу решать будет - нет? Нельзя? Т.е. "спецу", принимающему 1сника и составляющему "тестовые" заадчи, ( 271) недостаточно?

(257) послде этого прозрачно намекнули, что мне у них учиться как-бы незачем и нечему.

(295) Причем тут хорошее или не хорошее. Василий делает акцент сам на том, что оно "интересное". Типа вы щас сядите, потратите 5 часов своей жизни на то чтобы решить эту мою задачку - оно же "интересное". Типа вы не зря потратите свое свободное время :) Ну ладно, бы реально что-то интересное, подошли оригинально к заданию,  а там универсальная выгрузка документа :) офигеть... прям оригинально оригинально :)
У меня есть смутное так сказать подозрение, что Василия найм сотрудника вставляет как процесс, так сказать, на людей посмотреть, себя показать. Ну не на результат человек нацелен, бывает.

(295) НУ я, например, проверял базовые навыки работы с запросами:

Выборка из реальной таблицы, условия, объединения, соединения, работа с виртуальными таблицами + просил сделать максимально ПРАВИЛЬНО с методологической точки зрения + наводящие вопросы "почему сделал так, а не иначе".

По сути достаточно написать запрос для печатной формы "Товарная накладная" по 2 ТЧ одного дока + взять какие-нить справочные данные из РС (например ответственного по складу) и + какой-нить проверкой на регистрам накопления.

Все это решение занимает времени минут 10-15...это с написанием, тестом и вылизыванием в идеал.

Как показывает практика - из 10 человек нормально решают задачу 2-3 человека. Это на зп в 50К (для нашего решиона эт очень даже неплохо).

(281) тогда зачем было спрашивать про время и деньги ?

(297) Я бы не стал только со слов и описания решения брать человека, вдруг там такой код, который читать нельзя. Я бы вобще просил писать прямо при мне, даже бы до конца не просил написать - через пол часа было бы ясно все =) Но обычно как раз нанимают даже без решения тестовых задач, а потом расстраиваются что взяли кривого кодера =)

(299) Ждем в студию пример настоящего интересного задания =) Порешаем ваше интересное задание всей веткой =)

(301) меня попросили привести пример "реальной" задачи - я ее привел, скопировав текст из трекера

(300) такие вопросы проверяют умения работать с конкретными механизмами 1С

Мы хотим проверить навыки алгоритмического программирования вцелом

Да самое что ни на есть "порядочное" у них тестовое задание.
Т.к. не зависит от конфы, а значит нацеленность именно на знание платформы, а не тараканов в конкретных конфах.

Хуже когда говорят "переделайте вот этот извращенный наш документ, чтобы он стал еще более фердиперсовым".

(303) Я вроде не кричал с шашкой на голо что бывают интересные тестовые задания. Я думаю что их нет. Бывает интересная работа на данный момент, кроме того интересность - вообще чисто субъективная вещь. Для одного задача интересна, потому что он ни разу не делал подобного, но хотел бы попробовать. Другой занимался подобным в течении нескольких лет, ему уже надоело.
Поэтому глупо позиционировать тестовые задачи как "интересные". Надо понимать, что ты просишь у человека, которого далеко не факт что возьмешь на работу потратить кучу своего времени впустую.
Поэтому я лично считаю что собеседование максимум должно тратить 2 часа времени. Хотите давать тестовую задачу - давайте на 1 час максимум, потом час поговорите... и все. Нужно так сказать с уважением подходить друг к другу.

(305) Такие вопросы проверяют:
1) Может ли понять человек ,что от него хочет пользователь
2) Может ли человек писать запросы
3) Понимает ли человек методологию работы с механизамами 1С. В том числе как ОПТИМАЛЬНО ВЕРНО решить задачу, а не просто ее решить.
4) Может ли человек объяснить то, что он сделал и почему он сделал именно так.

- Это все то, что ему РЕАЛЬНО потребуется при работе.А "навыки алгоритмического программирования вцелом" это как коняка в вакууме, т.к. практической стороны не имеет.

Не самое скучное тестовое из тех что я видел, но Erlang-программиста у них задание было веселее, там была сказочная страна и волшебники. Все таки мир 1С уныл.

(308) Зато ты не сможешь ему продемонстрировать какой ты умный и какие у тебя классные навыки алгоритмического программирования в процессе  :))))

(308) на собеседовании мы просим напистаь запрос. обычно пишут правильно с третьего раза :)

А про навыки алгоритмического мышления - не соглашусь. Программа 1С - это обычно сложная не очень хорошо структурированная алгоритмическая хрень, и для решения задач сложнее "написать отчет" и "написать новый документ с движениями" нужно как раз уметь очень хорошо "на верхнем уровне" понимать что там происходит и что может происходить

(308) 3) - пункт вообще спорный. Оптимальность по каким параметрам время/деньги твоей/заказчика конторы? Быстройдействие/универсальность?

(310) Как правило такие "умники" сами не шибко умеют "алгоритмировать-программировать"...они просто сверяют решение с тем, что нашли в инете :)

По крайней мере я на таких натыкался :)

П.С. ни в коем случае не хочу обидеть ТС. Просто личный опыт.

(312) "методология 1С" - это вообще вопрос спорный.
А вообще, я уже даже перестал задавать вопрос "В чем отличие между измерением, ресурсом и реквизитом регистра сведений", вче рано никто не может толком сформулировать. А вы - "понимать методологию"

(311) Чет я не догоняю, как:

"для решения задач сложнее "написать отчет" и "написать новый документ с движениями" нужно как раз уметь очень хорошо "на верхнем уровне" понимать что там происходит и что может происходить"

Соотносится с тем заданием, что мне озвучили выше - написать универсальную загрузку\выгрузку.

(314) А я всегда спрашиваю в чем разница между соединением с виртуальнйо таблицей и вложенным запросом в файловой и клиент-серверной базах.

(315) просто вам неправильно сформулировали задание.
Просто один из кандидатов не понял полученную задачу, и написал ее интерпретацию здесь. А Karavanych радостно подхватил и начал троллить
Хотя задача - она совсем не про "универсальную выгрузку-загрузку"

(314) Кстати,  "В чем отличие между измерением, ресурсом и реквизитом регистра сведений" порой объяснить реально тяжело, даже если ты понимаешь как реально с этим работать. Сам лично перечитывал несколько раз определения из офф. литературы 1С...ооочень хрен**о написано :)

(17) Тогда Сорри

(316) это так-то очень специфическое знание, которому к тому же можно легко научить.
Я стараюсь задавать вопросы, предполагающие минимально допустимый бэкграунд

(320) Это как раз очень полезное знание и поговрит об уровне компетенции программиста, а именно вообще задумывает он о том, для какой Субд он пишет. В чем разница между этими субд. Про то ,какой же финальный запрос выполняет субд. На сколько он оптимален и так далее!

Это все практическая сторона, которая непосредственно отразится на работоспособности системы. А вы, повторюсь, задаете абстрактные вопросы, которые никакой практической силы не имеют.

(320) Тогда спршивайте какой метод сортировки быстрее: пузырька или методом вставки!

Тут вам и "алгоритмические методы" и "минимально допустимый бэкграунд".

Вот ток эти знания в 1С нафиг никому не нужны.

(307)"Я думаю что их нет."
как бы не так. Мало программил на 1С, значит.
Например, весьма захватывает задача программного подключения и вывода РС в ТП. И чтоб правильно события обрабатывались. Да еще с галочками и удалением через проверку соседних строк.
А уж автосоздание миллионов элементов справочников-документов с пикетным логгированием - вообще песня.
Только 1сники в большинстве вообще не знают про такие задачи. Все больше прочитают что-нибудь в книжке, кое-как разберутся в меру сил и знаний, и просят повторить - кто на бумаге, кто в коде.

(314)"В чем отличие между измерением, ресурсом и реквизитом регистра сведений"
а вы что можете сказать, кроме как того, что написал Слава в своей известной книжке?

(316)"между соединением с виртуальнйо таблицей и вложенным запросом в файловой и клиент-серверной базах."
разницы быть не должно между разными видами баз. Но всегда надо допускать возможность, она может быть - т.к. это 1сссс!!!!

(316) + а если про физику ВТ и вложенного в разных средах - это вообще глупость тогда такое спрашивать.

(325) Вот ты и подтвердил, что ты полный олух в 1С

(318) потому что его, этого отличия нет. Так, нюансы между ресурсом и реквизитом, и совсем мало между реквизитом и измерением. Т.е. запутать запутали, а правильно сделать - не сделали.

(327) олух - это тот, кто считает, что должна быть разница в работе запроса, зависящая от вида базы.

(321)"Про то ,какой же финальный запрос выполняет субд. На сколько он оптимален и так далее!"
и что дало тебе это знание? Автопереключение между режимами работы "файловая - серверная"?

(321) а, нет, ты до сих пор считаешь, что написав запрос в 1С - оптимально задал его выполнение в том же SQL.

(331) Ну ты можешь почитать как 1С интерпретирует запросы в sql :) инфа как бы не секретная :)))

(332)"Ну ты можешь почитать как 1С интерпретирует запросы в sql"
так я и пишу - уже догадался, что ты считаешь, что "управляешь" запросами к SQL и "тонко их настраиваешь" из 1С ))

(307) " Ну ладно, бы реально что-то интересное, подошли оригинально к заданию,  а там универсальная выгрузка документа :)" - сами сказали, значит есть же какие то представления об интересном или не интересном задании =) Раз простая выгрузка - это неинтересная задача, то хочется увидеть пример интересной тестовой задачи по вашим представлениям. Раскажите уж всем "что такое хорошо, что такое плохо" =) Заодно и vasbur будет знать что нужно давать кандидатам на самом деле =)

(316) Мне кажется таким вопросом ничего кроме эрудированости кандидата не проверить =)))
Помню однажды на одной из работ на собеседовании кандидат успешно отвечал на подобные вопросы, даже какие то задачки успешно решал, взяли - в итоге он забивал на задачи, ничего толком не делал, косячил так что весь отдел потом за ним переделывал, не знал элементарных вещей базового уровня.

(327) Я правильно понимаю что если бы вы писали какую нибудь универсальную штуковину, работающую "везде", то вы бы определяли тип СУБД с которой работаете, и в зависимости от вида СУБД строили бы разные запросы идеально подходящие к каждой СУБД? Ничего не напутал?

(335)"Мне кажется таким вопросом ничего кроме эрудированости"
че-т вы оба запутались в запросах.
Откуда выкопали проблему "ВТ и подзапросы по-разному работают в файловом варианте/серверном"?

(337) Эээ, я на твоей стороне =))) И это не я выкопал эту проблему =)

(334) Давай еще раз. Не я задавал контекст оценки тестовой задачи как "интересной". Я не обязан под кем-то придуманный контекст щас пыжиться и какие-то примеры приводить. Я лишь сказал, что контекст, задан тупо.

(338) просто из ( 335) я подумал, что знаешь, что за проблема "вдруг" такая ))

(340) Не, я честно тоже видимо "олух 1С" что это за проблема, и что делать в случае если надо написать какую-нибудь универсальную выгрузку для "неизвестно какой СУБД"... Что с нас олухов взять то =)))

(339) Не, не так - раз ты оценил тестовую задачу, как неинтересную, раз решил критиковать, то докажи что ты не с балды критикуешь, а имеешь реальные веские основания, жизненный опыт и примеры, да и вобще моральное право так оценивать чей то труд. Приведи пример всему сообществу. Ну иначе ты просто "балабол 1С" =)

(332)"инфа как бы не секретная"
ВТ, ВрТ и подзапросы-в-теле-запроса сами по себе работают по разному. Все зависит от данных, запроса и условий.
А работают они везде (файловый/серверный) одинаково и по одному принципу. Есть только 0,1%, что вылезет корявость в их работе в разных базах - но это, еще раз повторю, 1С.
А вот то, что одни и теже запросы в SQL и Оракл могут возвращать разные данные - это реальная проблема, зависищая от вида/типа базы.

(341) *Не, я тоже видимо "олух 1С", честно не знаю что за проблема

(344) нет, ну может, что-то новое сейчас Karavanych скажет.
1С ведь в своих глюках на месте не стоит ))

(343) С этим то никто и не спорит, я только не понял что в коде с этим делать? Реально, чтобы не быть олухом 1С, надо учитывать СУБД в запросах да? =)

(346) вот сейчас Karavanych нам и ответит ))
Заодно - и как это реализовать в 1С.

(345) Публикуемые ошибки продукта "Технологическая платформа" версии 8.3.4.482: исправленных - 8, неисправленных - 218 =) Не стоят на месте явно =) Но по моему они где-то еще 400 ошибок убили просто, раньше неисправленных было под 600 =)

(346)"я только не понял что в коде с этим делать?"
Если про SQL-Oracle - то просто переписывают запрос. Потому как программное переключение между типами баз в 1С не работает до сих пор ))

(348)"Но по моему они где-то еще 400 ошибок убили"
нет, лишь выкинули часть нового функционала, автоматически снизив количество ошибок ))

(350) Тоже вариант. Нет тела - нет дела.

(3040) > меня попросили привести пример "реальной" задачи - я ее привел, скопировав текст из трекера


сейчас что нужно сделать ?

(347) Ты иди ветку перечитай, у тебя спор про запросы в SQL вообще не со мной был если че. Я всего лишь указал что информация по интрепретации 1С SQL запросов не является секретной информацией... Вы упоротые чтоли с angelic_e? С чего вдруг вы решили что я должен вам че-то усираться отвечать и доказывать ?

(353) Для тех, кто tracer ни разу не запускал, наверное эта информация и является секретной, нучоты :)

(352) Вроде препись Трудных в этой теме автор не объявлял :)
Просто привел пример из трекера задачи! просто так, как пример какие задачи будут стоять перед работником когда он выйдет на работу.

всем доброго утра.

(354) еще один управляющий запросами из 1С?

(357) Да ты успокойся, мы твою позицию поняли. 1С - шайтан машина, делает неведомую хню. О чем дальше с тобой говорить ?

(358) это с тобой говорить не о чем.
Ты в 1С не работаешь. Зачем тут сидишь, советы даешь?

(358) (359) предлагаю дуэль на мясорубках

(359) Ну и ? не говори в чем проблема ? Я тебя что ли заставляю ?
(360) Да он еще пораниться. Ну или примется доказывать, что мясорубка - шайтан машина, которой мы не управляем :)))

(353) Ну как с чего? С того что вы имели право критиковать, раз взвалили на себя сей тяжкий крест - будьте добры показать, что такое хорошо и что такое плохо. Если не хотите, вас никто не заставляет - просто перед общественностью признайте, что вы балабол =) Это же просто =) Ничего не надо доказывать никому, ну обхаяли кого то, ну признали что вы балабол - вам простят =)

(362) Ты пошел в ресторан, тебе принесли какашку, в какой момент у вас появилась обязанность, чтобы заявить, что это какашка уметь готовить блюда, как квалифицированному шефповару ?
Я имею право высказывать свое оценочное суждение о предложенной задаче, даже не являясь профессиональным постановщиком задач. На то они и оценочные. Контекст "интересная задача" - подразумевает субъективное оценочное суждение и никак иначе.
Ну и вы,angelic_e, просто упоротый дятел. Признайте это.

(363) Нет не так. Свежий случай из жизни: я пошел в ресторан, мне "принесли какашку", я написал негативный отзыв, связался с директором, встретился с директором, объяснил почему "какашку" нельзя делать, как нужно и можно исправить "какашку", как ресторан можно сделать лучше, замечательно поговорили, нашли общий язык, "какашки" в том ресторане больше не будет. Ну и за "какашку" в ресторане вы платите, может и имеете право просто быть недовольным. А за тестовое задание вы ничего не платили :) Так что перестаньте балаболить, покиньте эту ветку, она явно не для вас, здесь специалисты все таки... Перейдите в ветку для балаболов 1С, будьте честны сами с собой :)

Vasbur, я придумал вам хорошее тестовое задание - звать на собеседование тех кто написал обработку, с помощью которой прислал резюме в ваш сервис эдо вместе с самой обработкой :)

(356) лучше так - написать обработку, которая сама же себя отправляет в сервис эдо :)

(366) ... сама себя оценивает, тестирует и принимает на работу ))

(367) написать программу, которая проверяет, правльно ли работает программа, решающая тестовое задание

(366) Сама себя еще и пишет...

(369) и за пивом бегает

(370) и сама же его выпивает

(369) Главное - чтобы к этой обработке был привязан правильый счет в банке, на который зп будет перечисляться

(372) Тогда зачем нам у вас работать... будет "удаленная работа за стотыш" :))

для разнообразия дискуссии: придумали вчера с коллегами хороший вопрос для собеседования: почему блины для штанги круглые?

(374) Вот, что называется разжег бурную дискуссию, дак разжег :) Умеете вы "интересные" задачки придумывать :)))

(374) Потом не говорите что на рынке нет хороших спецов.

(375) Интересно, что вам такое vasbur сделал, ради чего можно искать топик чтобы прилюдно нагадить в пятницу вечером?

(375) Упс, простите. Не вечером, а "просто нагадить в пятницу".

(377) Где вы видите нагадить ? Я апнул тему, че они зря чтоли за нее платили. Или вы так воспринимаете легкий дружелюбный стеб ? Можете хоть всю тему перечитать, я про vasburа слова плохого не сказал.
Ну а насчет искать топик, дак я не искал... нажал кнопку темы с моим участием да и все. Мне не влом одну ссылку ткнуть. Такой вы трудный все же...все вам разжевывать надо, че-то объяснять просите... ну шевелите вы лучше шестеренками сами.