|   |   | 
| 
 | OFF: Свой бизнес ↓ (длинная ветка 08.08.2014 09:27) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Andrewww123 06.08.14✎ 15:46 | 
        Есть большое желание покончить с желтой программой, взять кучу кредитов и, допустим, открыть продуктовый магазин. Может есть у кого-то опыт\соображения? Можно даже всякую чушь писать :)     | |||
| 419
    
        acsent 07.08.14✎ 12:25 | 
        Если просто скучно, то заведи хобби     | |||
| 420
    
        GreatOne 07.08.14✎ 12:25 | 
        (416) сделай что-нибудь нескучное. Я вот сейчас главбушке, которая в отпуске,  ответил на ее письменный вопрос "как работа? Все в порядке?" - "Все ок. ОБЭП уже вернуло оборудование, работаем в штатном режиме". Через пару часов будет нескучно.     | |||
| 421
    
        Новенький_2009 07.08.14✎ 12:27 | 
        (417) так нужно менять программы тренировок, и не надоест. Как вариант, менять сами фитнесс-клубы. Мы же не деревья :) На вопрос нафига - ТС ответ один: да чтоб, бл, на стуле хотелось сидеть :)     | |||
| 422
    
        Andrewww123 07.08.14✎ 12:27 | 
        Ладно, наверное затянулась тема :) А то скоро окончательно укрепится мнения что среди 1Сников нет людей, готовых к переменам :) А это плохо, на самом деле     | |||
| 423
    
        Andrewww123 07.08.14✎ 12:28 | 
        (421) Рассуждаешь как качок, без обид :))     | |||
| 424
    
        acsent 07.08.14✎ 12:30 | 
        (422) мы уже себя нашли - зачем нам перемены?     | |||
| 425
    
        Новенький_2009 07.08.14✎ 12:30 | 
        (423) обиды нет, зато мне на стуле хочется сидеть, и бизнесы свои мутить в страшном сне не приснится :)     | |||
| 426
    
        acsent 07.08.14✎ 12:31 | 
        (425) Это явно не твой плюс. )))     | |||
| 427
    
        Andrewww123 07.08.14✎ 12:31 | 
        (424) Вас никто и не заставляет.
 (425) Это нормально, каждому свое | |||
| 428
    
        GreatOne 07.08.14✎ 12:32 | 
        (424) вот золотые слова! Всем что ли бизнесы крутить?) У моего брата есть знакомы - водитель автобуса(правда не в РФ), так этот водитель самый счастливый человек, которого мой брат когда-либо видел! И все его любят и всем он нравится, и он себе тоже очень нравится и всем доволен!     | |||
| 429
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:32 | 
        можно перемены и не в бизнесе искать, у меня зреет мысль набрать контор на удалёнку по 1С, и уехать по миру на кемпере со спутниковым интернетом     | |||
| 430
    
        acsent 07.08.14✎ 12:34 | 
        (429) а ты по удаленке уже работал хотя бы пару месяцев?     | |||
| 431
    
        DmitriyDI 07.08.14✎ 12:35 | 
        (429) эт все из-за кредитов такие мысли)     | |||
| 432
    
        DmitriyDI 07.08.14✎ 12:36 | 
        (429) а после одной летней ночи в неудобной и холодной палатке такая идея отпадет стороной )     | |||
| 433
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:38 | 
        (430) лет 7 как ;) правда всего две конторы...но тем не мнее, поддержка штанов была такая во время экспериментов с бизнесом (431) да, но кредиты я не хочу бросать, а то потом не выпустят из страны 
 (432) так кемпер жеж, там тепло, душ, туалет, газовая плита | |||
| 434
    
        acsent 07.08.14✎ 12:38 | 
        (432) Так кемпер же? это дом на колесах же?     | |||
| 435
    
        DmitriyDI 07.08.14✎ 12:39 | 
        (433) ааа ну тогда норм, я думал в палатке это жесть)     | |||
| 436
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:39 | 
        (434) именно     | |||
| 437
    
        acsent 07.08.14✎ 12:40 | 
        (433) А чтож ты тогда до сих пор в РФ? Давно бы уже куда-нибудь на канары уехал бы     | |||
| 438
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:41 | 
        я из-за бизнеса сильно восьмёрку упустил, сейчас сижу обложившись учебниками :) Да и немного кредиты придушить надо, а то чёто некомильфо     | |||
| 439
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:43 | 
        вообще я согласен с Andrewww123, через 3-4 года сильно надоедает однообразие, хочется чегото нового... но от бизнеса пока отдохну...     | |||
| 440
    
        Новенький_2009 07.08.14✎ 12:43 | 
        (438) успустил нить повествования: а зачем тебе восьмерка, если ты - бизнесмен? :)     | |||
| 441
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:48 | 
        (440) Если читать выше, я был бизнесменом, пока вернулся в 1С чтобы долги пораздать     | |||
| 442
    
        Azverin 07.08.14✎ 12:50 | 
        (420) шютка?)     | |||
| 443
    
        Azverin 07.08.14✎ 12:55 | 
        (440) надо рекламировать курсы по 1С так: "Ваш бизнес на спаде, а нужно платить кредиты? Ответ найден! Приходите в ЦСО программе 1С! Быстро! Легко! Отстатысяч!!!"     | |||
| 444
    
        Новенький_2009 07.08.14✎ 12:55 | 
        (441) Понял. Как раздашь - с двойной силой будешь бизнесы свои мутить? :))     | |||
| 445
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:59 | 
        (444) есть пара идей для интернета и андройда 
 (443) очень даже кстати, для ИТ, мой бывший партнёр сейчас кукует с ЗП в 5000р с ребёнком, упёрся в "на дядю работать не буду" и всё... надо уметь проигрывать иногда | |||
| 446
    
        Garikk 07.08.14✎ 12:59 | 
        (445) а, был тоже 1С ником... ;)     | |||
| 447
    
        Master1C 07.08.14✎ 13:15 | 
        (445) Он просто не понял, что "на дядю" не работает только вор. Все остальные - в той или иной мере, работают на дядю, а предприниматели - как бы не больше всех, только дядя для них - это потребитель услуг. И если у наемника есть права, определенные кодексом, которые дядя не обойдет, то у предпринимателя таковых нет.     | |||
| 448
    
        GreatOne 07.08.14✎ 13:15 | 
        (442) Нет. Она уже ответила, юмор оценила, спросили не поудаляли ли наши мультики. Ответил, что мультиков мы с ней снять еще не успели, увы. Супер, че. Приедет из отпуска - продолжим)     | |||
| 449
    
        GreatOne 07.08.14✎ 13:18 | 
        (445) "надо уметь проигрывать иногда" - бальзам для души... А то как правило это выходит таким образом: "ага! Мы же говорили!".     | |||
| 450
    
        Viverna 07.08.14✎ 13:28 | 
        А шо нет варианта тупо сменить профессию - уйти в ту где не надо сидеть на стуле 8 часов)) На стройку например))     | |||
| 451
    
        gnus 07.08.14✎ 14:10 | 
        (0)
 участие в тендорах онлайн | |||
| 452
    
        gnus 07.08.14✎ 14:11 | 
        (0)
 если позволяет здоровье и возраст - стать оборотнем в погонах | |||
| 453
    
        gnus 07.08.14✎ 14:15 | 
        наладить производство синей и желтой эмали для украины - они сейчас перекрашивают все что можно     | |||
| 454
    
        Joshim 07.08.14✎ 16:54 | 
        (0) люди годами ищут куда деньги вложить, а ты решил что тебе за пару часов здесь идей накидают)) Это образ жизни, когда везде куда бы ты не смотрел ты будешь искать доход, со временем ты заметишь, что-то, что заметило пока еще небольшое количество людей. Это и есть бизнес с хорошей отдачей, лет эдак за 5.
 Может и не заметишь, может у тебя мозгов маловато. Хорошей идеей никто с тобой не поделиться, так как капитал сейчас в избытке и он, капитал, находиться в постоянном поиске куда припарковаться. Люди готовы вкладывать под смешной процент, ввиду отсутствия идей как заработать больше. Но не все, некоторые находят | |||
| 455
    
        SeregaMW 07.08.14✎ 17:39 | 
        Продам бизнес!     | |||
| 456
    
        vis_tmp 07.08.14✎ 18:00 | 
        (455) Какой?     | |||
| 457
    
        gnus 07.08.14✎ 22:36 | 
        (456)
 поле чудес в стране дураков | |||
| 458
    
        Злобный Фей 07.08.14✎ 23:07 | 
        Вот пара соображений по поводу "идей". Часто наивные люди, мечтающие о собственном деле, полагают, что надо найти какую-то мегаидею, уникальный продукт и т.д. и вот тогда пи..дец, миллионы рекой потекут. Фигня все это. Потому как есть три варианта: либо вы офигенный гений (типа Цукерберга) и действительно придумали что-то реально крутое, либо вам очень повезло и вы придумали что-то реально крутое, либо ваша идея не стоит ломанного гроша и именно поэтому этим никто не занимается. Как думаете, какова вероятность двух первых вариантов? А войти на рынок, на котором уже успешно работают 10 фирм, одиннадцатой фирме не составит труда и клиентов хватит. Вот если на этом рынке тысячи фирм (как, например, в торговле бытовой техникой), то тут засада.
 Однако, даже низкоконкурентный рынок лошков не потерпит. Например, идти в общепит, продуктовую или лекарственную розницу, производство без глубоких знаний и опыта я бы не решился. | |||
| 459
    
        GreatOne 07.08.14✎ 23:08 | 
        (454) Знатная трава...     | |||
| 460
    
        GreatOne 07.08.14✎ 23:09 | 
        (458) еще один обкуренный. Идея... инновационный продукт... отсутствие конкуренции... Хотя, через эти сказки проходят все, кто решает заняться предпринимательством.     | |||
| 461
    
        Партизан 07.08.14✎ 23:24 | 
        (0) спекуляция - плохо, лучше займись производством.     | |||
| 462
    
        Партизан 07.08.14✎ 23:27 | 
        кредиты надо брать беспроцентные, в мусульманких банках     | |||
| 463
    
        Партизан 07.08.14✎ 23:28 | ||||
| 464
    
        Злобный Фей 07.08.14✎ 23:34 | 
        (460) Дружище, какие сказки? Ты бы что-то внятное высказал вместо пука в лужу.     | |||
| 465
    
        GreatOne 07.08.14✎ 23:40 | 
        (464) пуки в лужу - это вечные рассуждения, будто бизнес начинается с идеи. И я тут уже высказывался, ради тебя повторять не буду     | |||
| 466
    
        GreatOne 07.08.14✎ 23:40 | 
        + к (465) вечные и беспочвенные     | |||
| 467
    
        Злобный Фей 07.08.14✎ 23:48 | 
        (465) Ты, видимо, по диагонали читаешь. Я как раз и писал, что "идеи" это фигня.     | |||
| 468
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 01:16 | 
        (454) Идиот, читай внимательно :)     | |||
| 469
    
        BeyondThe Le7els 08.08.14✎ 02:57 | 
        (393) Качалка - качалкой, работа - работой, речь идет не о динамики как таковой, а об интересной динамичной деятельности за $$$, естественно.     | |||
| 470
    
        BeyondThe Le7els 08.08.14✎ 02:57 | 
        *О динамикЕ     | |||
| 471
    
        BeyondThe Le7els 08.08.14✎ 02:58 | 
        Про запишись в качалку - говорят люди, которые не записаны в качалку ИМХО.     | |||
| 472
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 03:25 | 
        (458) Люди склонны всегда есть еду, для этого им где-то нужно её покупать. Или алкоголь тот же самый. Насколько эта идея офигенно крута? Помимо крутости идей, есть такие вещи, как насыщенность какого-либо региона каким-либо видом услуг и много всего прочего     | |||
| 473
    
        Злопчинский 08.08.14✎ 03:37 | 
        это как таскал я знакомой женщине колеса зимние-летние на смену в автосервисе. я сам-то не автомобилист, но задолбался - вроде всего два раза в год, но такое ощущение что каждый день эти колеса таскаю - тем более перется все время надо было на другой конец москвы. и вот после очередного раза  еду домой в метро и меня посещает мегаидея - тем болеее колеса я и в гаражах у народов ивдал - все время мешаются и место занимают - думаю а хрен ли бы не сделать платное хранение??? типа камеры хранения сезонку.. этож мегаидея!!! ну думаю все, капец, нахрен 1С, здравствуйте мальдивы! еду и думаю - блин неужели я один такой умный? а вдруг? нее... не может быть... ну точно, приперся домой полез в сеть - давно уже такая хрень есть... так я и не стал очередным оппенгеймером     | |||
| 474
    
        Злопчинский 08.08.14✎ 03:38 | 
        Пора уже книги писать:
 Как стать офисным планктоном и радоваться жизни... | |||
| 475
    
        BeyondThe Le7els 08.08.14✎ 04:05 | 
        (472) Кстати говоря, на почту вам написал )     | |||
| 476
    
        Глобальный_ Поиск 08.08.14✎ 04:11 | 
        (472) Все не читал. Наблюдал попытку открытия продмаркета на 200 кв в Подмосковье. Идея была замечательная: привозили готовые туши в подвале, рубили и мясо свежее продавали, разливное пиво, фермерские сметаны. А народ пер в копейку и пятерочку. А когда однажду     | |||
| 477
    
        Глобальный_ Поиск 08.08.14✎ 04:14 | 
        +(476) однажды была куплена просрочка - был шум на всех соседей и дальше. Народ ведется сейчас либо на брэнды, либо на старые проверенные магазины. Новый должен удивить либо ценами (а сеть ты тут не перебьешь), либо ассортиментом (а тут загнешься на поставщиках и условиях)     | |||
| 478
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 04:21 | 
        (473) Идеи посещают - уже хорошо :)
 (475) Понял, почитаем :) (477) Есть на примете населенный пункт с 6000 жителями, я думаю что там без брендов и всего прочего можно начать торговать тем, что будет востребовано. Потому что люди за многими вещами ездят в населенные пункты покрупнее. Торговать - может быть сильно сказано, приторговывать скорее. Но мысль должна быть понятна | |||
| 479
    
        Глобальный_ Поиск 08.08.14✎ 04:27 | 
        (478) подумай над франшизой типа дикси или пятерки. Хотя 6000 - это не их уровень. тогда подумай о населении в 3 ночи с требованием продуктов в кредит.     | |||
| 480
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 04:36 | 
        (479) Последнее предложение не смог понять..     | |||
| 481
    
        Гобсек 08.08.14✎ 05:00 | 
        (480)В маленьких населенных пунктах где все друг друга знают, очень распространена практика продажи продуктов в кредит. Причем документов не спрашивают и не предъявляют.     | |||
| 482
    
        Гобсек 08.08.14✎ 05:01 | 
        (481)+ И еще временами в таких магазинах вижу испитых людей, которые просят, чтобы им в кредит отпустили пиво или водку. Их с трудом отгоняют.     | |||
| 483
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 05:04 | 
        (481) Тоже можно придумать что-то при желании. Хочешь в кредит - давай паспорт. Совсем пропитых это не касается, конечно же.     | |||
| 484
    
        Borometr 08.08.14✎ 06:38 | 
        У меня есть ещё одна небольшая идея. Не знаю, может она уже здесь звучала. Выбираешь отрасль в какой хочешь открыть бизнес, находишь клиента, который работает в этой отрасли и обслуживаешь у него 1С. Заодно смотришь с какими поставщиками он работает, порядок ценообразования, статьи расходов, короче изучаешь все что для дальнейшей работы пригодиться.     | |||
| 485
    
        Woldemar177 08.08.14✎ 06:43 | 
        (484) Или спросить у других - самое главное это разливайка :)     | |||
| 486
    
        zak555 08.08.14✎ 07:25 | 
        шиншилл надо разводить -- говорят прибыльно     | |||
| 487
    
        Irbis 08.08.14✎ 07:28 | 
        (486) Ага, я тоже пытался на кротовую шубу наловить. На третьем десятке плюнул. Одна морока.     | |||
| 488
    
        zak555 08.08.14✎ 07:31 | 
        (487) у меня знакомая директор занимается разведением их...
 учёт ведёт в хохло-программе (эксекль файл с макросами) только макросы отрабатываются не корректно -- просила разобраться или предложить своё решение | |||
| 489
    
        zak555 08.08.14✎ 07:37 | 
        + (488) кстати, эта же женщина собирается ещё открыть аптеку недалеко от своего дома     | |||
| 490
    
        zak555 08.08.14✎ 07:38 | 
        + (489) хотя основная деятельность -- курьерская доставка
 + ещё открыла с мужем школу дайвинга... это я тому, что нужно пробовать, а не мечтать | |||
| 491
    
        Irbis 08.08.14✎ 07:39 | 
        У меня сосед бизнес делает на подводной охоте. Стреляет для ресторанов на заказ сома, судака, стерлядь.     | |||
| 492
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 07:51 | 
        (484) Хороший вариант. Сейчас так и есть: работаю в торговой конторе, присматриваюсь. Работал тут сисадмин, как говорят, насмотрелся, уехал в другой город и свою контору торговую открыл. Так что все условия :)     | |||
| 493
    
        Дрыщь 08.08.14✎ 08:34 | 
        (0) В настоящее время владею 3мя магазинами и небольшим оптовым складом.  Работать приходится так, как прогерам и не снилось даже на запуске проекта. 
 То что нет начальства- это хорошо. То что мозг выносят всякие структуры, причем выносят сильнее чем любой начальник- это плохо)) | |||
| 494
    
        Master1C 08.08.14✎ 08:41 | 
        (493) А крепостные-подчиненные мозг не выносят? :)     | |||
| 495
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 08:41 | 
        (493) Но всё равно же на себя интереснее работать? Плюс, есть перспективы, есть возможности куда-то расширяться     | |||
| 496
    
        Ranger_83 08.08.14✎ 09:07 | 
        (495)Вот ты приходишь с работы вечером или выходные-выключил тумблер и забыл о проблемах на работе.А тут будет висеть 24 в сутки 7 дней в неделю груз ответственности.Готов?     | |||
| 497
    
        Ranger_83 08.08.14✎ 09:10 | 
        (486) Говорят,что шиншиллы аллергикам подходят идеально     | |||
| 498
    
        Woldemar177 08.08.14✎ 09:13 | 
        (495) а точнее что за город у тебя? 
 соклько жителей? (497) жрат ьих что ли? это же крысы | |||
| 499
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 09:14 | 
        (496) Я так работал когда ИП был. Терпимо :)     | |||
| 500
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 09:15 | 
        (498) Окраина Владивостока     | |||
| 501
    
        Ranger_83 08.08.14✎ 09:15 | 
        (498) Жрать...))))     | |||
| 502
    
        Глобальный_ Поиск 08.08.14✎ 09:24 | 
        (499) если лезешь в продукты, ограничься ларьком поначалу. пиво - сигареты - яга. Если у вас эта поляна не занята.     | |||
| 503
    
        reggyman 08.08.14✎ 09:27 | 
        (495) Ты опять путаешь мягкое и теплое. Спустись на землю. Интереснее в цирке или в кино.     | |||
| 504
    
        reggyman 08.08.14✎ 09:29 | 
        Насчет шиншил даже не думай. Это очередное втюхивание сопутствующих товаров различных под этой маркой. Они нах никому не нужны, лохов так разводят.     | |||
| 505
    
        Кай066 08.08.14✎ 09:34 | 
        (504) Пока живут на свете дураки обманом жить гам, стало быть, с руки. На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь     | |||
| 506
    
        Дрыщь 08.08.14✎ 09:55 | 
        (495) Интереснее конечно, но геморнее     | |||
| 507
    
        Дрыщь 08.08.14✎ 09:55 | 
        (494) Я их уже ненавижу просто)))     | |||
| 508
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 09:57 | 
        (503) Прости, сенсей, глупца неразумного..     | |||
| 509
    
        Дрыщь 08.08.14✎ 09:58 | 
        (503) Глупости, работа должна быть интересной! Свое дело-это очень увлекательное занятие, хотя и геморное конечно тоже     | |||
| 510
    
        Dr_DelProg 08.08.14✎ 11:17 | 
        (416) Совершенно поддерживаю в плане скучно и т.п. Вот только хочу предупредить, что постановка вопроса "чем бы заняться?" не правильная. Это не я придумал - я общаюсь с разными предпринимателями, хожу на удалённые курсы по интернет-бизнесу и многие склонны к тому, что нужно заниматься тем делом, которым ты "горишь" - то есть испытываешь какое-то пристрастие, которое тебя заряжает и т.д.
 Вчера было небольшое собрание в Клубе предпринимателей, и главным гостем был один из наших предпринимателей, владелец сети магазинов автомасел, ЛКМ, ремонтных мастерских - его совет был, занимайтесь тем чем хочется, чтобы прямо "до зуда" - и тогда всё получится. А постановка вопроса: заниматься лишь бы чем-то только не 1С - это проигрышный вариант. Нужно найти в себе эмоциональную тягу к чему-то, иначе быстро надоест, будет лень и т.д. Как сейчас в 1С :) | |||
| 511
    
        Dr_DelProg 08.08.14✎ 11:20 | 
        (502) я тут одного автора уже видел, который довольно резко среагировал на предложение продавать пиво на розлив - так вот, я его поддерживаю.
 К предыдущему моему посту, ещё один хороший совет был на собрании, это что бизнес должен быть с моралью - то есть, ты сам должен верить в него, в пользу которую он несёт в себе, бизнес должен быть 100% во благо покупателя/клиента. А продавать бухло и сигареты - это 100% наоборот. Осознание этого, а так же тот факт, что эти направления всячески ограничиваются государственной политикой не дадут этим направлениям нормально развиться. | |||
| 512
    
        Andrewww123 08.08.14✎ 12:04 | 
        (511) Спорный вопрос. А аптеку открыть если, человек может прийти и купить сироп от кашля, из которого готовят какой-то наркотик. Аптека тоже за чертой морали?     | |||
| 513
    
        Dr_DelProg 08.08.14✎ 13:19 | 
        (512) Ты переиначиваешь немного. Ты же аптеку открываешь, в надежде, что люди будут приходить, покупать сироп от кашля и у них будет проходить кашель. А то что кто-то научится делать из этого сироп - это частности, без которых никак. Булкой хлеба тоже можно насмерть подавиться, например - но это не повод не продавать хлеб. 
 А вот если ты открываешь киоск, в котором продаёшь сигареты, то ты знаешь, что от сигарет ни у кого кашель проходить не будет. Так же как и от разливного пива. У аптеки цель - лечить людей и получать за это деньги. У хлебопекарни - кормить людей и получать за это деньги. У бухла и сигарет нет цели лечить людей или кормить людей. Бухло и сигареты не содержат в себе морали. | |||
| 514
    
        Dr_DelProg 08.08.14✎ 13:20 | 
        *делать из этого сироп = делать из этого сиропа наркотик
 Прошу прощения :) | |||
| 515
    
        Dr_DelProg 08.08.14✎ 13:24 | 
        Деньги - это следствие бизнеса. Первична польза продукта, за которую люди платят деньги. Ты просто придумываешь что-то полезное (или находишь) и даёшь это людям. Люди в замен пользы дают деньги. Если пользы нет - такой бизнес будет тяжело вести, если только не придумать себе эту пользу, или не убедить себя в том, что она есть. Но склонность к самообману - не лучшая черта бизнесмена, я считаю.     | |||
| 516
    
        Joshim 08.08.14✎ 13:54 | 
        (468) идиот здесь ты. Логически объясняю тебе почему, ты без каких-либо собственных средств и без какой-либо идеи к тому же на не профильном форуме спрашиваешь каким бизнесом тебе заняться. Спроси лучше где ключи от квартиры в которой деньги лежат. Если бы у тебя было мозгов уже давно бы задумался над чем тебе заниматься, почитал книги, посетил ресурсы соответствующие, проанализировал десятки идей, выбрал одну конкретную и стал развиваться в этом направлении. А у тебя это выглядит так:
 Надо в бизнес подаваться. Так а если стану в бизнес подаваться, Сразу станет очень много денег появляться Что ты сделал? Вопрос на форуме задал. Это ни хрена не сделал, это бездельник. | |||
| 517
    
        Andrewww123 12.08.14✎ 02:05 | 
        (516) Дважды идиот. Сочувствую. Научись читать :)     | |||
| 518
    
        vis_tmp 12.08.14✎ 11:19 | 
        (516) Хотя бы задал
 И побеседовал | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |