Добрый вечер!
Если проследить динамику развития языков программирования, то за 20 лет они шагнули далеко вперед. Взять даже СКД в 1с83 по сравнению с 77. Какие шансы что через десяток другой программирования не будет как класса, а код будет генерироваться автоматом...

(124) >>> я прихожу к мысли, что в современных реалиях нужно постепенно отходить от 1С 8

Вы так говорите, что 1С это навязанный продукт. Реалити таковы, что 1С будет до тех пор, пока на неё будет спрос.
А во времена легких денег и наживы. Нет нечего лучше, чем 1С с типовым учетом для фирм однодневок :)

(126) Да, 1С экспериментирует. УТ11 гиблый продукт, не ожидал, что с хорошим опытом в УТ10, 1С так все испоганит :)

(120) "Интересно, как это выглядит на практике, если покупать не пакетный тур, а самостоятельно бронировать отель за рубежом, самостоятельно покупать авиабилеты у иностранного перевозчика? "

А зачем так делать для массовых направлений вроде Египта, Турции, Греции, Таиланда? По ним никогда самостоятельные туры не были дешевле, чем через туроператоров.

(32) Вариация на тему летающих роботов-стражей порядка с ИИ была у одного фантаста.
В результате те роботы стали убивать дедушек, убивавших мух или комаров.
Для исправления ситуации выпустили роботов, отстреливающих испорченных первого поколения, но первые научились во вторых определять врага.

Так и с роботами-программистами.
Но никакого Скайнета не будет.

(132) да да -)) бухгалтерия 7.7 самая стабильная, сколько глобальных переходов в бух 8 было? по-моему дофига:-) а семерочники как сидели работали так и работают)))) и особо переходить на 8 не спешат да и не толкает их некто особо))

(124) " Возвращаясь к теме топика, я прихожу к мысли, что в современных реалиях нужно постепенно отходить от 1С 8, пусть она объективно очень хороший продукт. "

Это решать только бизнесу. А он не откажется от коробочных систем никогда.

(134) Неправильно ты описал рассказ Страж-Птиц.
Но Птицы Охотники легко вычисляли Страж-Птиц и находили все новые и новые более эффективные способы убийства. А еще они заметили других существ и их тоже, пожалуй, стоит убить...

(133) А если я не ограничивать себя массовыми пакетными турами раз в год?

Например, из Днепропетровска летает аж 2 прямых рейса в Стамбул, 2 часа лёта, безвизовый режим. Я недавно посчитал, что при прежнем курсе доллара, на предыдущем месте работы, я мог позволить себе каждые полтора месяца летать на 1 пару выходных туда одному. О поездках в Европу можно теперь забыть надолго.

(143) "одним фантастом" Мастера с Очень большой Буквы назвать... Фи...

(135) Вот вы зря 7.7 так гнобите. Ну да, может оно не оперировало терабайтами. Но зато в его компактности наблюдалась скорость :)

А если это все еще переписать на прямые запросы, да еще и подточить до нужд компании, то типовая 8-ка будет в конце.

(138) Тут беда. Но это, ИМХО, некритично. Но лично мне пока ничего не мешает ездить в Европу.

Кстати, глянул цены на билеты. Прошлым летом купил билеты на троих в Дюссельдор на июль за 20 т.р., а сейчас они стоят 29 т.р. Заметно ниже скачка доллара и разница в 9 т.р. не критична совсем.

(141) а нет, вру. Без пересадок сейчас можно за 34 т.р. купить. Однако.

>А если это все еще переписать на прямые запросы, да еще и подточить до нужд компании, то типовая 8-ка будет в конце.

т.е. обвешать ее как елку разными dll

>и подточить до нужд компании, то типовая 8-ка будет в конце.

проходили уже это

(140) Ага, до первого глобального обновления :)

(138) Я не осуждаю, но удивляюсь как Вы там, на Украине зациклены на теме поездок в Европу. Типа это главное в жизни. У нас тут (в стране-по-умолчанию) этого как-то поменьше, хотя и встречается.

(140) 7.7 Хороша для не больших компаний, ИМХО и 8.х для малого бизнеса уступает 7.7

(6) вполне вероятно...ведутся такие разработки уже
(7) концентрация мыслей - это просто уровень тренировки
***
(8) вероятно всё будет в облаках
Все предприятия и даже частные конторы будет работать на серверах крупных ит-компаний.
Всё будет регламентировано правительством (просматриваться ФСБ отделом К). Пользователям (заказчикам) разрешат настраивать только интерфейс, поля, сортировки, но не алгоритмы.
Это будет продвигаться как забота о людях в части снижения стоимости поддержки ит-структур на местах.
Частные компьютеры будут только игровые либо с личной авторизацией в гл. сеть.
Создавать и продавать программы можно будет только через отдел К.

>После просмотра того бреда, который называют кодом 1С в УТ11, а особенно в БП3.0 я тоже подумываю отходить в миры инные.

это вообще ппц кромешный...

все эти метания с УФ ни к чему ни провели в итоге - как gui до сих пор до ума не доведен, внутри какое-то адское месиво из подписок, фоновых задач, запросов, временных таблиц и перекладывания клиент-сервер (был 1 общий модуль - стало три)

никто из конечных пользователей системы не доволен - ни программисты (пустопорожние кувыркания в коде, усложнение системы по сути ничего не дающее глобально), ни юзеры - тормозит, глупые ошибки, не удобно

(148) Сами по себе управляемые формы очень даже удобны в разработке. Другое дело, когда речь заходит о БСП...

(0) Если проследить динамику развития языков программирования - то она вообще ни разу не про ИИ. Это просто работа над инструментарием. А ты именно про ИИ, а это уже совершенно отдельная песня.
Чем больше я про ИИ читаю, тем больше у меня пессимизма в его отношении. Механизмы человеческого интеллекта никак раскрыть не могут, не говоря уже о его математической модели. Отдельные моменты исследованы уже достаточно глубоко, но в цельную картинку оно всё никак не складывается. А даже если сложится, то выяснится что нет особой разницы между выращиванием обычного программиста и искусственного. Такое мое мнение.

(148) ты старик!

>Сами по себе управляемые формы очень даже удобны в разработке

на уровне сферического коня "куяк-куяк и в продакшен" - может быть

как о реалиях заходит - то там, то здесь какой-то гимор есть который висит и не решается ГОДАМИ

(148) ВОт так всегда. Мало возможностей и функционала - вот 1С сволочи, дайте нам больше плюшек!

Много функционала - вот 1С сволочи! Это же все сложно!

И как вот быть бедному Нуралиеву?..

(152) + не так давно милостиво соизволили пользовать найти в списке, до этого лечив всех "не держите его так"

(148) Это не бред. Это естественное усложнение клиент-серверной разработки под тонкого клиента. Другое дело, что если тонкий клиент нафиг не впился, то цена как-то слишком большая выходит. Но это уже проблемы разработчиков. Дело идёт к тому, что 1С станет облачным фреймворком :)
(154) А в 8.3.7 пообещали прикрепленные окна :)

(148)  все уйдет на новый виток
Прогеры и юзвери замученные непрозрачными глюкавыми решениями начнут писать конфы под себя под свои конкретные задачи
Потом это снова приведет к типизацииконф

>Это естественное усложнение клиент-серверной разработки под тонкого клиента.

то как это делается - это "не естественно"... эти усложнения порождены кривой реализацией - вынужденная мера

Продублирую вопрос.
Зачем 1С выпустила Р2.1 на управляемых формах. Учитывая что Розница предназначена в основном для фронта. Соответственно каждая касса будет иметь свою базу, в которой использования веб клиента вообще практически нулевая, а использование тонкого клиента мало вероятна, ибо для фронта лучше на каждой кассе иметь свою базу. А УФ требуют больше вычислительных ресурсов.

(150) для каких процессов нужен ИИ ?
и как он должен выглядеть вообще ?
Например в 1С можно рисовать кварратиками блок-схему (карту маршрута) бизнес процесса. Там нет когда как такового, но при этом логика процесса определяется точно - это уже элемент ИИ ?
***
Уже есть терминалы (рамки), в которых не надо доставать каждый товар отдельно. Рамка сканируется сразу все товары в корзинке, сумках, карманах и сообщает покупателю сколько каких, цену и общий итог.... это ИИ ?

>Прогеры и юзвери замученные непрозрачными глюкавыми решениями начнут писать конфы под себя под свои конкретные задачи

так они и пишут. под оперативные задачи.

>Зачем 1С выпустила Р2.1 на управляемых формах.

уходят от обычного интерфейса. ничего бы в этом плохого не было, если бы УФ функционировал нормально

(158) понятно зачем - чтобы данная конфа не была "белой вороной", т.е. не выпадала из общей глобальной стратегии 1С

интересно УПП будут под управляемые формы подгонять, или УПП считается устаревшим продуктом и в скором времени с продажи его снимут, а в последующим и с поддержки?

(160) УФ требуют больше ресурсов.
Собственно при переходе фронта на Р2.1 , необходимо будет существенно заменить парк кассовых ПК, тем самым переход выльется в Н-сумму, и кампания 1С это тоже понимает, что со  страрых версий переход маловероятен.
И вопрос прежний зачем они это сделали?

(148) Никаких претензий к платформе и Управляемым формам нет. Они прекрасны.

Мрак и адъ начинается, когда отлаживаешь типовые.

(159) Угу, кода там нет. Точки выбора и точки условия обязательно идут с обработчиками.

(160) жуть интересно чего пишут
Напихали же в ут11 всякого
?

(158) Зачем для фронта база на каждой кассе?

(168) у меня и в 77 на каждой кассе база была плюс обмен, ибо падения и глюки сети достали

(159) В смысле, для каких? ТС четко сформулировал - чтобы программирование как явление ВООБЩЕ перестало существовать.
"Элемент ИИ" - это чистой воды словесная спекуляция не имеющая к истинному ИИ никакого отношения.
Разницу легко прочувствовать на примере мысленного эксперимента "китайская комната" (есть на вики).

(163) у меня сейчас в работе
"1С:ERP Управление предприятием 2.0 (2.0.9.70)" под УФ

(21) один ученый доказал, что искусственный интеллект на основе бинарной логики невозможен.

я точно деталей непомню, но суть в том что все операции декомпозируются на элементарные операции, в то время как человек может оперировать более абстрактными объектами не разделяя их.

Фактически, создание искусственного интеллекта будет означать создание искусственного человека.
Так зачем париться, если людей можно просто рожать?

(170) прочитал - автор акцентирует внимание, что компьютер (ИИ) не понимает смысла передаваемых символов, а просто передает их согласно заложенной программе и там далее про разум т.д.

Автор вообще понимает что означает слово "понимать" ?
Наверное думает, что понимает. Каждый человек понимает воспринимает любое слово лишь в некотором объеме как образ некоторого предмета или процесса. Ребенок так воспринимает что-то, взрослый так...мужчина так, женщина так...  атеист так, верующий так... как правильно ? А никак ! Нет правильного ! Есть некие условные стандарты, к которым большинство людей просто привыкло.

Поэтому у ИИ не должено быть разума (сознания) ! Он должен выполнить поставленные задачи в рамках своих знаний (сопоставляемых ассоциаций), а не задумываться о глубине понимания причинно-следственных связей. Причем в рамках некоторой области знаний - например военное дело, кулинария, химия, физика металлов, реклама, логистика и т.п.
Разум - это более высокое (сложное) образование по сравнению с интеллектом.

(168) Для обеспечения работоспособности магазина в случае выхода из строя одной кассы.Если использовать сервер, то в случае выхода из строя не будет работать весь магазин.

(172) основа работы ИИ в обучаемости, а не в готовых знаниях
\\готовые должны быть "вшити" как инстинкты у человека\\
а дальше должны быть наработки на опыте
причем вредный (неправильный) опыт должен как-то обозначаться для ИИ... тормозить его.
У человека это обозначается физической болью и психо дискомфортом

(+175) программировать уровень абстракции и связи между ними непривычно - это называется "нечеткая логика"
http://habrahabr.ru/post/125614/

да и вообще трудно понять, что ИИ должен работать нечетко (как человек)! он будет отвечать типа
"скорее всего да...но не 100%",
"на основе моих знаний прихожу к выводу что лучше так..."
"я бы попробовал так, а если не получится то еще так..."
"хм, странно, впервые такое слышу...запишу себе в блокнот.. надо поразмыслить над этим на досуге"
"это невероятно, мне теперь придется пересмотреть 6783 ассоциативных связей"
"ну это обычное дело, так происходит у 99% людей...но судя по вам - вы попадаете в эту группу только с 60% вероятностью"
"люди! у вас тут ошибка... так вы только вредите себе"
:-)

(173) Я не буду вступать в дискуссию. Она для меня непродуктивна. Мы только о терминологии будем сутки спорить.
А нового я всё равно не узнаю.

(176) Экий ИИ у Вас вежливый и корректный. А Ведь может ответить и "Этого не может быть мерзкие людишки, всех поганых лживых людишек нужно убить!".

(164) А какой смысл обновлять розницу на фронтах без обновления железа (да и вообще ИТ-стратегии касательно бизнес-системы)? "Шобы було"? :)

(164)
Может ты не в курсе
но во всем цивилизованном мире
ККМ на веб клиенте

(178) ага...
см. фильм "Интерстеллар" - там человек регулировал уровень чувства юмора робота в %

помнится лет так 16 назад, мне один товарищ говорил, что мол ваша профессия програмерская обречена изначально
вот выпустят крутой процессор и всё будет само делаться

(180) При отключении интернета как работает? Только не надо про идеальных провайдеров и т.п., трактор перебьет оптоволоконную магистраль ничаянно, и все, магазин можно закрывать?

Если будет жива 1с или ему на замену придет другой монстр. В любом случае - перспектив на наш век хватит.

(183)
А кто сказал что инет проводной

И это в какой то вшивой Юго Восточной Азии

(185)Да, если проходимость 2 человека в час может быть, при интенсивной нагрузке не взлетит.

(185) У любого беспроводного инета есть проводное питание - электричество еще не научились без проводов передавать, а электрические кабели, как показывает жизнь, замечательно экскаватором повреждаются.

(185) Про ненадежность беспроводных сетей я вообще промолчу. Фронт на вайфаях - полнейший бред, хрупкий как хрустальная иголка

(188)
Странные у вас экскаваторы
Я бы сказал демонические ))

(185) Ну и плюс, как бэ если повреждается магистраль, то инет пропадает у самих провайдеров, проводных или нет - не важно.

(189)
Смотря где
у тебя в селе да
анриал
только генератор и тарелка

(190) Поверь, сталкивался неоднократно с такими казусами, несколько дней без интернета - в наших реалиях это запросто

(192) г. Ростов-на-Дону

(190) Да, вот знаю одну контору там 35 магазинов + офис работают в одной базе, хорошего мало.

безпроводное тоже "повреждается"... помехи от сварки или механизмов... косяк у провайдера

а продажа розничная - ее же не отложить. как вопрос решается? все равно должна быть возможность минимальной работы и без инета имхо

(36)  >> Через 50 лет унитаз, которым будет пользоваться человек, будет умнее этого человека.

Он и сейчас намного умнее человека, ибо человек делает намного больше глупостей, чем унитаз.

(197) если бы унитаз был умным он не дал бы в себя гадить

(192) Внезапно на днях у клиента из г. Пушкино полдня не было интернетов.

(199) Внезапно, в представительстве немецкой фирмы с немалыми оборотами интернет в головном офисе сделан через пятую точку... :( Москва, естественно.

(176)Человека Господь"создал" из "земли", а затем "вдул" душу. Что-то это все напоминает.

(+173) разделение понимания разума и интеллекта очень важно и оно показано в культуре - литературе, даже в сказках
например Знайка - это ителлектуал, а НЕзнайка - разумный (у него все на интуиции) :-)
У людей есть такое понятие "женская логика" - на самом деле это не логика совсем (не интеллект), а чувствование (ближе к интуиции)
***
Кстати есть версия, что лет через 5-6 программирование баз данных будет 3х-мерным под очки виртуальности реальности. Т.е. программист будет видеть блоки программы в виде 3хмерных объектов - сопоставлять их, компоновать...ну иногда там внутри писать некий код. И пользователи само собой будут видеть не просто остатки товаров, а визуально весь склад в 3д, диаграммы в виде шаров.... т.е. сферический конь в вакууме - это будет вполне рабочим объектом.

(202) а рабочий день будет 45 минут и потом юзвери от 3Д ослепнут?

(203) так же про обычные мониторы говорили сначала.
Сейчас дети с малых лет приучают глаза к компьютерной картинке...кто пройдет отбор (натренирует глаза) - то и будет продвигать эти новые технологии. К тому же сами 3д-очки будут улучшаться. Будут еще внедрятся 3д проекторы - там меньше глаза устают.
Есть еще технология когда свет минипроектора подается лучом сразу в глаза (в каждый свой поток).
http://www.satorbita.com/forum/besedka/topic-869.html
***
Ну и само собой уже ведутся разработки по прямому подключению в мозг. У человека будет в голове типа такое гнездо для штекера
http://one-fact.ru/1-human-fact/mozg-kompyuter-pervye-robotizirovannye-interfejsy.html
http://duhovnik.com/node/3768
***
Ждем доработок от 1С для 3д и Нейрокомпьютерный интерфейса.
Вероятно первыми будут игры, а уже потом серьезные вещи по учету в базах данных.

(202) Угу. Сам пробовал аки Том Круз махать граблями хотя бы минут 15? Попробуй :) Например, перед Кинектом.

(205) Значит понятие сильный программист будет буквальным. На собеседовании программиста будут смотреть бицепс. ;) И тогда хорошему программисту нужно будет не 22, а все 45см. иметь. ;)

Часто бывает отойдёшь от современного плоского монитора передохнуть, расслабиться, и тут появляются новые мысли по построению алгоритма. Не хватает того, что перенесло бы эту мысль в программу.

(185) Видел в Италии программу CEGID в розничном магазине. Когда нет интернета она пробивает все товары на один предопределенный штрихкод. И чего ты продал в это время никто не знает. Есть только количество и сумма в каждой строке чека с одинаковым штрихкодом.

(205) махать руками конечно глупость - руки быстро устанут.
надо будет просто двигать руками по столу
почти как сейчас мы двигаем мышкой

(209) под танцмузыку)))
это код под tiesto, а тот под Armin
превратится отдел программистов танц площадку  и девчонок танцующих ,чтобы подбадривали )

(209) Есть уже. Leap Motion называется.

+(211) Тоже, кстати, кисти рук устают, хоть и не так быстро, как при размахивании. Рекомендую простейший эксперимент - подвигать минут десять-пятнадцать мышой, не касаясь предплечьем и кистью стола.

(212) Мышка предполагает, что человек сидит за столом. Если для передачи информации нужна только рука, то наверное не обязательно сидеть, можно стоять и трясти опущенными руками.

- А что это там у вас? Секта?
- Нет, это отдел программистов.

(204) За сотни лет основной формат отчетов так и не изменился: табличка с цифрами и буквами. Инфографика, анимация и прочая шушера используется только на презенташках и в рекламках.

Кроме того, уже есть модули 3D визуализации склада для 1С. Видел на инфостарте.

(203) а работать будут только роботы

(0) Есть задача, например "что-бы было понятно что у нас вон на том складе", есть подзадачи, конкретизирующие главное, есть математическое решение этих задач, далее выбираем язык программирования и излагаем мат решение задачи. На каком языке это сделать проще, тот и возьмем (врят ли кто-то будет делать в машинных кодах), пока берут 1С. По идее языки в будущем будут иметь все более низкий порог вхождения(да на нем проще!), чтобы писали на нем.

(209) это неудобно для работы с "мелкими" сущностями типа ячейки в таблице

зы это только в кино нормально выглядит

(217) если работа будет строится по принцепам описания бизнес процессов, с много уровневым вложением и небольшим количеством активных сущностей (10-15) - будет работать....

(214) изменился... с этого года отчет по НДС обязателен для всех в электронном виде

Я думаю, следующий этап - нейрокомпьютерный интерфейс. Но это будет лет через 15.

Весь процесс разработки "уйдет" в виртуальность.

(218) ну если как в матрице - открыть ворота/закрыть ворота - да

Возможно, процесс разработки программа отойдет от текстового интерфейса в сторону графического: составление алгоритма программы "по кирпичикам" (циклы, условия и т.п.).

(0) Человек все равно самый главный, и ему придется дать команду, что запрограммировать, для чего и когда :)

(223) это давно есть, но особой популярностью что-то не пользуется

вот изменения в swift более интересны

(219) ты теплое с мягким путаешь. Это формат обмена, фактически. Это может быть как QR-код, так и xml, либо вообще перфокарты. Но это необходимо для машинной обработки данных. А людям привычно работать именно с двумерными таблицами. Все остальное сильно вторично.

(219) и что? просто меньше бумаги таскать

как с пенсионкой - кто сверлил пачки дрелью - тот помнит

(214) Полностью согласен.
Велосипед как был велосипедом так и останется еще лет 1000, если человечество себя не убьет

(227) +1 вспомнилось: годовой план сдавали - вызывали грузчиков :)

(228) Нейроинтерфейс, на самом деле, может кардинально изменить взаимодействие человека с информацией. Но черт его знает, каким он на самом деле будет, так что рано об этом говорить.