Поиском пользовался. Тема обсуждалась более года назад.

Число клиентов растет и уже возникает вопрос приобретения ПО за разумные деньги или чего-нибудь фриварного, но с приемлимым качеством.
Собственно нужно удаленное управление клиентским компом (раб_стол/мышка/клава), передача файлов и чат.

Пока использовал TeamViewer + RMS (в качестве резервного канала).
Постоянные сообщения TV о лицензировании достали, а так норм. продукт за слишком неадекватные деньги. RMS гораздо медленнее чем TV и соединение не очень надежное.

Кто чем пользуется?

(0) Сделай виртуальную машину и ставь на неё TeamViewer.
Закончится - еще одну :)

(1) Больше 30 адресов не хочет помнить. Можно конечно адреса в 1С закинуть, но еще не нашел возможность подключения по командной строке.

Тимвьювером.
(1)Не поможет.

(3) поможет

я давно пришел к ammyy

(5) смотрел и сегодня даже общался с ними. дороже даже чем TV

тыща рублей единовременно для рабочего инструмента "отстатыщ" думаю не проблема

и эти люди хотят зарабатывать деньги..

(0) Быстро/разово - Ammyy
Постоянно (сеть) RDP+DameWare
Постоянно точечно Radmin.

(7)Где там тыща? Там тыща на каждую клиентскую машину.
Т.е более трехсот.
А тимвьювер всего 20с копейками.

(4)Нет.

(10) на машину с которой работать долго. Не думаю что там постоянное присутствие на удаленных используется.

(8) Не, эти люди зарабатывают на жизнь, а деньги начинаются минимум с шести нулей (пусть даже в рублях)...

(12) смотрел лицензию Premium v3 на Ammyy. 2400 на КАЖДОГО клиента. жирно ИМХО
Подключения довольно частые
(13) истину глаголишь

(12)Так в том то и фигня, что не знаешь с какой машиной придется работать долго.
Бывает по полгода не надо заходить, бывает что неделю непрерывно.

(14) Так "каждого" клиента можно заставить заплатить за себя, не пробовал договориться о таком раскладе?

(11) при первом запуске, программа присваевает твоему компьютеру уникальный ID. Сохраняет эти данные у себя где то на сервере.
ID привязывется к windows и железу. Новый windows новый ID.
Конечно если ты зайдешь под своим аккаунтом, который у тебя заблокировали на старой машине, то снова будут вылетать окна ожидания.

(9) зачем дамеваре? тогда нужен не rdp, а vpn, чтобы лицензия была у тебя на одной машине с которой ты цепляешься.

(13)А что до миллиона это не деньги?
Да и сомневаюсь я что можно зарабатывать миллион.
Больше ста тысяч в месяц редко кому удается зарабатывать.
Получать - не вопрос, но вот чтобы зарабатывать, очень сомнительно.

(19) <но вот чтобы зарабатывать, очень сомнительно.>

А что вы понимаете под словом "зарабатывать"?

(17)При чем тут ID?
При попытке коннекта к серверной ОС, или любому хосту который помечен как "коммерческое использование" проверяется наличие лицензии.
Нет лицензии -нет коннекта.

(19) А для тебя это большое открытие? Не сомневайся, можно и зарабатывать и получать, но вот что ты заработаешь такую сумму сопровождением 1С - это точно можешь не сомневаться. Для этого другие специальности придуманы и методы...

(20)Работать и получать деньги за работу. Именно за работу.

А гугловый сервис пробовал кто-то? бесплатный, расширение в хроме.

+(22) фразу "это точно можешь не сомневаться" читать как "это точно можешь не сомневаться - не заработаешь" :-)

(23) А какие критерии оценки?

А как понять, я зарабатываю или получаю?

(22)Для меня и рубль деньги.
Что получать можно не сомневаюсь, если постараться то и за сопровождение 1с.
Заработать - сомнительно.

(22-27) Господа, интересует сабж, а не философские рассуждения на сторонние темы.
Спасибо за понимание.

(26) Исключительно вопрос воспитания и образования. Кто-то считает что зарабатывают только кайлом в забое, кто-то умелым инвестированием в недвижимость..

(28) господа тебе ветку апают :)

(29) да я понимаю, мне интересно что (23) думает

(26)Критерии простые - работаешь ли ты за те деньги что получаешь или нет?
Я вот работаю очень мало - а получаю неплохо.

(30) :-))))))

(28) А в чём проблема лицензию на тот же Ammyy Admin купить?

(34) см (14)

(29)Не зарабатывают, а получают доход.
Немного разные вещи.
Если я получаю за абонентку X рублей в месяц, причем реально по абонентке зачастю вообще работы нет. В итоге работаю мало.
Разве можно считать что я эти деньги зарабатываю?
Получаю доход - да. Но не зарабатываю.

(35) Ты невнимательно читал:
"(!) Каждый компьютер, участвующий в сессии удаленного доступа при коммерческом использовании должен иметь платную лицензию. Исключение составляют случаи разового подключения к клиенту (например, спонтанная техподдержка), когда сами клиенты и их количество заранее неизвестно. В этом случае на стороне клиента возможно использование Free лицензии, которая в данный момент ограничена в использовании 15 часами в месяц при соединении по ID."

VNC

+(37) т.е. тебе достаточно одной лицензии.

чтобы из темы не выбиватся
(28) юзаю RDP чтобы на терминал коннектится, или TV если уж вообще припрёт (ненавижу эту хренотень)

(32) да не простые критерии... я вот в начале 2000х работал электриком в РЖД, за 15 тыр дышал пылью в в электрощитах, подвагонных ящиках, тягал генераторы, аккумуляторы, паял мелочёвку всякую...

сейчас "отстатыщь"...и просто "кнопочки нажимаю" и "кофе пью в тёплом офисе"...работаю ли я на эти деньги?

У нас во франче бухфон внедряли, не знаю только пошло, не...

(34)У амми лицензирование на клиентский хост, что неудобно.
У тимвьювера на операторский.

(37) (39) лол... я общался сегодня с их саппортом. на КАЖДОГО клиента

(28)Ответ на сабж прост, хочешь нормальный инструмент для плотной работы - купи тимвьювер версии бизнес.
Хочешь поизвращаться используй любые другие решения.

(41) глянул цены на бухфон... ппц

(45) Там 2 лицензии бесплатно если ИТС есть, вроде.

Хоть бери, свой пиши и продавай по адекватной цене.

Странно, что никто не вспомнил про инструмент, предоставляемый самой виндой: http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/windows-remote-assistance-faq

(48)А что его вспоминать?
Как правило удаленное обслуживание это максимально быстрый доступ к компьютеру любого клиента, не требующий от клиента особых знаний.

Чтобы получить доступ через удаленный помощник клиенту надо отправить файл запроса вам на почту, и сработает это только если у клиента белый адрес прямо на нужной машине.
Т.е нужно предварительно поинтересоваться есть ли белый адрес, проброшены ли порты на роутере, и.т.п.

(47)Ну не факт что получится. Это непросто.
Во первых нужно писать такой клиент который будет работать на всех современных ОС, а это не просто.
Во вторых нужна инфраструктура, свои сервера, а это постоянные расходы.
В третьих нужно постоянно следить, обновлять, не допускать чтобы антивирусы жаловались, и.т.п.
Ну и очень важный параметр - популярность.

(50) согласен. Кросплатформенность для современных средств разработки не такая уже и дикость. Что касается антивируса, то на RMS большинство антивирусов орут, а касперыч так практически на всех агрится и предупреждает юзера. Так что это тож не проблема.
А вот инфраструктура - это да. Но здесь лучше упростить и свести к простой выдаче/отзыве ID

(40)Ну я не думаю что питье кофе в теплом офисе можно назвать работой.

(51)
Вообще кросплатформенное приложение написать нетрудно.
Графическое кросплатформенное уже сложнее и сильно сужает круг инструментов.
Кросплатформенное приложение по захвату экрана напсать попросту невозможно.
Т.е под каждую платформу придется писать свой клиент.
А так же учитывать тонкости работы на разных версиях одной и той же ОС.

По поводу антивирусов - на тимвьювер практически никто не орет и не блокирует на данный момент.

Инфраструктура это не просто выдача ID.
Одно дело выдать ID выслать клиентам нужные данные для прямого подключения. А если клиенты за натом?
Тогда надо гнать их трафик через свои сервера.
А аренда серверов и трафик стоят денег.

(52) тоесть работа это только яму копать? И все ИТшники дармоеды? :)

(54)Ну зачем же так примитивно?
Яму копать, код писать, консультации давать, делать любую работу и получать за эту работу деньги.
Вот позвонил мне человек и говорит -"настрой вот эту херню"
Я настраиваю, и получаю за это деньги - это работа.

А если у меня на абонентке куча народу, исправно платит деньги каждый месяц, если есть проблемы я решаю(работаю) если нет, то ничего не делаю.
В итоге часть денег мне будет уплачена за работу, а часть просто получена мной как страховка от неприятностей.

(54) Я бы разделил таким образом. Айтишники, которые создают продаваемый продукт типа Windows, Office, той же платформы 1С, да хоть даже создатели сайтов - не дармоеды, потому что они продают то, что производят. Айтишники, которые работают в непрофильных (не IT) компаниях и занимаются настройкой 1С - увы, паразитируют на трансакционных издержках. Неприятно, но факт. Поэтому - дармоеды, да.

(43) четко же написано, что при спонтанной поддержке и не известном заранее количестве хостов подойдет лицензия free.
Покупаешь лицензию на себя и еще пару-тройку на клиентов.
Если началась плотная работа и кончилось бесплатное время - вешаешь лицензию на клиентскую машину. Да, есть ограничение по смене ID у лицензии - день, два, четыре - зависимость я не уловил. 2-3 лицензии в запасе решают эту проблему.
Опять же, если пошла работа свыше 10 часов, то это более-менее глобальная задача, которую можно решить настройкой рдп на целевую машину.

+ (56) это не вина айтишников, никто их за это не осуждает, слово "дармоеды" в данном случае не несет негативных коннотаций. Но нужно отдавать себе отчет в том, что в случае серьезных неурядиц те, кто помогает с оформлением бумажек, окажутся за бортом первыми, как бы это не было неприятно.

(57) по мне так проще танцевать с TV тогда уже

(56)Не согласен.

(59) я бы на вашем месте плясал от договора обслуживания, где написано доступ предоставляет клиент. если такого нигде не написано то есть шанс что когда вы надоедите там, вам легко могут взять за Фаберже, как лицо проникающее в чужую ЛВС, без оснований.

(58) вот печально что очень многие труд ИТшника измеряют фактической работой.
А потом рвут на голове волосы, когда ночью с субботы на воскресенье всё падает, а единственный человек из ИТ отдела (который скратили т.к. они всёравно ничего не делали) трубку не берёт.

(57)Мороки много. К тому же как чтобы повешать лицензию нужно сначала получить доступ.

(+61) мне всегда представлялось, что способ входа в ЛВС клиента выбирает и оплачивает сам клиент.

(59)О чем и говорю.
Тимвьювер вещь не дешевая, но себя окупает, если нужна плотная работа по удаленному обслуживанию.

Если речь идет о периодических подключениях - в принципе подойдет любая программа, и даже тот же бесплатный тимвьювер.

А вот если работа плотная - уже не хочется плясок с бубном, внезапных отвалов, возни с настройками, и.т.п.
Т.е стоит заплатить за удобство.

К тому же у большинства клиентов тимвьювер уже стоит, им даже скачивать ничего не надо и устанавливать.

(64)А всегда ли он есть этот договор обслуживания?
Если есть договор обслуживания, то можно просто RDP настроить и не париться. Т.к договор подразумевает встречу с клиентом.

А если с большинством клиентов либо вообще никогда не встречаешься лично, либо встречаешься крайне редко?
У меня например выезд к клиенту зачастую обходится значительно дороже чем собственно оплата за работу.

(1) попробуем

(60) я сам из таких, поэтому буду рад, если это окажется не так :) Но примерно 10-летние наблюдения убеждают меня в том, что данная точка зрения скорее верная. Еще раз повторюсь, что вины самих айтишников тут нет никакой, и работу они реально выполняют. Но в случае каких-либо серьезных потрясений автомеханики, скорее всего, останутся нужны, сантехники тоже, а вот абсолютное большинство айтишников - вряд ли. Так же как и абсолютное большинство бухгалтеров, юристов, страховых агентов... Понимаете куда я клоню?

(68) Как хорошо что я электрик и в машинах разбираюсь :))

Абсолютное большинство - да, но наивно думать что может чтото произойти и мы вернёмся в бескомпьютерный мир... слишком много воды утекло. ИТ проникли в наш мир гораздо сильнее чем кажется на первый взгляд.

Попробуй Lite Manager - типа радмина

(70) кстати, на нем сегодня после длительного серфинга в инете остановил взор и долго думаю :)
До 30 компов СОВЕРШЕННО бесплатно можно сопровождать. А если поставить еще 1 VM можно еще 30 и так далее...

(69) Проникли глубоко, но вы ведь сами прекрасно понимаете: в случае ограниченности ресурсов всегда можно сделать "разделение на живых и мертвых" - т.е. то, от чего отказаться нельзя, и то от чего можно. Спецов по мединцинсой технике и смежных ИТ, вероятно, до последнего трогать не будут. Спецов по ПЛК и производственному оборудованию - наверное, тоже. Спецов по автоэлектронике - видимо, тоже. Ну еще кого-то, you name it. Все равно останется очень существенный пласт "шелухи".

В чем сложность то поднять свою любую VPS-ку у любого хостера (от 500 рэ в месяц) и настроить свой частный сервис удаленной поддержки?

На том же VNC или RDP или еще на чем

(73) тем что большинство 1С-ников, не админы

(74) понял, нуна поднять и брать аренду? :)

(75) эта... настройка удаленно серверов линукс и 1с ... недорого... ))

(75) так TV и прочие так и сделали :)

(77) дык в курсе как google в своем chrome катит бочку на ammyy... и некоторые антивирусы тоже...

ЗЫ не пустят... заДДосят...

(78) точнее можно, только без широкой публикации поначалу "только для своих" делать недорого причем

(79) MistaViewer?

(73)Не совсем понимаю чем поможет VPS в данном случае?

(81) он поможет объединить сети

А вообще есть бесплатное и опенсорсное решение ChunkVNC но пилить его надо долго и упорно.
К тому же подписывать еще, без подписи сейчас никуда.

(81) Я тоже не понял. Единственное, что приходит в голову - поднять там VPN и сливаться с клиентом в экстазе через VPN.

(82)Каким образом?

(85) см (84)

(84) не совсем но в принципе да похоже, а можно и vpn внутрь так же засунуть как у teamviewer сделано

(87)Куда извините VPN засунуть? И как это у тимвьювера сделано?

(21) > или любому хосту который помечен как "коммерческое использование" проверяется наличие лицензии.


выбирай не коммерческое

(89)Это вообще то выбирается на стороне клиента, а не на стороне оператора.

(62) >  трубку не берёт.

Значит правильно уволили. Человек с головой трубку берет всегда.

(91) А зачем ему брать трубку при звонке с конторы, которая его уволила?

(92) затем, что это ресурс. Ты можешь помочь людям, они могут тебе дать деньги. Можно не взять, и тогда ты сделаешь дважды плохо.

Если ты взял трубку когда человеку что-то очень надо, этот человек позвонит еще не один раз за годы, и может быть позвонят его друзья.

(93) Если они тебя уволили, значит денег уже не дадут.

(95) Если они его уволили и звонят, значит понимают, что придется платить. Никто не мешает обозначить условия, это нормально.

нене, уволили весь ИТ отдел кроме одного человека которому за выходные и ночные не платят

(97) т.к. "он не нужен, всёравно ничего не делает"

Обслуживание 40 удаленных филиалов через ammyy admin. Куплены только 2 лицензии corp для администраторов центра, все остальные на free версии. Вполне хватает 15 часов для поддержки и каких-нибудь консультаций.
TeamVievew для коротких соединений с низкоскоростными подключениями (т.к. работает шустрее чем AA)
При работе с клиентами (подработка) всегда прошу предоставить RDP доступ или пользуюсь ammyy admin.
Локальная сеть DameWare.