Чуркин: российские эксперты отстранены от расследования по «Боингу».

Российские эксперты отстранены от расследования причин катастрофы самолета «Боинг», потерпевшего крушение на востоке Украины. С таким заявлением в эфире телеканала «Россия-1» выступил постпред РФ при ООН Виталий Чуркин.
«Мы продолжаем выступать за тесное международное сотрудничество, которого мы, кстати, не видим. Мы видим, что наши эксперты отстранены, лишь иногда им дают какую-то информацию о ходе расследования. То есть расследование прошло само по себе», — сказал Чуркин.
Постпред России при ООН в очередной раз подчеркнул, что Москва выступает против созыва трибунала по «Боингу», считая, что катастрофа самолета не может являться «угрозой международному миру и безопасности».

http://www.novayagazeta.ru/news/1695228.html
--------------------------------------------------------------------


Они вообще поляну не видят?

(900) вот давай без демагогии.были введены санкции РФ против РФ или нет?

(898) Конкретизируй свой пассаж. Что сказать хотел?
Первый канал ввел санкции против госдепа?

(900) Ну и хуцпа....

(903) ЦБ РФ поднял ставку рефинансирования 17%. Чем не санкции?

(906) по этому органу согласен.

(894) И что? Это ответные меры на незаконные санкции. Тебе известно, что санкции запада незаконны по своей сути?
(900) Так работай на РОССИЮ. Кто тебе мешает? Открывай производства, завози товар. Или сыры больше нигде не делают. Да кавказские сыры лучше твоих хранцузских и т.д.

(896) <Ну дайте хотя бы ссылки на эти обещания>

Не следите за новостями?
http://www.tvc.ru/news/show/id/59907
Отчет о крушении Boeing опубликуют во второй половине 2015

http://echo.msk.ru/news/1403124-echo/comments.html
Окончательные результаты.. будут представлены следующим летом

(902) Решения суда не было, Как и не было никаких обвинений ни со стороны JIT ни со стороны DSB.///
Давай не подменять понятия. Обвинения выдвинули на уровне руководителей стран запада.

(908) Мы как раз делали сыры. Уже не делаем и делать не будем. Не учите меня жить, пожалуйста.

(900) <Я И ЕСТЬ РОССИЯ>

Сильно сказано. Т.е. Россия в лице Марии Гайдар вторглась в Одессу?
Опять санкции?!

(908) Какие именно санкции запада незаконны, один пример пожалуйста. Только один.

Геополитику обсуждаем тут
Геополитика. Беспорядки в Греции (406)

(911) Коровы перестали молоко давать? Или Вы сыры делали переклеиванием этикеток.

Малайзия призвала Совбез ООН создать трибунал по MH17
https://news.mail.ru/politics/22716534/?frommail=1

(916) Опять? Они же неделю назад уже призывали вроде?

(916) Это нарушение международного права. Трибуналы по крушениям самолетов не создают. не фига штатовские порядки заводить. Потом окажется, что самолет упал от неисправности и никто его не сбивал - на самом деле.
А вообще-то интересно получается. Сколько там Малайзия самолетов потеряла и ни по одному крушению она трибунал не создала.

(916) <Малайзия призвала Совбез ООН создать трибунал по MH17 >

Двоякое ощущение:
- с одной стороны нужно конечно расстрелять всю ныне правящую верхушку Украины, согласен с малазийцами
- с другой стороны, нужно бы еще предварительно создать триьуналы по сбитию иранского боинга америкосами и нашей тушки украинцами. Как быть?

(916) после трибунала по атомным бомбардировкам японцев и другим эпизодам

(918) + Интересное совпадение цифр получается - МН17 упал 17 июля 2014, уже кто-то писал про это в ветке геополитика.

(916) расследование официально не закончено. Что это будет за трибунал то? "У нас два подозреваемых. кого повесим?"

(922) ну вот такой вот трибунал, видимо сейчас трибуналам не важно кто виноват, а важно кого выбрали крайним.

(916) Наверное СШП нарыли компромат против главы малайзийского государства. Вот Малайзия и начала фейерить.

(924) или по другому нагнул

(909) У вас каша в голове.
Есть 2 расследования. Одно техническое. Его ведет DSB. Его обещали закончить в этом году. И его уже закончили. Предварительный отчет разослали всем заинтересованным сторонам, в октябре опубликуют окончательный вариант.

И есть уголовное, его ведет JIT.
Вот что обещали по уголовному:

Однако продлиться оно может долго: в аналогичных случаях на выяснение всех обстоятельств уходило до трех лет, передает Der Spiegel. Сколько времени займет расследование крушения МН17, пока с уверенностью сказать нельзя, но, по словам голландского прокурора, команде «точно понадобится весь следующий год».

Оригинал новости ИноТВ:
http://russian.rt.com/inotv/2014-10-28/Der-Spiegel-Sledstvie-po-delu

(910) Вот именно, давай не подменять понятия, в (877) обсуждалось соответствие Голландского следствия нормам ИКАО, перевод стрелок на  "руководителей стран запада" - это чистой воды демагогия.

Для справки:
Путин возложил на Украину ответственность за крушение малайзийского лайнера
http://www.interfax.ru/world/386474

Шойгу возложил всю ответственность за крушение "Боинга 777" в Донецкой области на Украину
http://www.interfax.ru/russia/395968

(927) Вот только давайте не подменять понятия и передргивать карты.

Дословно Путин сказал:"Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины". А также:"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию".

Вы не просто демагог - Вы наглый лжец.

(927) 3kbgz, твоя госдеповская методичка давно устарела.

(928) Демагог - да, учусь у  Ctrekoza
лжец - извините, это к интерфаксу, я там ни одной буквы не поменял.

3kbgz, соблюдай правила форума

и после этого поста не нарушай правило 8

(930) Вы СМЫСЛ поменяли, приведя тридварастический заголовок!

(930) Ты прочитай сначала все посты вверх от (860), потом пиши.

(931) Ок.

(810) Возвращаясь к возможности ошибки
Бук М1. Что знает экипаж СОУ:
https://www.youtube.com/watch?v=pK31tNfvhCY&feature=youtu.be&t=383


3. СТРЕЛЬБА СОУ 9А310 ПО ВОЗДУШНЫМ ЦЕЛЯМ

3.1. Стрельба по одиночной цели на встречном курсе.

Признаками одиночной цели являются:

- появление на экранах индикаторов одной устойчивой отметки, а на

экране ТОВ 9Ш38– одиночного летательного аппарата;

- устойчивые показания высоты и скорости цели, а также положение границ

зоны поражения на экране секторного обзора;

- отсутствие сигнала «Гр.Ц.» с ПБУ 9С470.

В условиях, если цель одиночная и не маневрирует, стрельба ведется на встречных и догонных курсах в импульсном режиме с ЛЧМ, как правило, при автоматическом сопровождении и наблюдением цели в ТОВ 9Ш38. Для стрельбы назначается, как правило, одна ракета. Момент пуска ракеты выбирается с расчетом поражения цели на дальней границе зоны поражения. Пуск ракеты производится при загорании табло. “В ЗОНЕ” на блоке

Р-19К,”РАЗР.П” на блоке П-52.

отсюда:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

там в приложении еще "Виды экранов индикаторов"

Все таки про формуляр - не убедительно.

3kbgz, ты ведешь собственное расследование по материалам интернет публикаций? Какой тайный смысл твоих сообщений на Мисте каждые четыре часа? с муссированием одной и той же мысли?

(935) Давайте не будем уходить от темы боинга.

(936)
давайте

(936) А вопрос по теме боига и задан. Ответ будет?

(938) Нет, я не беду собственных расследований. В моих сообщениях нет тайного смысла. Каждые четыре часа- это случайное совпадение. Мысли разные. ОК?

(939) Твоя мысль крутится вокруг бука. Почитай сообщения. Почему ты эту версию рассматриваешь? Где другие версии?

(940) Другие версии противоречат известным фактам.

(941) В смысле озвученные версии.

(941) Ах-ха. Каким фактам? Заявлениям псаки в соцсетях? (942) Так есть версии бук+самолет, только самолет. И заметь ни на одну версию не дан вразумительный ответ от украинской стороны. Где диспетчеры? Почему гражданский самолет был направлен в сторону боевых действий?
Ты считаешь, что путь из Нидерландов в Малайзию должен был пролегать над территорией ДНР?
Я вот считаю, что самолет туда направили специально. Рейс тоже как-бы намекает МН17 и 17 июля, не похоже на случайности. Ну а версия с буком ополчения это полный идиотизм.

(934)
Ты думаешь, что мы тут счас с кондачка посмотрим твои
ТОВ 9Ш38
«Гр.Ц.» с ПБУ 9С470.
и прямо вот тут непосредственно решим вопрос?
:)

(943)
согласен полностью
а они еще и сочиняют сказки ))

(943) Вы занимаетесь пропагандой, факты вам не интересны. Вы за меня уже все расписали.  Не тратьте на меня свое время. Спасибо.
(944) Нет. не думаю.

(946) Пропаганда в чем? В правде?
Вы не ответили ни на один вопрос. Ваши "факты" не подтверждаются в реальности. А на мои вопросы ответов нет. И кто здесь пропагандой занимается?

3kbgz, изучайте эту тему  OFF: Сбитый над Украиной Боинг 777, а также баллистические ракеты (ветка 3)

(947) Пропаганда в том что на все эти вопросы отвечали 1000 раз. Но вы будете ответы игнорировать и задавать снова и снова. Потому что факты фас не интересуют.

+(949) Простите, "вас не интересуют".

(948)+
Порошенко лжет зарубежным СМИ о своих действиях после крушения «Боинга» — Басурин
Июль 20, 2015 20:17 // Обновлено: Июль 20, 2015 20:23
http://dan-news.info/ukraine/poroshenko-lzhet-zarubezhnym-smi-o-svoix-dejstviyax-posle-krusheniya-boinga-basurin.html

(951) Ну вот смотрите:
по вашей ссылке (все не читал, простите)

«Оказывается, сразу поле катастрофы 17 июля прошлого года он (Порошенко) якобы предлагал прекратить огонь в радиусе 10 километров от места падения самолета. Странно, что никто этого заявления кроме самого Порошенко не слышал, — сказал замкомкорпусом.


Порошенко приказал прекратить огонь в радиусе 40 км от места крушения Boeing
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6328069.shtml от 21 ИЮЛЯ 2015

И ведь  главное замкомкорпусом не врет. Факт.

(949) Где отвечали? Давай пруфы из Российских сми.
Вы там на украине пропускаете неудобные вопросы. Где диспетчеры? Почему Боинг направили по этому маршруту? так и не сказали внятно. И вопросы эти задаю не только я.
На вопросы про бук ответили 10050 раз. Не было у ополчения никакого бука и возможности его применять. А у киевской стороны были все возможности применить бук и самолет.

(952) И заметь, не прекратил порошенко огонь, а усилил обстрел. А ополчение предложило и прекратило и люди жизнью рисковали, чтобы обсе могли туда проехать, но обсе не поехало.

(953) Давайте я вам лучше Голландских.
Там и про диспетчеров, и маршрут.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

(954) + Накануне власти самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявляли, что, несмотря на предложения ополченцев о прекращении военных действий в районе падения лайнера, силовики продолжают стрельбу. «Спасателям и другим специалистам приходится работать в зоне прострела украинских силовиков, особенно на окраинных участках разброса обломков ведется огонь, в том числе из пулеметов», — подчеркивал первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
http://lenta.ru/news/2014/07/21/stopfire/

(954) "А ополчение предложило и прекратило" - а вот это не факт, " но обсе не поехало" - а вот это ложь.

(954) в итоге расследование "убедительно" назначит виноватой Россию..
и далее хоть что делай - расследование было "независимым" и проведено "неангажированными профессионалами" и его результаты сомнению не подлежат а все ваши "домыслы" - есть суть теории заговора которой вменяемый человек верить не будет ибо это теория заговора..

(956) Еще раз, заявления ни одной ни второй стороны не являются фактами.

(955) Ты мне зачем файл PDF предлагаешь? Я тебя публикации в сми периода 2014 г. просила предъявить. А файлы PDF это ни разу не публикация в открытом источнике.

(958) Ну так. Не зря же атакуют все сайты этими выкладками и заводят пустопорожний разговор. Западные юристы будут строить свои выводы именно из соц сетей. У них это в тренде сейчас.

(961) соцсети это да..

https://twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640

посмотри дату твитта..
месяц посмотри внимательно

(959)
так тогда кули мы тут грыземся?
смысла нет

(959) Так уже год прошел, а фактов от обвиняющей стороны нет и не будет. Ещё один момент, весьма спорный. Почему не приехали специалисты на место крушения, и не провели эксперимент на месте? А распилили на части и увезли в неизвестном направлении детали самолета?

(960)  Ну, это как бы официальный документ. Ну да конечно в сравнении с Российскими сми он проигрывает.

(965) Файл PDF чей документ? Неужто Вам лично следователи из Нидерландов передали?
Обычно открытые данные передают сми, а если у Вас файл PDF, значит это какие-то непонятные данные, всё очень просто.
И, что касается Российских сми, так у нас правды больше чем пропаганды. А посмотреть укросми, так диву даешься от их "данных". Одни полки марсиан чего стоят. Сколько там уже набралось в больной фантазии?

(966) Вы неподражаемы. Спокойной ночи.

(965) МО РФ в течении нескольких дней после катастрофы задало свои вопросы на которые ответа до сих пор не дано.
ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО?
При подобных катастрофах в первую очередь анализируют записи переговоров диспетчера с экипажем а так-же опрашивают/допрашивают  самого диспетчера.
ГДЕ ЗАПИСИ И КУДА ЗАНЫКАЛИ ДИСПЕТЧЕРА?
Насчет запуска ракеты из Бука много раз задавал один и тот-же вопрос.
ОТВЕТ БУДЕТ?

(955) Официальный язык форума русский. Приведите конкретно фрагмент текста и дайте его перевод - а так это пока никакой не пруф.

(968) С чего вы решили, что записей нет у комисии?
С чего вы решили, что все должно до окончании расследования обнародовано?

(970) записи были сразу изъяты СБУ, далее нет информации. Пока её нет нет ни каких оснований считать что записи переданы

Постоянный представитель России при Орагнизации Объединенных Наций Виталий Чуркин рассказал ТАСС о закрытой встрече Совета безопасности ООН по катастрофе малайзийского «Боинга».
По словам Чуркина, встреча была проведена по инициативе российской стороны. «Мы расстались с настроением найти общий знаменатель и попробовать посмотреть, как подход, предложенный малайзийской стороной, и подход, предложенный нами, соединить», — заявил постпред. При этом он отметил, что существенных сдвигов достигнуто не было.
Россия, по словам дипломата, будет настаивать на активизации роли генерального секретаря ООН в расследовании катастрофы.
«Нам главное понять — какую полезную роль может играть Совет Безопасности», — сказал Чуркин.
Своим видением итогов состоявшейся встречи поделился и постпред Новой Зеландии Джерард Ван Бохемен. Он оценил встречу как крайне позитивную и заявил, что в ходе нее прозвучала «очень сильная поддержка идее создания трибунала».

http://www.novayagazeta.ru/news/1695319.html
----------------------------------------------------------

о чём-то там торгуются... и каждый говорит о своей интерпретации результатов торга

(952) извините, но даже приводя доказательства, Вы откровенно лжете... либо сознательно передергиваете факты...

смотрим:

"«Оказывается, сразу поле катастрофы 17 июля прошлого года он (Порошенко) якобы предлагал прекратить огонь в радиусе 10 километров от места падения самолета. Странно, что никто этого заявления кроме самого Порошенко не слышал, — сказал замкомкорпусом."

ключевая фраза "...сразу поле катастрофы 17 июля прошлого года..."

теперь Ваша ссылка... дата какая?... 21 июля!... 21-ое!!!... в течении 4-х дней Порошенко "молчал"...

так кто здесь врёт?... явно не Басурин...

(971) а простите вам не доложили где они <> что они не переданы голландии. Они возмущались на этот счет?

(974) не мне, а вообще нет инфы о судьбе записей. Или у вас есть информация о том, гдt они сейчас?

(975) а зачем меня это должно волновать и какое наше дело?
Голландия говорила, что их нет?
Будет отчет там все будет. Не будет их там - значит тогда СБУ претензии

(976) да бросьте, каике будут притензии к тем у кого на этаже размещены преставители спецслужб той-же страны для которой шестерят голандцы в т.ч.

Если до сих пор нет официального подтверждения что наш самолет сбила украинская ракета по трагической случайности (а там ведь никто другой в тот момент ракет не запускал), то найти концы в ситуации когда самолет сбит над территорией где происходит вооруженный конфликт, по-сути гражданская война - мне кажется вообще невозможно. Вот я не поверю никаким доказательствам, ни нашим, ни западным. Вопрос только в том, почему был разрешен пролет гражданского самолета над районом интенсивных боестолкновений, включающих авиабомбежки ну и соответственно в ответ сбивание тех кто бомбит???

(978)+ Верх глупости - через решение совбеза оон пытаться создавать некий трибунал когда один из членов совбеза с правом вето обвиняется в катастрофе из-за которой трибунал создается. Ясно как белый день что Россия наложит вето на подобные решения. А любой другой трибунал будет недостаточно легитимным, хоть ес-вский хоть штатовский.

(979)
Мб подготовка исключить Россию из ООН?
Из 8-ки же тпиа исключили.

(980) сравнили клуб для коктелей и ООН,даже в нынешнем состоянии

В данном случае истина зависит не от того, как было насамом деле, а только от судейского состава...

(980) Исключить из ООН страну-учредителя? Обладающую первым по численности ядерным арсеналом? 10-ю экономику мира?

Читал что в 1941 году и в германии на западе считали что ссср не продержится и 3-5 месяцев против германской армии. Ну а вышло так что даже от "оверлорда" хотели отказаться потому что СССР и там разгромит германские войска на суще. Ну наверное во всем мире к 1941 году подконтрольные СМИ запада и германии формировали мнение о слабости ссср, что он де "колосс на глиняных ногах". Сейчас мне кажется запад занят тем же. Типа если противник слабый - то его же можно прямо скушать и все.

Я щетаю что была спецоперация ЦРУ по сбитию Боинга. Причины и возможности у них были.

Ни Украине ни России ни ополченцам это не надо было.

(983) ну дык же агрессор, мирные самолеты пачками сбивает

(986) Так все-таки чем кончилась трагическая история со сбитым нашим самолетом?

(986) Странно что не сравнивали со боингом в 83г

Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/41353

(983) 5-ю экономику мира.

Косвенным признанием того, что Украина не причастна к гибели самолета АК «Сибирь» является и выступление Владимира Путина сразу же после катастрофы вечером 4 октября 2001 года (http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html). Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин.

(986) Это все равно что придти на коммерческие переговоры, то не пустить на них сторону, с которой Вы собираетесь договариваться.

(991)+ То есть хрен поймешь что там и как было.

(990) Я на всякий случай взял самую пессимистичную из имеющихся оценок, чтобы оппоненты не орали "А вот не пятая, а десятая по оценкам МВФ и ВБ!". Это сразу лишает их аргумента.

http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html
ысший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу.

(985) +1 как ни странно все указывает на эту ветку версий после сложения факторов "Кому выгодно" и "кто мог"

Украина не закрыла воздушное пространство для полетов при этом использовала боевую авиацию и военные средства ПВО были в работе. Это же тривиально. Или тогда Украина - это не Украина над территорией Украины. Тогда тем более надо было Украине заявить о непредсказуемости последствий пролета гражданских судов над Украиной. Опять же Малайзия и ее гражданская авиация и сама обязана была продумать безопасный маршрут полета, учитывая военные действия на Украине, если она конечно газет не читает и телевизор не смотрит.

(997) Тогда по логике, если Украина закрыла пространство только ниже 5К, то именно она взяла на себя ответственность за то, что у ополчения нет средств поражения выше этой зоны.

(997) Первоначально маршрут был проложен так, что самолет не пролетал над Донецкой областью. Но в процессе полета диспетчеры изменили маршрут. Диспетчер всегда царь и бог для пилота. В инструкции для пилотов не введено положений - "если диспетчер ведет тебя в область боевых действий, о которых ты сам знаешь, то не подчиняйся".

1000

(999) Если диспетчер приведет самолет в жерло вулкана, зная о возможно извержении - он будет признан виновным? )

(999) Все решения принимает пилот. Диспетчер не царь и не бог для пилота.