Вопрос знающим все одинесникам: Есть дача, нужно огородить сеткой рабица. Есть толстые столбы(сантиметров 10 толщиной). Нужно их по периметру закопать и натянуть сетку. Лунки думаю насверлить мотобуром, а вот как закапывать столбы? В инете начитался, кто то советует исключительно бетонировать, кто то ни в коем случае не рекомендует бетонировать, только засыпать гравием и трамбовать, кто то пишет что достаточно распирать трубы в лунке половинками кирпича и засыпать землей трамбовать. Не хотелось бы чтобы забор покосился или разболтался через пару лет. Что посоветуете?

Рабица хороша еще тем что свет пропускает. Огородить дачу забором из профлиста и по 2 метра с каждой стороны участка будет постоянная тень, где расти ничего не будет. Полезную площадь уменьшит не слабо. А прятаться мне на даче особо ни от кого не нужно.

(96) "Люди и животные пройти через него могут? Нет" - однажды зимой забрёл лось... ну почему ему сдуру захотелось почесаться именно об мой забор? Пришлось сетку менять меж двух столбов. А осенью, однажды, самосвал с чернозёмом для соседа сполз с дороги между дачами на мой забор. Тогда пригодилась мне "сборно/разборная" конструкция столбов - ремонт легко и быстро сделал.

У меня на даче забор из рабицы заросший сплошным шиповником, на пол метра выше рабицы и на полтора метра в стороны. Перелезть на несколько порядков труднее, чем через любой профнастил. Да еще и красиво цветет и плоды опять-же!

+(100) А если даже захочется "спрятаться" - рабица не помеха, а только помощь. Посадить кусты с колючками прямо возле забора - не проблема; какие-нибудь вьющиеся растения пустить - есть за что цепляться.

Тоже считаю, что бетонировать ни к чему, максимум забутить половиками кирпичей, ИМХО гравий имеет свойство перемешиваться с землей при вспашке, перекопке. С кирпичами попроще, он большой, лучше глиной затромбовать. Если грунт не пучит ни чего с ним не будет, поправишь один раз после улежки глины и будет стоять нормально. Если же грунт пучинистый ни чего не поможет, только бурить на глубину промерзания, даже фундамент по всему периметру не поможет. Только если трубу металлическую кидать по периметру и на нее столбы приваривать.

Подборка на форумхаусе про заборы:
https://www.forumhouse.ru/articles/house/6071-zabory-vybiraem-i-uchimsya-ustanavlivat?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=50318142

Конкретно про рабицу:
https://www.forumhouse.ru/threads/154840/

Для себя после изучения вопроса решил (надо обнести 300 метров) - рабица на столбы, столбы забивать в грунт на 70-100 см, без всякого копания ямок и прочего. Именно так делают в московской области фирмы по установке заборов из рабицы. Под калитки и ворота бетонировать столбы, ясно дело.

Спасибо (93) за идею - забить трубы меньшего диаметра и на них надеть трубы побольше - может пригодится чтобы разные обрезки и остатки использовать.

(106)Как можно забивать деревянные столбы в грунт, без копания ямок?

(106) мне московские - бурили, выравнивали, трамбовали.

ты представляешь сколько здоровья и времени надо забить 150 столбов ? :)

(100)  "А прятаться мне на даче особо ни от кого не нужно."

Всегда думал что на даче отдыхают . А если через рабицу все прохожие и соседи на прямой видимости - в чем цимус ?

(100) "Рабица хороша еще тем что свет пропускает. Огородить дачу забором из профлиста и по 2 метра с каждой стороны участка будет постоянная тень " .

Да есть такие байки . Говорят что и ветер не будет продувать.

(0) забивать - метод ленивых.
да и забить 100-ку  штука непростая.

я за бур и засыпку.
Бетонировать - имхо - нет смысла.

Хорошо ниже точки промерзания заглубиться.
но в МО это 1.5 метра

ПС на даче внешний забор из профнастила.
столбы забурены, засыпаны и утрамбованы

(109) ну в прямой, дальше что ?

ты там голышом бегать решил ? :)

(112)   Рабица - дешево .  Профнастил - дорого . Плюс едем дальше . Соседи могут требовать чтобы линия разграничения между участками была в виде легкого заборчика.

(113) профнастил это убого.
но если нищеброд и хочешь огородиться то прокатит.

дорого это из кирпича делать :) ну или кованый

(113) если память не изменяет, на садовых участках между соседями сплошной забор не допускается

(115)  Уважаемый . Здесь категория рабица- профнастил . Куда вас несет ? :)

(116) А если кованый ? или из .....кипича ? :)

(116) сплошной - по письменному соглашению между соседями.
или с отступом от границ в 1-2 м.

(111)
Хорошо ниже точки промерзания заглубиться.
но в МО это 1.5 метра - большого смысла нет для столбов забора

(119)  Ну вот... а тут оказвается и голышом не побегаешь :) И рабица как то не при делах оказалась.

Оказывается цимус ... во вменяемых соседях . Они то всегда договорятся на сплошняк.

(121) в котеджных поселках вообще свои правила установки могут быть.

т.е. живут вообще без заборов в нашем понимании :)

(122) с вменяемыми он вообще не нужен ;)

(124)  Всегда думал штааа вменяемым нужно отдыхать в своем пространстве и не пялится по сторонам  . Ну .. если нрfвится ..
(123) Бум рассматривать 6-12-18 соток отбычных.. как это ммм. "рядом лес ,вода " ?

(125)Тут надо разделять. В СНТ/ДНТ есть СНиПы, в населенных пунктах ПЗЗ

(125) вот они и отдыхают, не пялясь.

а если не пялишься - зачем забор ?

(127) Т.е. получается есть участок , вроде как баааа и в собственности но .... ограничения всеж ?

+(128) Да и с чего вдруг решено что они не пялятся ? Забора то нет .

Или дача это общественный пляж... ? :)

Суть проста - сосед упрется и будет как в (0) . Столбы и рабица.

(124) у нас так и было.
канавка только сантиметров 5.
ихняя собака бегала к нам, дрова таскала из поленицы.

а потом соседи сменились на засранцев - и теперь - сетка

(131) можешь пчел завести.
тогда придется сплошной ставить от соседей

(107) Почему столбы деревянные? Имхо 10 см - это асбест. Ну или металлическая труба такая здоровая...
Хотя асбест конечно тоже забивать не получится. Так что если трубы уже есть - то бурить и трамбовать, но только если высота столбиков не больше примерно метра - а то тяжелые они, в простом грунте заваливаться начнут со временем.

(108) На форум хаусе есть истории из жизни, как кому заборы ставили. Как я понял, для рабицы наиболее частый вариант - забивать металлическую стойку в грунт. Один держит - второй колотит кувалдой, стоя на чем нибудь. Может какие фирмы и бетонируют, конечно, почему бы и нет - если финансы позволяют.

Жаль голосовалки нет. К чему пришли в итоге? А то на следующий год планирую новый забор делать, тема тоже интересна.

+(136) До этого был забор из рабицы на металлических столбах с бетонированием. За 10 лет вроде ничего не провисло, но как затеял стройку, то первый же камаз зараза вывернул и погнул столбы так, что теперь только новый зобор делать :)

(0) деревянные сгниют - то что в земле без вариантов. Можно конечно обработать чем нить то что в земле и повыше. Чуток подольше протянут. Ни в коем случае не заматывай в рубероид. Сгниют еще быстрее. Лучше бетонные столбики купи тонкие.
Мотобур? И че его покупать? Купи ручной бур - дешево и вырыть ямку не так уж трудно (тем более я понял участок не велик, если уж паришься о тени от забора). Засыпай тем же что и вырыл (землю тока складывай на лист железа когда ямку рыть будешь), а то не собрешь потом. Можно еще камней (щебенку, кирпичи колотые ...) накидать в ямку вокруг стобика.  Бетонировать деревянный столб - МАРАЗМ.

(25) "оберни рубероидом" не надо... выкапывал такие столбы... те что рубероидом сгнили напрочь. Просто деревянные выглядели гораздо лучше.  Воду рубероид задерживает, а не изолирует. Сверху нальет все равно, по столбу стечет. Вот мастикой обработать возможно есть смысл или еще чем. Вот чем шпалы обрабатывают - вообще нормально.

(138) см (8): "Столбы железные".

(139)рубероидом оборачивают против выпучивания

(140) Ясн. Таких просто не ставил. Только деревянные и бетонные. Бетонные конечно лучше всего. Брат сделал сам.. В прошлый кризис искал чем заняться.  Ничего все получилось. Хотя конечно для маленького диаметра надо уметь бетон достаточно качественный  делать.

(141) В ямке что ли что бы не шатались? Или чего? Ладно не суть наплевать... Мой выбор - бетонные столбы). Надеюсь теперь только изредка обшивку менять будем).

По железным не знаю.. Но я бы так наверное поступил.
Хорошенько покрасил и забетонировал. Сверху крышку, бетон только с боков, снизу не надо - вода пусть утекает.

+(144) Хотя потом выкапывать весь этот бетон... Все равно же сгниют... Если  просто для заборчика пожалуй бетонировать лишнее.

(137) Ну знаешь, против Камазов никакой забор не покатит... Сразу ставь противотанковые ежи.

(69) Слов нет! :))))))))))))

(146) так то рабица даже лучше, восстановить дешевле :)

(137) у него сотка столбы, он в них еще бетона фуганет!  Хана КАМАЗу! :)

(56) так... забору лет примерно 7(точнее не вспомню), со стороны границы с дорогой (для проезда авто между участками) - профлист, высотой в полтора листа, щшаг между столбтиками 3м: http://s017.radikal.ru/i415/1508/f8/874c62025a4c.jpg
с соседями граница - рабица (другое запрещено т.к. тень и т.п., шаг 2-3 метра): http://s017.radikal.ru/i437/1508/42/21707bc43740.jpg
как видно рабица наживлена на тросик в оболочке в три нитки.
Тросик проходит сквозь трубы (сверлил) + вокруг трубы... натянут как струна так что рабице некуда деваться - не провисает.
С 2 углов немного сделал заход профлистом для жёсткисти (3 угловых столбика стоят как влитые): http://s017.radikal.ru/i426/1508/a9/26c0216124c6.jpg
В том углу где  рабица что-бы не завалить столб - подварены фиксирующие его уголки:  http://s020.radikal.ru/i708/1508/64/1d31f5f2d10c.jpg

Трубы покупал на чермете... какие были - такие и взял... по высоте соответственно отличаются. Сначало копал на штык потом немного буром и в тиоге забивал - верх у почти всех столбиков немного сплющен от кувалды. Подсыпал землёй и трамбовал. парусность у профлиста офигенная, но... За эти года ветром расщ\шатало совсем немного столбики, настолько мало, что и поправлять не собираюсь, тяну столб на себя:
http://s020.radikal.ru/i710/1508/cb/44a5bf45e7e7.jpg
отталкиваю со всей дури (зазор порядкак 10-15мм): http://s020.radikal.ru/i700/1508/45/c9838fbcaa33.jpg

Если-бы был люфт больше - немного раскопать и перетрамбовать дело 3-5 мин на столбик.

Да, грунты пенистые, глубина промерзания 2,2м.
Бетонировал только 2 столбика на которые навешаны ворота. Ничего никуда не уплывает

(0) сам делаю по совету соседа, у которого такой забор стоит 20 лет
песочный гвоздь: буром яму, ставим столб, высыпаем немного песка, чтобы закрепился столб. проливать водой, потом утрамбовать песок, еще пролить, еще трамбовать. и так повторять, пока яма не будет заполнена.
такому способу пучение не страшно

Чтобы закопать столб нужна конавка на длину столба, в зависимости от глубины присыпки столба землей, сверху можно сажать разные растения, чем глубже закопали вы столб, тем больше видов растений можно посадить на месте закопки столба.

Собрав все советы в голове, решил прокрасить или промазать какой нить антикоррозийкой низ столбов, пробурить лунки примерно по метру. Засыпать думаю пока то ли просто землей, то ли песок или ПГС. Но вот думаю что лунку надо наполовину засыпать и распирать кирпичами, а верх просто засыпать без кирпичей. Таким образом если столб и разболтается, то разболтается он вверху, где его можно будет чуть обкопать и заново засыпать/утрамбовать. Всем спасибо.
(150) Спасибо отдельное за фотографии. Основательно у тебя там.

(153) ты думаешь у тебя там шарнир образуется посередине?
сыпь песком - фишка в том, что песок не "схватывается"
у него есть естественный угол осыпания - если где и разболтается - то само засыпется

(153)просто засыпь и утрамбуй землю... если хочешь прям сильно утрамбовать - возьми брусок ну пусть 8*8 и трамбуй постукивая по нему от души кувалдой/обухом топора.

(150)"Да, грунты пенистые" - почему пенистые то?

(156) известь негашеная может у них там?

(156) да и глубина промерзания больше 2 метров - настораживает

(158)Для Кемерово нормально

(156)глина/суглинок

Вообще ветку пора переименовать в "Сколько нужно одинэснегов что-бы закопать столб".

(160)откуда термин то взял - "пенистые"

(162) от строителей http://niidg.ru/nabuhanie/zavisimost-nabuxaniya-grunta-ot-davleniya/

Буришь лунку 30 см на метр. Делаешь подсыпку см 15-20 из ПГС.
Втыкаешь в лунку рубероид. Лучше что-нить более современное. Фиксируешь столб вертикально и засыпаешь оставшееся пространство щебнем. Щебень хорошо трамбуешь. Сверху, чтобы вода не попадала, щебень заливаешь гудроном. Такой вариант установки для глинистых почв.
Бетонить дороже, дольше и грязнее. По зиме есть риск, что бетон выдавит.

(163) это прорыв в материаловедении
К набухающим грунтам следует относить пенистые грунты

набухающие грунты и пенистые - это автор где взял?
автор набухался пенистым?

ты учебники по строительству почитай (раздел материаловедение врод)

хотя вру
есть такое понятие:
Согласно СП 11-105-97, грунты подразделяются по величине относительной деформации свободного набухания на ряд категорий (таб. 1).

(165)чел, ты только строителям так не говори - будешь повод для насмешек.

(150) забор из 6-метрового профнастила горизонтально - молодец :)

(167)
отец и дед строители
5 учился на строителя
потом 5 лет проработал в строительных организациях

ни разу не слышал про набухание грунтов (видать у нас оно не встречается и в строительстве не учитывается)

а вот про пенистые грунты - гугл нашел только эту статью

(169) думаю все дело в терминологии - практики называют такие грунты пучинистыми, а автор какого-нить учебника придумал на его взгляд более благозвучное - пенистые грунты (возможно после сильного принятия соответствующего напитка :)

(164) почему грязнее? Присыпал сухой смесью пролил водой утрамбовал. Тебе ж не фундамент строить

(163)пенистые (набухающие) и пучинистые грунты совсем разные вещи.
Если вообще понятие пенистые применяется. Я вот тоже в первый раз слышу.

(153) Ставил забор у родителей, бетонные пасынки распирал кирпичами - не понравилось, вроде забьешь плотно кирпич - а столбик один фиг шатается, много возиться пришлось. И потом, если переставлять или поправлять столбик - все эти кирпичи сложно выковыривать из земли.

(173)поэтому в нормальном строительстве строительный мусор выбрасывают, а не закапывают в землю

(174) Знакомые в ремонтно-отделочной фирме работают, говорят, что хороший строительный мусор - чистые обломки кирпичей, - на расхват, никогда до свалки не доезжает, свои дачники разбирают. Как понял, на дорогу в основном сыплют.

(175)угу, получается дешево, но хреново.
Кирпичи разбиваются, дорога пылит.
Особенно хорошо получается если на дорогу шлак/золу сыпят или шифер битый

буришь не мене одного метра, бетонирешь на0.8 метра. ждешь пару часов потом на трубу одеваешь пластиковую трубу, например 180мм и высотой до предпологаемого уровня,  можно просто сделать на 10 см выше. бетанируешь, потом бетанирушь сам столб до самого верха. когда бетон высохнет, заливаешь гудроном по верх мет и пласт столбов. гарантия на ьакте столбы не мене50 лет

(177)без арматуры - бестолковая конструкция получится

(177) пулемётные вышки по периметру ставишь?

Из своего опыта, есть есть возможность, привари к столбам поперечины внизу и зарой. Делается это для того, чтобы ты сегодня столбы закопал, а придя завтра не обнаружил, что их выдернули и унесли.

(180) У ТС деревянных электродов нетути :)

(171) мдас. Увидел бы, что мне так раствор готовят - убил бы на месте

(182)плитку тротуарную на такую смесь укладывают
Называется гарцовка

(183) по -моему речь шла о бетонировании столба, а не о подсыпки для плитки.

(184)такая смесь тоже схватывается. для столба может и достаточно

(182) ты просто не шаришь )
(185) конечно. Ведь задача не забетонировать (для чего нужно на порядок больше раствора) а экономно но прочно скрепить гравий и сделать откос. Плиточный клей на цементной основе дороже. А так он еще больше подходит для этих целей поскольку элластичней из за добавок. Некоторые вот битумом скрепляют.

(185)объясните мне. зачем такой изврат?
не проще ли использовать нормальный миксер или, на крайняк, замешивать в ведре дрелью?

(187)в случае с тротуарной плиткой, как я понимаю, так работать удобнее. главное сделать твердое основание, приклеивать плитку не нужно

(188)+ в случае со столбом, сам бетон особого смысла не имеет, главное что бы столб обжат был - хоть грунтом, хоть щебнем

обьясню немного от чего надо защ зать  мет. стллб 1-разравание льдом. 2-коррозия изнутри. 3-выпячивание льдом из за конусности зал ваеиого отверстия. 4-био эрозия поповерхности земли.

(187) нет ну хочешь конечно бетонируй. Я показал самый простой лёгкий скоростной проверенный  и дешёвый способ. На столб кило два цемента, а не пару мешков.
(189) и обжат так чтобы не двигался. Плюс отмостка от прямой воды

(191) 2 мешка на столб? это обычный мешок в 50 кг?
там как бэ 1 к 4 с песком надо мешать. по желанию ещё гравия или щебня добавить. Тебе 2 мешков на мнооого столбиков хватит

(0) В идеале, столб должен быть глубже нормативной глубины промерзания для вашего региона (в МО это 80 см.). Однако, если верхний водонос располагается выше этой величины и грунты пучинистые, т.е. при замерзании они вспучиваются, а весной проседают, то бетонировать не рекомендуется. Так же, если забор легкий, то бетонировать не надо эффект будет обратный земля начнет выталкивать столб именно из-за бетона. В данном смысле важно что бы поверхность соприкосновения столба и грунта была ровной и минимальной по площади сечения. Это минимизирует воздействие грунта на столб и упрощает ремонт.

(192) ты как через строчку читаешь. Я все написал. Нравится бетономешать - мешай на здоровье и ворочай мешки по 50 кг. Но для столбов рабицы этого не нужно.

(193) в МО глубина давно за метр. По факту около 1.5

(195) зимы стали неснежные

делал забор в июле. столбы конечно у вас великоваты, точнее широковаты, но суть такая же.

бурится яма (в идеале глубиной не меньше метра чтобы столб входил, если упираетесь в камни можно попробовать пробиться с помощью лома и кувалды, или отрезать излишек от столба) заказать щебня 5-20 и песка.

ставится столб, засыпается щебнем с песком, заливается водой, утрамбовывается, и операция повторяется снова. бутование в общем(воды много не лить, трамбовать тем чем удобно, но добротно)

на метровую яму уходило 2-2.5 ведра щебня в пермешку с песком.

сетка натягивается спокойно, столбы держат, не падают =) успехов!

(195) Тем более... бетон - зло :)

(197) Зачем такая глубина, для рабицы 50 см за глаза?!