|   |   | 
| 
 | OFF: Когда будут нормальные скидки на электронику и бытовую технику? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Штурман 29.12.15✎ 14:37 | 
        В прошлом и позапрошлых годах перед НГ всегда были различные акции и хорошие скидки.
 Почему сейчас никто ничего существенного не предлагает? Будут ли вообще скидки? | |||
| 1
    
        mishaPH модератор 29.12.15✎ 14:38 | 
        как маленький ей богу. Никогда никаких скидок небыло.     | |||
| 2
    
        Звездец 29.12.15✎ 14:38 | 
        хм, с таким курсом $? нуну     | |||
| 3
    
        Pasha 29.12.15✎ 14:39 | 
        Если только на отечественную. Импортеры и так на грани выживания.     | |||
| 4
    
        NcSteel 29.12.15✎ 14:39 | 
        (0) Сейчас скорее надо ожидать не поднятия цен, это уже и будет скидка     | |||
| 5
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 14:39 | 
        (0) кризис... мы в этом году даже в рекламе скидки объявляем до 30% (всегда в прошлые года было 25%) а реально даем вместо прошлогодних 25% только 20%
 и только редкие изделия 25% и 30% | |||
| 6
    
        elCust 29.12.15✎ 14:41 | 
        (0) В прошлом году перед новым годом цены взлетели на 30% на всю электронику, если я не ошибаюсь.     | |||
| 7
    
        Штурман 29.12.15✎ 14:41 | 
        (1) Были
 Вот в Эльдорадо блендер стоил в ноябре 2900, потом в начале декабря на него сделали накрутку и продавали за 4000, а недавно зашел к ним, этот же блендер стоит уже 6000 с чем то Следовательно не просто так делают накрутку, видать скоро должны скидки появиться | |||
| 8
    
        Штурман 29.12.15✎ 14:42 | 
        (7) это все этот год     | |||
| 9
    
        Guk 29.12.15✎ 14:42 | 
        я мясорубку в техношоке со скидкой купил...     | |||
| 10
    
        Cyberhawk 29.12.15✎ 14:43 | 
        (3) (4) Курс доллара за последний год не изменился (2% не в счет), почему выживание - до сих пор не приспособились?     | |||
| 11
    
        Asmody 29.12.15✎ 14:46 | 
        (10) Импортеры, получая высокую прибыль в рублях (с которой надо платить налоги), несут серьезные убытки в валюте. Оборотка у импортеров выражена в валюте, думаю, понятно почему.     | |||
| 12
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 14:48 | 
        (11) импортеры сча в глубокой..
 вот экспортеры в шоколаде, особенно неакцизного и т.д. | |||
| 13
    
        Guk 29.12.15✎ 14:49 | 
        (11) а почему они несут серьезные убытки, если на импортную технику ценник за 1.5 года поднялся ровно в два раза, как и курс? покупать стали меньше, это да, т.е. упал оборот, а не убыток вырос...     | |||
| 14
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 14:49 | 
        (12)+ только слегка им подпортили запретом валюту держать и крутить
 терь только банки это могут, спекулить на валюте всем остальным срезали ну по крупному, а по мелочи нет смысла | |||
| 15
    
        Guk 29.12.15✎ 14:53 | 
        (14) и это правильно. нехрен валютный труба шатать...     | |||
| 16
    
        Asmody 29.12.15✎ 14:58 | 
        (13) Мы не можем тупо задирать цены следом за курсом. Иначе получается высокая прибыль в рублях. И да, обороты упали.     | |||
| 17
    
        Pasha 29.12.15✎ 14:58 | 
        (10) c 53 до 80 это 2%
 Не читаййте по утрам центральных газет | |||
| 18
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 15:00 | 
        (17) у них особые проценты... примерно в таких же ВВП и прочие показатели считают     | |||
| 19
    
        Guk 29.12.15✎ 15:01 | 
        (16) я по юлмарту сужу, где обычно покупаю технику, ценник ровно в два раза задран, по сравнению с весной прошлого года (до девальвации)...     | |||
| 20
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 15:03 | 
        (19) так и берут почти в 2 раза меньше этой техники чем до задирания
 отсюда какой вывод? затраты выросли, а доходы остались прежними = убыток | |||
| 21
    
        Guk 29.12.15✎ 15:09 | 
        (20) а затраты с чего вдруг выросли? как минимум остались те же...     | |||
| 22
    
        Guk 29.12.15✎ 15:10 | 
        +(21) причем все постоянные затраты у них рублевые...     | |||
| 23
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 15:12 | 
        (21) (22) не путаем плиз, скажем раньше за доставку оплата (в валюте) платили в рублях 100 а сча почти 200 - не выросли да?     | |||
| 24
    
        Guk 29.12.15✎ 15:15 | 
        (23) доставка - это переменные затраты, а не постоянные...     | |||
| 25
    
        Aleksey 29.12.15✎ 15:16 | 
        (19) Это везде так, что техника что продукты в гипермаркетах. Ровно в 2 раза ценник вырос     | |||
| 26
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 15:17 | 
        (24) ыыы, убил
 думаем если товара нужно в 2 раза меньше привезти то можно полфуры заказать? | |||
| 27
    
        CaptanG гуру 29.12.15✎ 15:20 | 
        (0) Обычно такие скидки лишь развод. Так что ответ никогда!     | |||
| 28
    
        Guk 29.12.15✎ 15:28 | 
        (25) с продуктами все забавнее. на продуктах ценник как раз в два раза не вырос. взять те же итальянские спагетти или финский сок, спагетти до девальвации стоили 45, теперь 80, сок стоил 69, сейчас 75.
 (26) ты под одну вафельницу тоже будешь целую фуру заказывать?... | |||
| 29
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 15:30 | 
        (28) неужто доставка одной вафельницы дешевле чем, доставка 2 в одной коробке?     | |||
| 30
    
        Guk 29.12.15✎ 15:31 | 
        (29) наверное не дешевле, но зачем тебе две вафельницы?...     | |||
| 31
    
        Garykom гуру 29.12.15✎ 15:32 | 
        (30) сча незачем... а раньше 2-3 в одной коробке заказывали и все продавать умудрялись... а сча и одну с трудом     | |||
| 32
    
        Александр с АвтоВАЗа 30.12.15✎ 07:57 | 
        По поводу скидок - самое лучшее - это контроль цен на одни и те же товары в разных магазинах, включая интернет-магазины. Где дешевле, там и покупай     | |||
| 33
    
        Александр с АвтоВАЗа 30.12.15✎ 07:57 | 
        (32) так как товар один и тот же, только ценник разный     | |||
| 34
    
        mishaPH модератор 30.12.15✎ 07:59 | 
        (28) еще смешнее. барилла итальянские 2 года назад стоили 50 р пачка в распродажи 40, сейчас в метро закупаю по 60 пачка     | |||
| 35
    
        Сержант 1С 30.12.15✎ 08:03 | 
        (19) > я по юлмарту сужу, где обычно покупаю технику, ценник ровно в два раза задран
 Ну так в юлмарт и без всяких кризисов ценник задран на 1.3 по сравнению с конкурентами. Те же олди, 123 и хком конкурируют ценой, а юлмарт хз чем.. | |||
| 36
    
        Фокусник 30.12.15✎ 08:58 | 
        (17) Ну Вы тоже как-то странно считаете, откуда взяты 53 и 80? ;)     | |||
| 37
    
        Масянька 30.12.15✎ 09:01 | 
        Подолью кипяточку: а когда эсники снизят цены на обслуживание? :)     | |||
| 38
    
        Маратыч 30.12.15✎ 09:02 | 
        (37) Бггг, отлично :)     | |||
| 39
    
        Asmody 30.12.15✎ 09:05 | 
        (35) Не знаю как в розничном сегменте, а у "первой линии" конкурировать ценой возможности почти не осталось. Только еще больше "дружить" с вендорами и вымаливать скидки. В этом году даже "друзья"-китайцы охренели: подняли отпускные цены (в баксах) в 1.5-2 раза.     | |||
| 40
    
        gSha 30.12.15✎ 09:24 | 
        сейчас только от вендоров остается ждать подачки или переставать платить налоги и возвращаться к перевозке в чемоданах ..типа 50 дюймовую панель в багаж )
 я вот могу сказать что происходило с ценами на Никон. в конце 14 года у кого были баксы в декабре оптику можно было покупать по цене ворованной - магазины надеялись на отскок и не перерисовывали ценник. Потом всем стало понятно, что дело швах и цена пошла медленно вверх. Но если раньше прайс у Никона был в России европейский, то за 15 год мы медленно дошли до американского , а он ниже европейского , а по отдельным позициям вообще есть странности. Вот не очень удачный 24-120 4 стоил раньше под 1000 баксов, а сейчас меньше 600. При это скидки дают интересные - вместо того что бы кормить продавцов они в конце года устроили акцию - купи фотоаппарат Никон и выбери любое направление в Европу или Азию а Никон оплатит (там правда много оговорок) но как минимум это тысяч 14 при покупке. | |||
| 41
    
        gSha 30.12.15✎ 09:26 | 
        да , а потом мы вот знаем что кто-то работает в c 3 , но вряд ли узнаем как они сейчас зарабатывают .. но думаю что медленно возвращаются к способам жившим до 2005 года )     | |||
| 42
    
        Масянька 30.12.15✎ 09:27 | 
        Эсники, блин, такие наивные...
 Товар где производят? За границей. Расчеты в чем? В баксах. С баксом что происходит? ... Налоги снизили/отменили? Фиг вам. => Откуда взяться скидкам? | |||
| 43
    
        Фокусник 30.12.15✎ 10:27 | 
        (42) "Товар где производят? За границей."
 Может не стоит так однозначно утверждать. ИМХО, иностранные производители бытовой техники имеют производственные мощности здесь, в России. http://www.lg.com/ru/press-release/lg-new-press-russian-factory http://www.samsung.com/ru/aboutsamsung/samsungelectronics/samsung-electronics-in-russia.html "производству бытовой техники на территории индустриального парка в Боровском районе Калужской области." "На сегодняшний день на заводе производится 100% всех продаваемых в России телевизоров и мониторов Samsung. В ассортимент производимой продукции входят LED телевизоры и мониторы, а также стиральные машины." Вот, SONY подтягивается: http://www.adme.ru/business/sony-poslednej-propisalas-v-rossii-7301/ Так что не нужно "соплей вешать", всё будет хорошо ;) PS кстати, телевизор 55" в конце 2014 стоил порядка 40-50, сейчас 50-65. Где повышение цен в 2 раза? "вывсёврети!" ;) | |||
| 44
    
        Marine Band 30.12.15✎ 10:28 | 
        (43) Производство тоже упало     | |||
| 45
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 10:52 | 
        (43) > кстати, телевизор 55" в конце 2014 стоил порядка 40-50, сейчас 50-65.  Где повышение цен в 2 раза? "вывсёврети!" ;)
 хорошь путать народ раньше телек продавался за 40-50 легко, сча с трудом за 50-65 продают его же но еще учитываем падение цен с учетом устаревания техники, это тот же самый стоит 50-65, а новый? или просто новые модели типа не продают потому что не берут? | |||
| 46
    
        Asmody 30.12.15✎ 10:58 | 
        (43) то, что в Калуге крутят отвертками телевизоры, не меняет страну происхождения комплектующих. Я что-то не слышал, что в России запустили массовое производство тех же матриц.     | |||
| 47
    
        Cyberhawk 30.12.15✎ 11:00 | 
        (17) Ну, не придирайся - где-то с серединя января доллар реально приблизился к 70     | |||
| 48
    
        Irbis 30.12.15✎ 11:03 | 
        (45)+ телеки работают лет по 20, неужели есть идиоты покупающие их каждый год     | |||
| 49
    
        ptiz 30.12.15✎ 11:06 | 
        (48) И кто сейчас пользуется телеками 1995 года?
 У большинства - ЖК, которым лет 5. | |||
| 50
    
        Сержант 1С 30.12.15✎ 11:06 | 
        (46) только не говори, что на отвертки комплектующие едут по "рыночной цене". Это внутренние ресурсы корпорации и есть возможность играть ценой на выходе. Более того, чтобы не потерять рынок, производитель может "в убыток" торговать, роняя цену вдвое-втрое. И еще надо посчитать, а убыток ли там, или это жонглирование отчетами.     | |||
| 51
    
        Сержант 1С 30.12.15✎ 11:07 | 
        единственный критерий, ограничивающий возможность ронять цену -- излишний страновой дисбаланс цен увеличивает "серый" ритейл, что уже плохо     | |||
| 52
    
        Feunoir 30.12.15✎ 11:09 | 
        (0) Неделю назад купил в Мвидео кофемашину со скидкой 50%. Куда ещё больше?
 ЗЫЖ Скидка реальная. Такая кофемашина до скачка доллара стоил под 30-ку. Взял за 18. | |||
| 53
    
        Маратыч 30.12.15✎ 11:11 | 
        (52) Это в которую картриджи запихивать надо, за пару месяцев окупающие стоимость кофемашины? :)     | |||
| 54
    
        Сержант 1С 30.12.15✎ 11:11 | 
        а на (0) можно ответить однозначно: только когда мы начнем производить эту электронику и бытовую технику с высокой степенью локализации. То есть никогда, если смотреть на ближайшие лет 5.
 даже больше: после НГ рубль уронится до 100, и к лету цены приедут к балансу, то есть примерно вдвое от нынешних декабрьских | |||
| 55
    
        Feunoir 30.12.15✎ 11:14 | 
        (53) Фу-фу-фу. Как ты мог про меня такую гадость подумать. :)
 Нормальная машина. Сверху зёрна засыпаешь, спереди кофе выливается. DeLonghi Magnifica называется. | |||
| 56
    
        Mikeware 30.12.15✎ 11:17 | 
        (48) сейчас моральное старение наступает даже быстрее "планового устаревания".     | |||
| 57
    
        Маратыч 30.12.15✎ 11:18 | 
        (55) Аа, ну эт намана :)     | |||
| 58
    
        Mikeware 30.12.15✎ 11:18 | 
        (55) а машина "заливаешь кофе - высыпаешь зерна" - есть?     | |||
| 59
    
        Маратыч 30.12.15✎ 11:19 | 
        (56) Ну, FHD-дебилятора на IPS матрице, по идее, надолго хватить должно. Принципиально нового пока ничего не ожидается, а все эти изогнутые супертонкие OLED QHD-дисплеи - так, баловство.     | |||
| 60
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 11:26 | 
        (52) кто то радуется скидке в 50%... а кто то что спихнул неликвид 3-4-х летней давности по себестоимости/закупу...     | |||
| 61
    
        Фокусник 30.12.15✎ 11:27 | 
        (45) Я со стороны покупателя смотрю, купить-то легко... и нет повышения цен в 2 раза, о котором так рьяно твердят "некоторые" ;)     | |||
| 62
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 11:27 | ||||
| 63
    
        Mikeware 30.12.15✎ 11:29 | 
        (59) возможно.
 Но ведь и vhs когда-то было почти "венцом творения". экономика не может без продаж. Поэтому будут что-то делать, чтобы покупатели покупали. маркетингом ли, законами ли ("не мытьем, так катаньем") | |||
| 64
    
        Feunoir 30.12.15✎ 11:30 | 
        (60) на коробочке дата производства 07.2014. Но то, что не особо ликвид - согласен. Они эти машины примерно с месяц назад раздавали как подарки при покупке от 70 тыс.     | |||
| 65
    
        Aleksey 30.12.15✎ 11:34 | 
        (62) Самое смешное что летом эта же машинка стоило 20-ку, потом в ноябре цена стала 45 тысяч, ну и сейчас - скидки до 50%
 График цен от яндекса https://pricechart-gen.yandex.net/1451250000/?id=420298®=26 | |||
| 66
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 11:37 | 
        (59) (63) в ближайшем будущем все телеки будут "смарт" - т.е. ось одна из стандартных внутри и можно обновлять разными плагинами
 по сути это уже практически готовые компы/тонкие клиенты к интернет/веб-сервисам торрент-тв это хороший пример технологии | |||
| 67
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 11:39 | 
        (66)+ т.е. получается некая линейка девайсов где разница между ними только диагональ экрана
 смартфон/планшет/телевизор | |||
| 68
    
        rsv 30.12.15✎ 11:39 | 
        (66) Скорее  все "телеки" будут восприниматься как ... качественная или не очень - панель . Что и как к ней коннектить - дело выбора и плюс HD контент.     | |||
| 69
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 11:40 | 
        (67)+ а еще забыл вместо сенсорных экранов будут кинетик внутрь засовывать (как только с лицензиями/патентами разберутся) или некие подобные и-фейсы с пультами     | |||
| 70
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 11:41 | 
        (68) ну может и так, сча к примеру много софта для объединения нескольких планшетов в "один большой"     | |||
| 71
    
        rsv 30.12.15✎ 11:42 | 
        (70) Имха нужно стремиться к массовому производству  HD контента.     | |||
| 72
    
        rsv 30.12.15✎ 11:44 | 
        +(71) И именно ха это ... например за показ качественного контента  некоторые интернет-кинотеатры берут денежжжку.     | |||
| 73
    
        rsv 30.12.15✎ 11:45 | 
        А по теме ... в прошлом году перед новым или после были скидки  процентов на 50 .     | |||
| 74
    
        Mikeware 30.12.15✎ 11:58 | 
        (66) а с другой стороны - борьба с торрентами. 
 ну и так далее, по "философской спирали" | |||
| 75
    
        Garykom гуру 30.12.15✎ 12:03 | 
        (74) ну к некоему равновесию придут, когда для нового блокбастера специально новую методу шифрования чтобы только покупали     | |||
| 76
    
        Mikeware 30.12.15✎ 12:20 | 
        (75) да нет равновесия, есть качание в области равновесия, со смещением точки равновесия в новую область, стремление к этой точке и ее смещение опять вдаль...
 возможен и персональный шифр (как "на устройство", типа как сейчас на TVSAT, так и на человека (какая-нибудь смарт-карта, дигипасс) ). но рост мощности компов переведет это в пасс-шаринг, например (по аналогии с кардшарингом). а обновлять оси будет можно только на официальные прошивки, чтоб не ломали модули шифрования. ну и т.д. "бесконечная история" | |||
| 77
    
        Irbis 30.12.15✎ 12:23 | 
        (49) У меня 1998 года до сих пор на даче маминой вкалывает. Раз пять с подставки падал, разок на него кирпич ронял, живой гнусмас ещё, и качество вполне.     | |||
| 78
    
        Irbis 30.12.15✎ 12:25 | 
        (56) А он что хуже показывать от морального устаревания начинает? Мне несколько лет назад про тормознутость Филипса целую лекцию прочитали. Я попросил разделить время одного переключения на продолжительность футбольного матча или кинофильма. Манагер утух.     | |||
| 79
    
        Маратыч 30.12.15✎ 12:27 | 
        (78) Небольшая диагональ, габариты, отсутствие (F)HD в принципе.
 Для дачи пойдет, дома качественный контент уже на таком смотреть совсем не то. | |||
| 80
    
        DexterMorgan 30.12.15✎ 12:27 | 
        (77) Дома то че новый телек стоит? Почему 98го года только на даче? Он же збс?     | |||
| 81
    
        Irbis 30.12.15✎ 12:28 | 
        (79) Я года три назад взял маленькую панельку на 52" кажется, куда больше то, хата не позволяет     | |||
| 82
    
        Маратыч 30.12.15✎ 12:29 | 
        (81) Ну 52" как раз дома и хватит, я же про кинескопных мастодонтов двадцатилетнего возраста говорю.     | |||
| 83
    
        Mikeware 30.12.15✎ 12:30 | 
        (78) не, показывает не хуже (ну, или почти не хуже). но "как ты соседям в глаза смотреть будешь?"© :-))))
 (77) у меня в гараже почти восстановленый 1962 года ("Радий") - работает, только труба села. Вторая уже. а самосбор 1993 года я в прошлой конторе охране отдал в дежурку. Однако более современные телевизоры мне нравятся несколько больше. | |||
| 84
    
        Irbis 30.12.15✎ 12:32 | 
        (82) Ну вот такой и есть в саду, я его с подставки смахнул в очередной раз, у него корпус треснул и как домашнее устройство стал неэстетично выглядеть. Новый на стенку пришлось повесить, чтобы не задеть случайно     | |||
| 85
    
        gSha 30.12.15✎ 12:34 | 
        Сейчас вообще выпускают живущее по 5 лет ? У них же конвейер и цена это такая условность раз один телефон из стекла продают за 100 а другой за 500 баксов , то никаких преград продавать их дешевле через год или два после выпуска нет , зато есть много причин за. А вот например на рынке фото оптики другая логика и там тоновые стекла цену держат безупречно.     | |||
| 86
    
        Irbis 30.12.15✎ 12:36 | 
        (85) Там давно стекло дороше тушки стоило, даже в СССР.     | |||
| 87
    
        Адимр 30.12.15✎ 12:42 | 
        (86) Смотря какая тушка. По 300 тыс полнокадровые уже стоят, а стекл за такую цену еще поискать надо, специфические телевики только в эту цену стоят.     | |||
| 88
    
        gSha 30.12.15✎ 12:43 | 
        Ну со стеклами все просто 
 Патент на конструкцию , рецепт на стекло , и время обработки шлифовального круга - а это все физика и ее сильно не улучшить. А вот сделанный но не продранный фотик это затраты на изготовление , ноль прибыли , потеря места на прилавке , некачественный сервис и как результат уход с рынка. Наши магазины это просто логистика которую кормят вендоры что бы те не сдохли или не предали марку , а так всю политику определяют производители да цена доставки до прилавка . В общем ждем что как в фильме революция отключат свет и электроника будет никому не нужна ) вот тут и будут скидки. | |||
| 89
    
        Адимр 30.12.15✎ 12:49 | 
        (88) Твои доводы мне не сильно понятны.     | |||
| 90
    
        Адимр 30.12.15✎ 12:49 | 
        Стекло технически более просто устроено чем сам фотоаппарат с матрицей и электронникой.     | |||
| 91
    
        Irbis 30.12.15✎ 12:53 | 
        (90) Представляешь, в некоторых аппаратах не было электроники. У меня ещё лежит Зенит 3М с дешёвеньким Гелиосом 44 (кажется). В рабочем состоянии, хоть сейчас заряжай и снимать иди. Вот только причиндалы при переезде выкинуты были, но думаю что и восстановить несложно. Храню как память от деда, он его маме на 16 лет дарил, а она мне на 14 лет.     | |||
| 92
    
        Сержант 1С 30.12.15✎ 13:01 | 
        (91) ну вот когда новый никон будет стоить как лада х-рей, тогда придется вспомнить     | |||
| 93
    
        Адимр 30.12.15✎ 13:13 | 
        (91) Ну я про современные реалии говорю, а не про те славные добрые времена когда небо было синее, трава зеленая, а наши могучие предки запечатлевали окружающую действительность куском угля на стенах пещеры.     | |||
| 94
    
        Irbis 30.12.15✎ 13:22 | 
        (93) А ничего что на 500 или 1000 плёнку можно было снимать практически без вспышки     | |||
| 95
    
        Фокусник 30.12.15✎ 13:40 | 
        (92) Неужели лада х-рей предвидится такой дешевой? Надо брать ;)     | |||
| 96
    
        Адимр 30.12.15✎ 14:12 | 
        (94) Еще скажи что на 1/4000.     | |||
| 97
    
        Irbis 30.12.15✎ 14:13 | 
        (96) На букву "В" тоже снимал, как раз ночью, но со штатива.     | |||
| 98
    
        gSha 30.12.15✎ 15:26 | 
        (90) логика очень простая - там уже нет экономии на масштабе , точнее она есть , но она давно исчерпана. А в электронике они пока есть - и поэтому каждое следующее устройство обходится дешевле предыдущего и насыщение еще не наступило. 
 Сколько стоит товар когда он выпущен ? Все зависит от того за сколько его купят. Так вот на фото если какой-то объектив не купят его не будут заменять новым , он будет или бесконечно пылится или в конце концов продастся. А вот в электронике если товар пролежит дольше какого то времени то он будет стоить 0 рублей потому что будет более лучший товар с лучшей ценой. | |||
| 99
    
        Адимр 30.12.15✎ 16:02 | 
        (98) Это относится к динамичным рынкам с высокой конкуренцией - цифрозеркалки к нему не относится.     | |||
| 100
    
        vicof 30.12.15✎ 16:04 | 
        (100)     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |