Кто купается? В ночь обычно или когда?

(350) Сильное государство всегда профит даёт. А вот ценность единоверия под вопросом.

и самого понятия "апокрифы" как такового нет. все выпилили вместе с носителями

(355) >А вот ценность единоверия под вопросом.

тогда византия со своей версией христианства гуляла бы лесом дальше.

(355) ну как, при единоверии нет религиозных конфликтов.

При нормальных разумных образованных верующих таких конфликтов тоже нет, но качество людей обеспечить сложнее, чем даже единоверие

(357) Она и так гуляет лесом уже пол-тысячелетия.

(352) а согласных отлюбить?

>но качество людей обеспечить сложнее, чем даже единоверие

все всё это прекрасно понимали и особых иллюзий не строили.


это в церковной мифологии - только монах на порог и весь город креститься начинает

(358) Дык в последние века человечество придумало хитрую штуку - светское государство. Слышал о таком, в новостях пробегало говорят?

(362) сарказм неуместен. Похоже на то. что большинство светских государств снова станут не светскими, при этом религия будет не та. что была до перехода в состояние светскости

>при этом религия будет не та

при гитлере в храме лежал меч и майн кампф.

тираж которой уже раскуплен...

(308) Ватикан - не православные, т.ч. твой тезис мимо цели. Здесь католиков не наблюдалось

(363) Это не сарказм - это реальный способ устранения религиозных конфликтов. А единоверия ещё добейся попробуй, да и у религиозной страны свои специфические проблемы добавляются.

(347) я бы мог тебе ответить стандартно , например пруфом на Вики , но я настолько уважаю твою свободу получать информацию именно из разных источников , то оставляю за тобой выбор источника , из которого ты можешь получить инфу по данной теме.

)

+(365) а для нормальной Церкви еще со времен Иова (ВЗ) известно:
"26:7. Он (Бог) распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."

(366) это способ обеспечить равенство в правах различных конфессий. И он работает, пока само государство сильное.

Кстати есть мнение, что отсутствие веры у граждан ослабляет государство.

То есть тут какой путь:
1) ослабление веры в бога, усиление веры в науку
2) государство становится светским
3) стремительное ослабление веры, любых идеологий
4) ослабление институтов государства
5) усиление влияния различных экстремистов на политику
6) захват экстремистами власти
7) новая вера/идеология, сильные институты государства

(368) И правда, ясно как день написано, что Земля вращается вокруг Солнца!

(369) А когда государство слабое, единоверие ничему и не поможет.

(371) дольше протянет. Но всё равно рухнет. (Это про Византию, например)

(369) Ослабление институтов светского государства с религиозностью граждан вообще не связано.

(372) Византия не за счёт религии держалась. Кстати, единоверия там не было нифига.

(373) еще как связано. Ослабление институтов идет в основном по причине отсутствия личной этики/морали у власть предержащих.

(374) там была официальная религия, государство было не светским. За счет чего держалась можно долго спорить.

(375) Этика и мораль от религиозности точно также не зависят.

В то время не существовало светских государств в современном понимании. В Восточной Азии разве что с большим натягом.

(376) этика и мораль напрямую связаны с религиозностью.  Точнее, с внутрикультурной интерпретацией религиозных догматов. На основе религиозного мировоззрения, принятого в обществе, каждый человек выстраивает свои моральные принципы.

то есть в разных культурах одна и та же религия работает по-разному.

О протестантской трудовой этике, например, слышал?

(377) Миф, распространяемый религиозными пропагандистами.

Этика и мораль от религиозности точно также не зависят (376) докажи

(376) Религиозность бывает в 3-х состояниях сознания и в зависимости от состояния проявляется по разному.

(378) это не миф - достаточно посмотреть экономические показатели и кто их добивался. у нас был аналог - старообрядцы

(378) Это самосбывающийся миф. Его правдивость можно проверить на примере судеб отдельных людей. Те, кто имеют стройную систему принципов, веру в эти принципы и в себя, те и добиваются чего-то в жизни.

в общем, это работает для одного человека, и также это работает и для системы из людей. причем тут ещё эффекты синергии должны быть.

(379) Куча исследований проводилось, никакой более высокой моральности у религиозных людей не обнаружено.
Более того, у религиозных людей обнаружилась бОльшая корреляция проявления высокоморальности от того, известен ли их поступок обществу или нет.

А вот из свежего, например:
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/

(382) Принципы можно иметь и без веры.

(383) доказательств не увидел - пустословие в кубе, да и только

(384) а когда выгодно, то принципы можно и подвинуть, - никто не мешает - сам себе САМ

(381) И какие же "экономические показатели" сравнивались? Протестантская Либерия чем от соседних стран отличается принципиально?

(385) Хоть ссы в глаза, всё божья роса.

(388) твое хамство обнаруживает твои никчемные принципы

(387) папуа новой гвинеи слабо взять?

на 4 000 000 народу менее 400 000 "христиан", пишу в скобках потому что там такая помесь ядерная их всего на свете что ппц.

почему европу не берешь?

Знать бы еще какое отношение купание имеет к вере.... Думаю такое же, какое диета к посту.

(391) каждому свое: вольному воля, спасенному рай

одно другому не мешает...

так же как в Бразилии втыкать в зад перья и отплясывать перед статуей девы марии

но обряд крещенского купания старый - в Суздале в соборе стоит купель 17-го века

(389) Народная поговорка.
(390) Дык сравнивать надо сравнимое. Африканские страны с такими же африканскими - ну, чтобы преимущество суперэтики протестантов продемонстрировать. В Европе Франция или Австрия чем принципиально от Германии или Голландии отличается?

(394) Количеством тридварасов на 100 тыс. населения

(395) А в этом есть принципиальное отличие?

(387) я ж говорил выше, не только религия имеет значение, но и иные стороны культуры общества.

(394) а Британию и США зачем выкинул?

И читать тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

Конечно, не только о протестантской трудовой этике можно говорить, но и о, например, моральном кодексе строителей коммунизма (когда-то это не звучало смешно).

(393) вообще-то, основное назначение купели - Таинство крещения, т.ч. купели были еще в древнем Риме и Византии - т.н. баптистерии

Скажу общепрописные истины:
- купаться в проруби полезно, если аккуратно.
- религия в государстве , как Т-лимфоциты в организме человека. Религия нужна.
(397) ПТЭ нам не подходит. Оставим ПТЭ ее адептам. У нас своя)

(397) Правильно это звучит: "Религия не имеет значения, только иные стороны культуры общества"

В Британии та же петрушка. США экономически несравнимо сильнее, но принципиально и там никаких отличий.

Там даже по твоей ссылке опровержение от социологов присутствует.

Именно. Религия тут ни при чём, ЧТД.

>"Религия не имеет значения, только иные стороны культуры общества"

религия такой же аспект как и остальные.

(399) А как это "аккуратно", если в проруби один фиг ледяная вода?
А почему не как бактерии холеры в организме?

(400) В русском народе очень сильна тяга к справедливости. Трудовая этика коммунизма зиждилась на этом понятии, поэтому хорошо прижилась у нас (а вот отклонения от справедливости в распределении благ всё пустило в разнос). Можно сказать, понятие справедливости  находится в центре мировоззрения русского человека. Не успех и деньги (американцы), не порядок (немцы), а именно справедливость.

Кстати, этого слова в английском языке вообще нет. Точнее, они не различают справедливость и законность, и это общее для двух разных (противоположных?) понятий - Justice - чаще употребляется в связи с судом, то есть в значении "законность".

(402) потому, что религия не чужеродна обществу, а давно в обществе, это его часть с определенными функциями

> Можно сказать, понятие справедливости  находится в центре мировоззрения русского человека.

тогда почему перекос в распределении прибавочной стоимости у нас выше чем в Америке?

(404) и все этим довольны?

(405) "все" никогда довольны не будут. это невозможно по определению

(400) религия это неотъемлемая часть культуры общества. Это некая программа, по которой должно жить общество. Но имеет значение не только программа, но и то, что её переводит в действия-машинные коды.

и вот тут то со временем и преобразуется "Делай" в "Говори, что так надо делать, а сам не делай".

(403) Это сферическая лошадка в вакууме. В чём эта тяга проявлялась, скажем, в 19-веке? Или даже в начале 20-го? Или ещё лучше - вот сейчас в чём? Отличия какие по сравнению с другими (если убрать остатки советского воспитания)?
Хотя, конечно, если про американцев и немцев знать только из творчества Задорнова...

righteousness, fairness - нет, таких слов не бывает, Задорнов не соврёт.

Глисты в человеке, бывает, всю его жизнь обитают.

(407) Разделение труда же. Общество совершенствуется, усложняется и появляется необходимость в таких людях.

(408) в 19 веке это проявлялось в виде бунта декабристов, а ближе к концу в виде всяких антиправительственных обществ, в том числе использующих терроризм. В начале двадцатого была революция...

а англицкий подучи, это слова с другими значениями

(400) Еще как причем, просто кроме религии есть и другие социокультурные факторы. и некоторые наивные думают : давайте переймем у НИХ и станем такими же или еще круче. А это не работает. Для каждого лекарство должно быть индивидуальным.
"Что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)

(407) Блин, "программа". Походу всё хуже, Романом Носиковым повеяло.

(411) абсолютно согласен

(412) кто все эти люди?

(410) Обалдеть, значит ли это тогда, что в Западной Европе тяга к справедливости намного сильней? Там не бунты, там несколько революций случилось. А крепостное право на столетия раньше отменили.

(410) декабристы требовали "справедливости"?

вполне себе дворцовый гвардейский переворот и попытка установки олигархата вместо самодержавия.

отмена крепостного строя там было на уровне отмены рабства негров в сша - побочным продуктом

(415) и что, там провозгласили и попытались построить общество без социального неравенства? Кстати это тяга с справедливости и возникла от её недостатка. Сейчас такая же ситуация кстати во многом...

(414) Если не духовные наставники, то как минимум браться по разуму. Про православие как программу русских у Носикова известная статья на Однако была.

Боже упаси. В московских-то прудах...

(417) А что, декабристы коммунизм строить собирались?

(418) я на Ильина и Бердяева времени не найду, какие уж тут Носики. Оставьте это себе.

(421) Судя по тому как они и бунт свой организовали, ничего бы у них не вышло.

(411) а разве для русского или немца есть отличие в заповеди: "и как ты хочешь, чтобы с тобою поступали, поступай с другими"
?

(421) Ильин и Бердяев, какая прелесть. Ещё чуток, и до главной жертвы сталинских репрессий Алоизыча дойдёт.

(420) не кривляйся

(423) есть

немец будет исполнять эту заповедь, потому что это есть порядок

русский будет исполнять, потому что это справедливо

(424) почему-то ты мне Горлума напомнил

(425) как-то все это за уши притянуто...

где и когда мы руководствовались не интересами а справедливостью?

(425) Какие кривляния, декабристы не за общество без социальную несправедливости выступали. А за то, что на Западе давно было сделано. Если декабристы - это пример, доказывающий особое чувство справедливости русских, то из этой логики следует, что на Западе чувство справедливости сильней, они гораздо раньше к такому пришли.

(425) но закона такого у немца нет в государстве - зачем исполнять?

(429) один немец - Кант - называл это правило основным правилом этики. Так что это как бы основной закон, дух любого закона, а не буква.

Но теперь ему там не следуют уже... Следуют буквам.

(427) ну например во время революции 1917. Ну или даже во времена перестройки, когда всем казались запреты несправедливыми.

(429) Бездуховные немецкие роботы.

(432) к (430)

(433) Кстати, само желание соблюдать именно букву закона, а не его дух, глубоко аморально.

Заповеди написаны однозначно и просто, их легко запомнить. Законы составлены сложно, детально и запутанно, есть куча лазеек, все законы не помнит ни один юрист.

(431) Ну то есть стали строить общество социальной справедливости - это доказательство особого чувства справедливости. Стали ломать общество справедливости и строить общество чистогана - это тоже доказательство особого чувства справедливости?

А вот когда янки рабовладельческую конфедерацию рвали, это, конечно, доказательство, что у пиндосов никакого чувства справедливости нет.

(434) Хорошо, что Задорнов рассказал, какие эти немцы аморальные. и американцы, конечно.

Так всетаки с какой стороны стоит оценить крещенские купания? Как религиозную традицию или как светскую традицию?
Как глупость или как полезную вещь?

(434) Ты и заповеди не перечислишь без гугления. Ибо там процентов на 80 фуфло и вода, даже не имеющая отношения к морали.

(435) в первый раз с тобой согласен. Работой демократов-гайдаровцев никто не доволен. Рабовладельческий строй и его адепты мешали получать доход.

(431) там вообще то далее лозунгов "воду - матросам" дело не дошло... большинство вообще строило капитализм, только с собой на вершине, весьма односторонее понимая Маркса

(437) Ненаказуемый властями выипон по случаю религиозного праздника

(437) Религиозную несомненно. Для некоторых верующих не глупость. Ну так и моржевание для некоторых не глупость, хотя тоже вредно.

(437) компиляцию всего на свете

(439) результатами реформ Александра 2 тоже никто не был доволен. п.э. его и ухлопали

ничто не ново под луной

>Рабовладельческий строй и его адепты мешали получать доход.

бред. на юге где были круглогодичные плантации он был весьма выгоден

(444) насколько я помню, северу нужна была дешевая рабочая сила и рынки сбыта

(0) купание оказывается появилось фактически в 90 года прошлого столетия, а до этого это было как языческий обряд. Так, что мы куем историю и религию!!!:)

(437) пишется "всё-таки". О чём можно с тобой разговаривать?...

дешевая раб. сила у них была - например китайские кули...

а требования по освобождению негров была "вишенкой на торте", а не основным требованием или причиной конфликта

(446) бред. в суздале стоит оригинальная купель 17-го века

(447) о правописании.

купаться в проруби пока стремаюсь, начал ходить босиком по снегу
когда построю баню - буду окунаться обязательно, сейчас воду в +12 после парилки ощущаю как комнатную

(449) ну и что? думаешь её предназначение только для того, чтобы в Крещение искупаться?

(452) а что ей еще делать можно? спутники на марс запускать?

(448) википедия из трех причин первой ставит вопрос о защите рынков сбыта

1.Налоги на ввозимые товары (Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность, Юг хотел торговать со всем миром свободно).

второй и третий вопросы хоть и были связаны с рабством, но это просто по сути конфликты центров силы. Речь о власти, а не об этичности рабства. О морали тут вспоминают в последнюю очередь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_США