Уволился из франча, обнаружил что на его сайте в разделе "наши разработки", висят вещи которые были созданы мной во время работы во франче. Имеют ли право они это делать? Могу ли я продавать их, допустим на инфостарте?

(135) Эти глупости называются гражданским кодексом российской федерации, которым обязан руководствоваться суд. А то, что сообразил автор, является его личными понятием, которое может соответствовать общепринятым, но руководством для суда никак не является.

Боб нанял Алису в свою фирму написать программу. Алиса написала, получила зарплату и уволилась.

Далее Алиса поступила по одному из следующих вариантов:

a) изменила имя одной переменной в коде
b) добавила одну новую функцию в программу
c) изменила интерфейс программы
d) переработала интерфейс и функционал программы

В каждом из случаев, имеет ли Алиса право на данную интеллектуальную собственность? Где грань-то проходит, начиная с которой право от Боба переходит Алисе?

(136) Есть юридическое образование?

(137) де юре - ни водном из вариантов права к ней не перешли. Ибо исключительные права на изменения только у работодателя, и любые изменения незаконны и не порождают новых авторских прав.
Де факто - работодателю в случае чего надо будет доказать, что новая программа у Алисы является имеющейся у них старой программой с внесенными в неё изменениями. Что не так и легко порой сделать.

(137) начнем сначала с передачи прав от Алисы к Бобу. Потому что изначально они были у Алисы

(140) есть 1295 статья. И по ней исключительные права за работу по трудовому договору и работодателя.

(139) "Ибо исключительные права на изменения только у работодателя"
да с чего вы это взяли? что вы твердите это как аксиому? давайте ссылку на закон

(142) см (129)

Другая ситуация.

Приходит Вася вместо Пети на работу.
Там разработка Пети, но Вася ее переписывает и так далее. Причем все это происходит еще у фирмы.


Петя уволившись решил что все что он сделал на фирме его. Да и чо уж тут малого - вообще все, к чему имел доступ на работе. Может даже еще какие то разработки.

Начинает торговать.

Вася которые работает вместо Пети теперь уже сопровождает программу которой тоже торгует фирма, и потом тоже решает а какого фени - я то работал и теперь эта программа моя.


И так далее.

(140) Алиса работала в фирме Боба, и по договору права на программу после написания оказались у Bob, Inc, а Алиса получила зарплату.

(133) Если франь нанял сотрудника, то тут как раз работает статья 1288 о договоре авторского заказа. Так что, не гоните Сеня.

Все это полный бред. у автора никаких имущественных прав нет. Он никогда в жизни не докажет что у него была идея, и он самостоятельно  реализовывал эту идею, без участия компании. Без оплаты от каких либо лиц, без использование чужого компа и прочее.

Нет прав и все.

(140) Не было их изначально у Алисы ибо в этом случае работает  статья 1288.

Осталное все - воровство.

Даже на сайте 1С по разработкам в правилах было условие - что разработка не должна была быть создана в суловиях когда она выполнялась как работа.

(141) Ну да, или эта статья, но смысл понятен. Алиса там максимум может предъявить, чтобы ее имя было в списке авторов и не более того.

(143) ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.


Существенным является: "в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей".  Если эти обязанности четко не определены, то работодатель идет лесом

(151) или работник. У кого юристы будут лучше.

У меня отец руководитель научной группы в научно исследовательском институте.
Более 40 патентов на изобретения в сфере стали и сварки.

Новые методы сварки, сталь которая используется для подводных лодок.

максимум что он получил за это все это то что он есть в списке авторов и все.

(151) ты не путая авторское право и исключительные права.

(147) Не. Доказать можно. Если автор не был связан обязательствами именно в этой части разработки, то то, что он делал в свободное время и совсем по другому вопросу - это его. Ну например, кстати реальный. Чувак работает программистом на Майкрософт, но в свободное от работы время участвует в разработке функционала под Линукс. Если функционал не взаимосвязан, то Майкрософт фиг чего предъявит, хотя вроде даже под должностным обязанностям подходит. Нюансы они всегда есть.

(153) У автора немного другая ситуация. Думаю там даже подписанного техзадания на эту разработку нет.

Авторское право - это филькина грамота.
А исключительные права - это право владения и распоряжения.

Вообще если франч это продает - надо изучить лицензионный договор. И запросить докменты на то что там есть.

(154) я не путаю. в первом абзаце дается понятие служебного произведения, а во второй - об исключительных правах на него. так вот, служебное произведение - далеко не все, что сделано на площадке работодателя

(151) Ты авторское и исключительное право не путай. Неимущественное авторское право неотчуждаемо, но так как оно неимущественное, то автор может только заявить о себе или потребовать заявить о себе и не более того. А вот исключительные права они имущественные и их владелец может вообще все. Бывает и так что автор владеет и исключительными правами, если все сделал сам и может передать часть имущественных прав третьим лицам. В этом случае у него будут неисключительные имущественные права. :) Не все так просто. Но и сложного тоже нет ничего. :)

(160) см (159)

(156) Это не имеет значения. Его наняли как программиста. Он по умолчанию создает объекты авторского права по заказу работодателя и ему за это платят. Все что за ним остается - это неимущественные права как автора. Т.е. его по требованию обязаны включить в список авторов, и это все будут видеть, например в разделе "О программе". На этом все его права заканчиваются.

(161) Да далеко не все, можно чуваков на аутсорсе нанять. Суть от этого не меняется.

(157) Ну не совсем филькина. Прикинь твое имя в списке разработчиков популярного ПО. Это реклама и возможность найти хорошую работу.

(162) Нет. Имеет. Заключая трудовой договор, я не подписываюсь, что отказываюсь разрабатывать программное обеспечение для своих нужд.

(162) вот это как раз заблуждение. программист вообще - никому ничего не должен. должны быть конкретные обязанности, должно быть конкретное задание, и только тогда можно говорить о служебном произведении

(164) в рамках разработок 1С - иногда это может нанести вред)

(165) Я даже спорить не буду.

Для того, чтобы работодателю претендовать на исключительные права, ему нужно доказать, что написание конкретно Этой разработки являлось моими должностными обязанностями (ТЗ например)

(166) ситуация такая, что он вообще не может доказать, что писал эту программу. Нет никаких следов его авторства. То что он перед уходом скачал эти обработки на флешку ничего нам не говорит об авторстве. Наоборот его еще обвинят, что он ворует.

(169) именно так. может, я сам ее придумал, а в мои должностные обязанности входило протирать штаны

(170) А он скажет, что выполнил дома, использовал в работе для своих нужд. У нас презумпция невиновности, ты обвиняешь - ты и доказывай. Показывай ТЗ, доказывай, что выполнял в рабочее время.

(166) Конечно, конечно. Будьте и дальше уверены в своей правоте. Ты просто ничего достойного не разработал, чтобы твой работодатель за это начал судиться, вот и все. Т.е. такие как ты среднестатистические тупые и жадные, ничего такого и не сделали, но на диване мнят себя акренительными спецами. Поучаствуй в серьезном проекте в качестве наемного сотрудника, а потом наедь на счет авторских или тупо начни продавать, то что командой делали - тебя нагнут. А так вы тут просто неуловимые Джо, потому что ничего не сделали и нафиг никому не нужны :)

(169) ьугага. Ты судье как докажешь что ты программист 1С работая в компании которая занимается исключительно 1С не выполнял работы на 1С.

(172) неправда, вы не в теме. Презумпция невиновности - это в уголовном праве. А административные нарушения - там наоборот, презумпция виновности. На этом например гаишники работают.

(174) Да это просто малолетка очередной. Юношеский максимализм у него. Это пройдет лет через 10.

(173) ну вот, как все банально закончилось ушатом говна

Причем франч - это вид компании которая непосредствена связана с разработкой и продажей ПО по своей сути.

(177) Думаешь надо было с него начинать? :)

(174) Выполнял конечно, но много чего выполнял и за пределами своих должностных обязанностей, в частности - данную разработку.

(175) Вооот. Так и есть. В гражданском кодексе нет понятия презумции невиновности. Каждая сторона должна доказывать свою позицию. Если некто сказал что q15h баран и привел свои доказательства этому, то q15h должен привести доказательства, что он не баран. В противном случае он будет бараном признан. Как то так.

При таком раскладе франч может на этого сотрудника подать в суд при люьом варианте мошшеничества.

Переделка, плагиат, копи-паст, распространение решения.

И все это грозит серьезными материальными последствиями. Если контора докажет понесенные убытки - все что автор решит сам напродавать (а ему придется хочешь не хочешь открывать юрлицо и вести деятельность) или будут запросу к Инфостарту и прочее.

Все эти заработанные деньги умноженные на еше что то - он будет выплачивать.

(179) главное его всегда держать наготове. на меня были наезды со стороны работодателя. но он предпочел заплатить отступные и разойтись миром.

В общем, если копнуть глубже, то эти обработки наверняка выполнялись под конкретный заказ конкретного заказчика, а во франчах так всегда и бывает.

То есть у них есть еще и третий владелец, настоящий.

(180) Как тогда она у франя оказалась, если ты ее выполнял за пределами своих должностных обязанностей? У тебя украли?  Тогда ты в своем праве, но придется доказывать.

(181) Т.е. я скажу, что тыковка шлюха и если тыковка не предоставит всю историю своих передвижений, то она будет шлюхой и муж может подать на развод?

(183) Ой да ладно. Ну поведай нам историю. Если в твою пользу, то наверняка к делу не имеет отношения. Причем исключения уже сто раз в этой ветке были описаны.

(184) вообще то в таком случае на ИС 90 процентов не принадлежит авторам. А ИС вообще торгует имуществом фирм, которые даже не знают что их имущество продают.

(186) Да, так и будет. Разница только в том, что у нас по закону нет возможности судить Тыковку за то что он шлюх и изменяет своей жене. А вот за нарушения авторских прав ответственность есть, в том числе и уголовная, известная вам (таки надеюсь) статья 146-ая.

(186) мало сказать, надо еще показать использованный презерватив с ее выделениями. а уже ее обязанность - доказывать, что это было случайно и не за бабки

(189) Уже уголовная, а тут как раз презумпция 100%

(186) Я тебе более того скажу. Муж может подать на развод вообще просто потому, что ему так захотелось, жене даже изменять не обязательно. Кроме того, нежелание жены разводиться всего лишь продлит это процесс на пару месяцев и не более того. Так что разводись, не волнуйся - отдашь пару тысяч на гос.пошлины и оставление заявления и от 3-х до 6-ти месяцев на сам развод. Если будешь умным мальчиком, то даже в суд придешь только один раз - за постановлением. :)

(191) Тебя сначала по ГК нагнут, заверив постановлением суда, что ты плагиатор, а потом по УК 146 стрясут с тебя материальный ущерб и посадят на 6 лет в тюрягу (с положительным решением по ГК это будет легко и просто). А если выяснится, что еще и ПО что-то делал для распространения или получил незаконно доступ к исходникам поле увольнения, то по 272-ой пойдешь, там уже без вариантов.

Конечно можешь, я вчера продал финансовую отчетность конкурентам + 300к к к манне ))))))))) Продавай если есть ))) Если есть отраслевые решения написанные тобой то можешь обзванивать клиентов франча и предлагать не ограниченный ИТС ))))))))

(191) Ну и я же написал что "в том числе". Т.е. наличие уголовной статьи гражданскую не отменяет и наоборот. Более того, наказание по гражданской, таки увеличивает вероятность наказания по уголовной, в обратную сторону правда не всегда и не очевидно.

(193) А как франч докажет, что я спер его разработку, а не он мою? Он занимается разработкой в области 1С, я тоже занимаюсь разработкой в области 1С. Где твои доказательства, что ты ставил такую задачу своему сотруднику, франч?

Дик или Дек или как тебя там я бы тебе сказал пока горяче куй )))) Но тут надо озвучить что за франч и чего ты там такого наваял!?

(196) у него есть договор с клиентом: добработка конфгурации УТ, и там пункт, написание такой-то обработки. Документально всё зафиксировано.

а у тебя ничего нет, что это именно ты эту обработку писал, во франче много программистов.

(196) Ой, все. Ты на практике попробуй, а не в теории, только на серьезном продукте. Потом нам тут расскажешь как ты работодателя нагнул на, хотя бы, несколько сотен тысяч и остался на свободе и без обязательств на возмещение. Вот тогда и поговорим. А пока т просто ссаный теоретик, причем даже не теоретик, потому что законы ты даже не удосужился читать, а споришь просто из принципа или по веселу.

А вообще постанова вопроса не правильная твои разработки скорей пренодлежат франчу чем тебе видь тебе платили деньги за их разработку ))) Сори тема бича )))))))))) я работал потом меня послали и теперь пользуются что я там сделал )))

(198) Да даже если есть что именно он. У него прав никаких, он был для этого нанят и ему за это заплатили. В данном случае работодатель не обязан декларировать за что конкретно он платит, а за что нет. Он нанял человека в штат и платит ему за всю возможную работу в рамках должностных обязанностей и не обязан расписывать, что вот только за эту обработку, а вот за эту нет - за все. Хотя конечно отдельно договором такое возможно, но по умолчанию, за все что тот сделает в рамках своих обязанностей.

(198) + и еще обычно там не всё так просто, берется что-то готовое за образец, написанное прежними программистами, Человек пишет эту обработку, потом второй кто-то тестирует ее, третий едет к клиенту, устанавливает, потом идут претензии от клиентов через полгода, находится четвертый программист, который вносит в нее изменения.

(202) Хы. Это вообще интересно. Представим на минуточку, что все что сделал q15h принадлежит ему, потому что вот такой особенный. Значит и всю ответственность за косяки тоже несет он, причем пожизненную, пока обработка/отчет используется, причем материальную. Готов поспорить, что сразу же появится на сайте вопрос: "Написал керню, работал тогда на франя. Как доказать, что это не мне а франю эта керня принадлежит и он за нее пусть и расплачивается?". :)

Стеба можно развести на пару веток ))) Молодой парень похоже он все уже понял )))

(0)Разумеется могут.
С чего бы они не могли продавать свои разработки?

Мне вот интересно это какие то зашкаленные амбиции с чсв уровня бога когда хочется узнать: "а как я могу заработать на своем коде"

Что за хрень ты пришел на работу сделал ее получил зп что ты еще хочешь?

Как то я заехал на машине в очень большой сугроб, пришлось идти в ближайший дом просить лопату, мужик говорит а нах вы вообще туда поехали потом оборвал меня и говорит молодость вот и здесь молодость ))))))

Почитай про авторские права и права правообладателя

(0) Я перевел книгу, вопрос -почему ее исдает какой-то другой исдатель, и авторство не мое? ЧЯДНТ?

(0) в самом начале уже ответили.. но, надеюсь, мои пять копеек не помешают. Имеют право - это их собственность. А ты - не имеешь, если будешь продавать, то ты вор))..

(203) " и всю ответственность за косяки тоже несет он, причем пожизненную, пока обработка/отчет используется, причем материальную." - опа, покажите где-нить у кого-нить в прайсах - то есть то что продается - матответсвенность за косяки. Максимум - в размере материального носителя продукта...
???

(162) если меня наняли прогом Си, а я написал прогу на 1с -- права также принадлежать будут ?

(212) тыковка не знает, что все косяки всегда устраняются за дополнительную плату :)

(213) да и в рамках 1С. если меня наняли на поддержку дерьмопродукта, а я его полностью переписал. означает ли это, что я работал по заданию, и моя работа была оплачена?

Если делал в рабочее время, то хоть на клингонском галактическом написал. Права у работодателя.

(213) в этом случае к тебе еще и вопросы возникнут какого хрена ты в рабочее время зханимаешься не своими прямыми обязанностями ))
хотя, есть и другая сторона вопроса. как говорил один мой товарищ: когда начальство окончательно перестает понимать, что же именно ты делаешь, тебе обычно повышают зарплату. это при условии, что все твои задачи выполняются качественно и в срок, естественно.

Что то я запутался

Я ленивый 1С-ник работающий во франче
Работодатель попросил меня, как своего сотрудника, написать обработку - перенумератор. Я стырел её с инфостарта. Я правильно понимаю что теперь франч имеет все права (кроме авторских) на эту обработку и может продавать её от своего имени?


К сентябрю франч попросил меня написать мини-конфу для розницы на обычных формах. Так как с 01.08.2016 конфа Розница 1.0 будет снята с поддержки, то я планирую стырить с фтп франча эту конфу и дописать уже под нужды заказчика (ну например интеграцию с ЕГАИС).
Какие права имеет франч на эту конфу? Т.е. он может продавать это решение как собственное?

(81) И? Тогда франч можно подтянуть за незаконное использование персональных данных - достаточно запретить ему их использование. Я уж не говорю о том, что они ничего не доказывают, ибо их вставить может любой.

(219) ФИО - это не ПД

(220) Да ладно? Ты же ею как раз хочешь идентифицировать конкретного человека. Это еще какие ПД.

(221) ФИО - это обезличенные персональные данные.

Или хочешь  сказать зная ФИО, например Иванов Иван Иванович - в масштабах страны ты можешь явно идентифицировать конкретного человека?

(222) Дык если организация настаивает, что это именно тот Иванов Иван Иванович что у них работал - да, они использует его ПД.

(221) Я лично знаю 3х Петровых Петров Петровичей. Котороый из них?

(223) В одной конторе я встретил одновременно 4х Сергеевых Ивана.
Кто?

(222)

Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п. 1 ст. 3 Закона). В ранее действовавших Рекомендациях по заполнению образца формы уведомления об обработке (о намерении осуществлять обработку) персональных данных, утвержденных Приказом Роскомнадзора от 19.08.2011 N 706 (далее - Рекомендации), уточнялось, что такой информацией, в частности, являются фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата рождения, адрес, семейное положение, социальное положение, имущественное положение, образование, профессия, доходы, иная информация, относящаяся к субъекту персональных данных (п. 6.1 Рекомендаций).

http://www.consultant.ru/law/podborki/chto_otnositsya_k_personalnym_dannym_rabotnika/
© КонсультантПлюс, 1992-2016

(226) И что?
Допустим перепесь населения. Для Ростата Иванов Иван Иваныч 1986 года проживающий по адресу .... - ФИО это персональные данные, потому что имеющие у Ростата данные позволяет однозначно идентифицировать человека

Ростат передал в другую контору список фио которая выдала статистику, что всего в россии  проживает 2645 Ивановых Иван Иванычей. Для этих контор ФИО уже не является ПД, так как не позволяет однозначно идентифицировать человека.


Пример из другой области Фотография на которой изображен тело и человек держащий нож который торчит из тела. О чем говорит эта фотография  - да ниочем. Это может быть момент убийства или вообще левый прохожий, который решил помочь пострадавшему и вытаскивает ножь.
Так и с ФИО. Само фио неговорит не о чем, нужны дополнительные факторы которые сопоставят это фио с конкретным человеком

Т.е. если мы говорим что Стас на форуме пишет под ником Волшебник, то Стас это персональные данные
А если мы говорим на этом форуме пишет Стас, то в данном случае Стас не является ПД, так как не позволяет однозначно идентифицировать объекта этих ПД

(218) Да, имеет право.
Работник франча создал - значит франч имеет право продавать и распоряжаться.
А тот факт что работник не сам создал, а использовал чужую - это исключительно на совести работника.

(225) Очевидно что который программист.

(0) "франч продает мои разработки"
их никто не покупает )))

(0) Я написал картину, у меня ее купили за 100 рублей, теперь продают за 200. Имеют ли право это делать?

(0) Если договор трудовой с Вами был - имеют.

(17) если не ошибаюсь, автор произведения меняет 30% произведения и это считается новым произведением)

Правильно ли я понимаю, что правильно ветка должна называться так: "Франч продает свои разработки. Что делать?"