Проблема - в сети очень нестабильное напряжение, частые просады, пики и проч. Сейчас для питания сервера стоит APC 1000 в стойку но у него за год сдохли батареи, будучи рабочем в таком режиме.
Вопрос - будет ли целесообразно взять стабилизатор, который бы стабилизировал напряжение до ИБП, дотягивал до нужной точки.

P.S. Сегодня резко "рубануло" и сервер не успел выключится. Сейчас предстоит бессонная ночь с БД УППрища.

(110) так апс может поком-порту эти данные отдавать

Это от до. Обычно порядка 160 и до 280

(110) всплеск - на какое время?

(111) Там усб, читаю манулы, буду смотреть. К сожалению ни разу такой функцией не пользовался.

успевает уйти в защиту по перенапруге

(113) Ну это с осцилом сложно определить, может микросекунды, потом угасающие колебания (ну как катушку врубили в сеть)

(114) apc powerchute

(115) Да, в том то и дело что успевает, поработает так с секунд 10-20 и потом садится на сеть опять. Ну и соответственно через секунд 30-50 его опять переключает.

Почитал ветку..
Моё просвещённое мнение: всё - фикня..
Можно покупать АПС стоимостью пол-мерседеса, или в пл-зарплаты - итог-то один: пропало електричество - в любом случае в запасе 10 минут, чтобы нежно и бережно отключить сервак..

Вроде как определение счастья для отчаявшегося человека: увидеть туалет и добежать до него..

(118) варистор? Дроссель?

(119) Не прав
(120) Блин, ну что то колхозить на серваке не хочется.

Или как всегда? Апгрейд конструкции?

(121) ну а что делать?
"повышение эффективности в условиях ограниченности ресурсов достигается увеличением геморройности"©

(119) <итог-то один: пропало електричество - в любом случае в запасе 10 минут, чтобы нежно и бережно отключить сервак.. >

не один, а два

второй, за 10 минут должен стартануть дизельгенератор

(124) Угу, и в бункер это всё, залить бетоном на глубине 100 метров, обеспечить балоны с воздухом.

(125) вообще схема с дизельгенератором стандартная для серверных которые должны быть круглосуточно доступны

(123) Ну так то оп идее в ИБП должен же быть какой то элемент, да и не поврежу ли я ему самому. Будет ещё неправильно отрабатывать.. Тут всю цепочку желательно бы посмотреть. Пока программу поставлю.

и стоит такое решение отнюдь не космических денег

(124) это зависит от регламента.
Если все остальное "лежит", и запитано от сетей общего пользования - то генератор не поможет. важнее, чтоб сервер выключился штатным образом.
а если есть сеть резервного питания, в соответсвии с критичным бизнес-процессом, то  должен стартовать резервный генератор (или произойти переключение на другой фидер) в соответсвии с регламентом.

(127) ну, он там есть. но тебе надо поставить внешний.

(126) вопрос - нужна ли "круглосуточно доступная серверная", если все остальное - уже лежит?

(126) Ну у нас не прям так супер пупер. пару часов в случае крайней надобности перетопчутся. К тому же у нас когда свет пропадает на значительное время более минуты то интернет отключается. Ну в офисе то работать (в основном) ещё можно, а вот в удаленных уже всё. Провайдеров уже 2-х меняли всё такая же проблема. Только руками разводят, ну люди нетрадиционной ориентации.

(130) Случаем программки не завалялось для подсчета?

(133) подсчета чего?

(134) Индуктивности и варистора. Давненько была у меня такая для расчета RC фильтров. Ну если нет я сам поищу в интернете.

(132) бесперебойники должны питать всю критику.

(135) ну нет, конечно. оно ж считается.
ну, варисторы например - http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm
http://www.varistor.ru/
дроссель - ну, тут по току.

(132)"когда свет пропадает на значительное время более минуты то интернет отключается."

Сталкивался с тем, что Ростелеком в подобных случаях приезжал и питал свое оборудование бензогенератором, чтобы телефоны и интернет работали. У прова на линии скорее всего установлено оборудование, которое отключается.

а у нас инет приходил оптикой... прикольно было...ничё не работает, а интернет есть

(138) у нас стояла РТКшная (точнее, еще УСИшная) стойка, с которой шли поток и инет. Бесперебойника в стойке хватало часов на 20

+(140) Но т.к. мы были в локальном кольце РТК, то при пропадании напруги бесперебойник сообщал об этом маршрутизатору, а маршруизатор - стучал в цех управления на теллефонной РТК. Ну они уже звонили мне или админу.

(100) http://www.nix.ru/autocatalog/batteries_for_ups/Akkumulyator-Delta-HR-12-5-12V-5Ah-dlya-UPS_272439.html
за 8 штук выходит около 8 тыр. Это за довольно-таки крутую Дельту. А можно и более дешевые купить...

Я вот тут такой ИБП увидел: http://www.atsconvers.ru/tovar/572/
Производство наше. Кто что скажет?

(138) Ну это понятно что должны. Но не хотят/не могут.

(143) По описанию -отлично.
Как на самом деле- не попробуешь не узнаешь.
Если устрйство умеет работать онлайн, это всегда круто - во первых нет лишних переключений, во вторых батареи служат очень долго.
Обычно проблема только в потерях энергии. Если потери действительно не больше 1-3% то вообще отлично.
Чистый синус это круто, хотя для компьютеров пофиг на синус, они и на модифицированном синусе не хуже будут работать.

(143)точно наше? А то автокомпрессоры Катунь тоже "наши", а по факту на "производстве" только упаковывают китайский ОЕМ.

(145) Как правило модифицированный синус хуже на 10% (прибл.) чем чистый. Хоть поифк на эти 10% но некоторые ПК уходят в перезагрузку от такого.

(146) Ну тут в приципе пофигу. Я уже давно не боюсь Китая. Главное что бы не экономили там где ненужно.

У меня вопрос по  APC PowerChute Business Edition. Я конечно его ставлю но вопрос в следующем - какие вещи эта шляпа выдает? Может ли выдать график в сети? Или только мгновенное напряжение?

(149) график и выдает, и пишет.  мы таким образом даже бодались с энергоснабжающей организацией.

(150) С каким успехом?
Там разве не такие штуки нужны http://mirmsk.ru/pipke ?
Если отсуживать за нанесенный ущерб?

(151) Ну и этим можно конечно, но нафига? Можно простую схему в качестве осцила в звукашку и всё.

(152)Я про юридическую значимость доказательств, что качество электроснабжения поганое. Например, по вине перебоев в энергоснабжении угроблен МРТ, хотя он подключен через ИБП 120-150 КВА, да и сам ИБП приказал долго жить, ремонт от 700 тыс. до 3-х млн.р. В суде  же ты картинку с осцила и звукашки не представишь, ответчику даже адвокат не нужен будет...

(146) Абсолютно нашей электроники не бывает.
Наше это значит наши разработали. Айфон вон почему-то американский а не китайский, хоть и сделан в китае.

(147) Синус важен двигателям, трансформаторам - короче там где есть обмотки. Там он действительно хуже и зачастую больше чем на 10%

А практически все компьютерные блоки питания на входе тупо выпрямляют переменку диодным мостом - т.е им вообще пофиг синус там был, или не очень.

(151) с хорошим успехом.прямого ущерба не было. Но добились переключения на другой фидер, даи они что-то у себя соптимизировали.

(153)  у каждого риска есть цена. Соответсвенно, есть цена доказательств и цена страховки/защиты

(154) И там и там важно максимальные размеры токов и среднее их значение. Ток соответственно зависит от напряжения.

А всякие параметры - синус там или не очень или спилы, или прочее..

(157) для трансформаторов переменного тока, и двигателей форма имеет очень большое значение. азбука жеж!
а для импульсных БП - как раз не особо. все равно на входе выпрямитель, а дальше - ключ и импульсный трансформатор.

(157) ток зависит еще от формы напряжения. и от _полного_ сопротивления нагрузки (включая емкостную и индуктивную составляющие)

(159) Ну так и азбука жеж. В импульсных что? Трансформаторов нет?

(160) Это да. это согласен. Вопрос в том что пилу, прямоугольник и синус можно подать и добиться одних и тех же параметров на любом оборудовании переменного тока, однако конфигурация сигналов будет отличатся соответственно.
И вообще как бы все на синус рассчитано. Если на выходе синуса нет, то у трансов/двигателей и проч могут быть разные параметры работы.
Я так шим простейший для светодиода делал - крутишь резистор, изменяешь скважность прямоугольных сигналов и управляешь яркостью светодиода.

(161) они другие. от слова совсем.
они импульсные. расчитаны на другие формы сигналов, частоты, потоки насыщений.
сравни гармонический сигнал в обычных трансформаторах напряжения
http://tarielkapanadze.ru/Images/fantom/tr9.jpg
и сигнал в импульсных трансформатороах импульсных БП
http://s16.postimage.org/aol98n9r9/L1_with_load_TT2.png

(162) нет. одних и тех же параметров ты никогда не добъешься.

И светодиод на "светящей" ветви ВАХ можешь считать вообще активной нагрузкой. а светимость - фактически линейной функцией от заполнения. (нелинейность больше связана с особенностями глаза, чем диода)

(164) С чего это не добьешься? И с чего импульсный транс отличается принципиально от обычного? Вопрос в том что допустим у одного ИБП синус а у другого четкий всплеск-импульс прямоугольной формы. Индуктивность катушки БП или обмотки двигателя все равно этот всплеск превратит в волну из-за своей индуктивности. По этому же принципу используются и D усилители в звуковой аппаратуре, странно на на разных колонках они отрабатывают совершенно нормально.

Другое дело что каждый БП и каждый транс, в т.ч. и импульсный бп будут по разному отрабатывать такой сигнал из-за разности конструкции.
Вообще можно и вместо 50 герц 100 послать, но с другой амплитудой и всё хорошо должно быть в теории (амплитуду только нужно подобрать под конкретный бп)

(161) Откуда в импульсных трансформатор?
Там выпрямитель стоит, который делает постоянку сразу.
А потом уже из постоянки он делает опять переменное и в транс.
Так что пофиг какая форма - в трансформатор она не попадет.

(166) Дак там на трансформатор явно не 50герц посылают.
Для этого собственно вся схема и нужна.
Если пускать на транс сразу переменку из сети - это будет 50герц и здоровый трансформатор весом килограмм пять.

А там банально сначала выпрямят, потом сделают импульсный с частотой дофига герц - чем больше, тем меньше трансформатор.

(167) от верблюда. открой и посмотри. лень открывать живой импульсник - открой хотя бы схему.

Год назад пришлось бюджетно организовать работу, вопрос по ИБП решил через нечто похожее -

http://shop.nag.ru/catalog/09839.On-line/17928.IBP-moschnostyu-3-kVA/09640.SNR-UPS-ONRT-3-M .

Год отработали две штуки без проблем. В комплекте идет ПО простенькое, позволяет настраивает отключение сервера, а так же наблюдать за текущими характеристиками напряжения. Удобно сообщать электрикам, что в сети идет пониженное напряжение, пусть смотрят что у них там за беда в розетке.

(165) принципиально - он почти не отличается. а вот конструктивно - отличается, и очень сильно. разная частота, разная форма тока - ведут к различным материалам магнитопроводов (разная магнитная поницаемость ии разные величины потока насыщения), различным исполнениям магнитопровода - чашечным, с немагнитными зазорами и т.п., отсюда разные габаритные мощности, требования к теплоотводу и т.п.
Индуктивность не превращает всплеск в волну, она в лучшем случае превратит в экспоненту.

(165) в усилителях класса Д (а равно и в частотных приводах) синус "делается" шим-модуляцией, с коэффициентом заполнения, изменяющимся по гармоническому закону.

(166) потери на гистерезис (на перемагничивание) примерно одинаковы для электротехнических сталей (и, емнип, пермаллоев) до герц 800. но они - "на раз перемагничивания". т.е. пропорциональны частоте. увеличение  частоты вдвое увеличит вдвое потери.
Потери на вихревые токи пропорциональны квадрату частоты. т.е. возрастание частоты вдвое увеличит потери на вихревые токи вчетверо.
потом идут потери на зазорах (ну, это уже от конструкции зависит), потери на связи катушек. т.е. тебе придется изрядно пересчитывать транс.  
вообще, с детства ненавижу намоточные изделия..

(171) У нас переменный ток или импульсы определенной скважности - полюбому будет маленькая/большая но волна. т.е. подали напряжение - напряжение возрастет по экспоненте и упрется в потолок, убрали напряжение - плавно по той же экспоненте упадет и на катушке т.е. будет волна.
(172) Ну вот и чем это отличается от тех-же переходных процессов, в грубом приближении естественно.
(173) Ну я их тоже ненавижу но не суть, сам же сказал что в принципе до 800 герц они равны. т.е. от 20 до 700 герц вполне можем менять частоту, скважность и амплитуду и спокойно снимать 200 В.

220 В переменного пардон.

Я так в своё время нечаянно мультивибратор собрал и перепутал емкости в нём и потом долго его настраивал и не понимал почему резисторы почти вдвое меньше нужны. Осцила тогда не было вообще никакого под рукой.
Оказалось что частота с 50 ушла к 100 и в связи с этим пришлось перестраивать схему, однако она вполне себе поднимала напряжение на нужную величину.

(174)  1."волна" это гармонический процесс. Отличается он тем, что его производная равна ему же со сдвигом фазы. В отличие от всяких меандров, экспонент, пил и прочих треугольников. Т.е. проходит через линейные цепи без изменения формы. Со всей вытекающей комплексной арифметикой. А вот реакция на негармонические сигналы уже сильно разная. И там уже математика сложнее, товарищ фурье и его коллеги. И много-много факторов, на которых при гармоническом сигнале пофиг (индуктивность обмоток, индукция насыщения и т.п.)

(174) 2.тем, что на выходе интегратор.

(174) 3. Увеличив частоту в 30 раз (с 20 до 600 герц), ты в 30 раз увеличишь потери на перемагничивание, и в 900 раз - на вихревые токи. Т.е. на нагрев. Это при том же сердечнике.

(177) Ну ты уж загнул. Не надо так далеко. Не волна будет у тебя с пилкой. А с подобием синуса и прямоугольными практически всегда волна, ну может не такая и симметричная.

(179) Железо выдержит же, ты сам написал )
В 30 раз вряд ли. Там по экспоненте идёт.

Ну в общем скажу так - если в разы не увеличивать то сильных изменений не будет. Обычно все переходные процессы в полупроводниках/конд. и ёмкостях имеют экспоненту в своих параметрах до состояния пробоя. Уверен что производители (честные) закладывают 30% в схему от расчетных параметров.

По моему мы далеко ушли от темы разговора. Всё таки покупаю онлайн упс. Остался выбор за маркой.

(180) я тебе уже обьяснил разницу между "волной"  и "неволной". Извини, но это для радиста и электрика базовый курс. Теория электрических цепей, часть первая - линейные цепи.
(181) не надо всяких " вряд ли". То, что я написал - легко проверяется бым нормальным учебником и справочником по электротехническим материалам. И коэффицииенты будут именно такие, ибо физические  процессы идут имено такие.

(183) не то, чтоб далеко - смысл в том, что если хочешь сделать хорошо - надо считать, а не "думать" на основе "крестьянского здравого смысла"

(170) а существуют ли в продаже приставки ИБП, которые можно сагригатировать со стандартным авто аккумулятором?

(186) Любая пойдет.

(187) мне не надо самоделку- мне блок с 2 крокодилами на аккум;) и все, без стандартых батарей

(188) любая подходящая тебе по мощности с алиэкспресса или аналогичных.
На крайняк - перепаять с "прикуривательного штекера" на крокодилы.

(184) Ну я как бы и сам прекрасно всё знаю, в т.ч. и опытным путем а не просто в учебнике и пересмотрел очень много схем.

(186) Стандартные АКБ 12 в и АКБ автомобильная по параметрам мало чем отличаются. В крайнем случае можно взять ИБП с разъемом подключения внешней батареи и к этому разъему подключить автомобильный аккумулятор.

дома лучше не использовать большой аккумулятор для ИБП. особенно при наличии стеклопакета без вытяжки.

(192) необслуживаемые гелевые свинцово-кислотные аккумы совершенно не "парят". И вполне допущены для установки в серверных, где чувствтиельнось к кислоте гораздо выше.

(193) Ну да, пардон. Эти парят кислотой и дома бы не желательно их использовать. Ну или использовать такие же гелевые или выделить отдельное помещение.

(194) не, автомобильные в доме вообще - зло.
интересно, как на подлодках решают вопрос с коррозией - там же тоже в основном кислотники...

(195) Я всегда думал что щелочники. КПД ниже но срок службы и проч выше
А в чём вопрос если будет стоять такой же гелевый, но называться он будет автомобильным и размеры побольше будут?

(193) как оказалось в обычных ИБП аккумуляторы вполне обслуживаемые. если я правильно понимаю "обслуживаемые". когда они сдыхают - можно смело разобрать и добавить дистиллированную воду и юзать как новые. если же аккумулятор пролежал некоторое время, то может понадобиться зарядка спецсредствами.
жалко я все это узнал уже после замены аккумулятора, так что на деле не проверял.

(197)+ зато разбирал аккумулятор. там крышка общая и крышки как на обычных аккумуляторах.

(198) Не обслуживаемые это опция конструктива, маркетинговый ход в данном примере. Там такие же банки, да, если за его здоровьем следить то можно из него выжать до 9 лет работы.

Я сам его разбирал, обычно если поймать прединфарктное состояние то оживить можно.

(200) с аккумуляторами вообще интересная тема. не так давно узнал, что в основном любой аккумулятор в ноутбуке - это 18650... спрашивается, какого изобретать разные аккумуляторы/зарядки?

(196) Не, там кислотники. и гель - он снижает либо КПД, либо ток, насколько помню. поэтому используют аналогичные автомобильным.

(201) не любой. есть еще на 18500. и на каких-то недобуках были еще более мелкие
а зарядки практически все одинаковые сейчас.

(203) ну там конечно есть ещё и разные 18650 и помимо 18500. но убивает сама мысль, что всё это тупой маркетинг. и я уже не говорю о том как dell аппаратура проверяет вид адаптера питания...

(204) ну, что делать... чипирование картриджей, проверка адаптеров питания, снижение скорости операционки при наличии обновлений, лицензионное включение присутсвующих в процессоре ядер... сделать стало проще, чем продать...

(202) Гелевый Авто АКБ использовать дома, ничего он не будет ни с КПД ни с током. Ток 600 А пусковой у них. Гелевые стоят в ИБП повсеместно. Гелевый это тот же кислотный, просто кислота не в состоянии свободном а в виде геля - срок службы больше, КПД да, меньше но не на сильно.
Автомобильный уж точно пойдет и в режиме работы ИБП срок его службы должен быть уже очень огромным.

Про гелевые: http://avtomotoprof.ru/obsluzhivanie-i-uhod-za-avtomobilem/dostoinstva-i-nedostatki-gelevogo-akkumulyatora/

было такое стабилизатор + ippon на сервере
но упс - умный,а стабилизатор - нет

(206) Ценник на гелевые авто акб зашкаливает не?

(207) Про срок службы в 12лет явное преувеличение, насчет сульфатации при недозаряде - да там поменьше это явный плюс.

Из минусов - должно быть хорошее зарядное, четко контролирующее процесс заряда, ибо черезмерный заряд, или разряд это газовыделение и разогрев. А газу идти некуда.
Порвет.