|   |   | 
| 
 | OFF: Последние события и курс доллара. Что будет дальше??? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Wirtuozzz 03.10.16✎ 13:42 | 
        Добрый день. В последнее время мы видим, как доллар немного ослаб. Как думаете в чем причины? В том, что в Америке идут выборы, и американцам надо удержать правильную власть или они начали сдавать позициии? 
 У кого какие мнения на этот счет? Что дальше будет с курсом доллара? | |||
| 92
    
        Wirtuozzz 03.10.16✎ 21:15 | 
        Хотелось бы ослабление рубля. Нужен сильный Бенджамин Франклин, скинуть баксик и потом пусть падает в ноль.     | |||
| 93
    
        Фокусник 03.10.16✎ 22:51 | 
        (92) почём брал?     | |||
| 94
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 11:24 | 
        (93) 64,45     | |||
| 95
    
        xXeNoNx 04.10.16✎ 11:35 | 
        (92)  Да не нужно что бы было послабление, спекулянты должны заплатить...     | |||
| 96
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 11:37 | 
        (95) спекулянты должны навариться     | |||
| 97
    
        dmpl 04.10.16✎ 11:38 | 
        (68) Прикупить других валют и сидеть на попе ровно - что-нибудь да сыграет.     | |||
| 98
    
        dmpl 04.10.16✎ 11:41 | 
        (86) Чем это тебе поможет при ставке 1сника в 250 рэ/час?     | |||
| 99
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 11:45 | 
        баксик баксик расти. расти мой хороший...     | |||
| 100
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 11:50 | 
        а баксик не растет, еще на 12 копеек стал сильнее рубль.     | |||
| 101
    
        quit 04.10.16✎ 11:50 | 
        (0) Будет скоро 65.     | |||
| 102
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 11:52 | 
        (101) кто сказал? где инфа?     | |||
| 103
    
        Дарлок 04.10.16✎ 11:53 | 
        гм...  а ведь если 4нуля обрезать, то как раз будет 60коп     | |||
| 104
    
        OLень 04.10.16✎ 11:55 | 
        при покупке сумм от 50 тыс. у.е. и выше для физиков есть ли санкции, кто знает?     | |||
| 105
    
        Sammo 04.10.16✎ 11:58 | 
        (104) Более 600 тыр. Стукнут в фин. мониторинг.     | |||
| 106
    
        OLень 04.10.16✎ 11:59 | 
        (105) это само собой и не страшно, а еще?     | |||
| 107
    
        OLень 04.10.16✎ 12:00 | 
        кстати, спекули, вы платите налог с курсовой разницы?     | |||
| 108
    
        Sammo 04.10.16✎ 12:09 | 
        Президент Владимир Путин на встрече с предпринимателями в Оренбургской области пообещал повысить с $50 000 до $100 000 порог суммы сделок, подлежащих валютному контролю, сообщает газета «Ведомости» во вторник, 4 октября.     | |||
| 109
    
        Sammo 04.10.16✎ 12:10 | 
        (107) Еще нет решения налоговой - как это надо делать, поэтому 99% спекулей не платят за сделки с валютой. Посмотрим - что будет в следующем году     | |||
| 110
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 12:25 | 
        (107) Ничего не платим, просто спекулируем.     | |||
| 111
    
        Фокусник 04.10.16✎ 12:30 | 
        (107) С чего им платить, ОниЖеВМинусе...     | |||
| 112
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 12:32 | 
        (111) Да) дайте нам денег, нам надо накинуть минимум 4 рублика с бакса.     | |||
| 113
    
        DrZombi гуру 04.10.16✎ 12:32 | 
        (109) А хорошо, если бы платили :)     | |||
| 114
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 12:48 | 
        (113) ну у вас и мысли.     | |||
| 115
    
        DrZombi гуру 04.10.16✎ 13:04 | 
        (114) Что вас испугало?
 К примеру обложить сделки, начиная с н-ой суммой. Ограничить количество сделок на день на одно Юр. - Физ. лицо :) | |||
| 116
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 13:42 | 
        (115) Эх и дааааааа. Кто ж так делает?     | |||
| 117
    
        Xapac 04.10.16✎ 14:00 | 
        (44) ты украину найди     | |||
| 118
    
        Wirtuozzz 04.10.16✎ 14:00 | 
        А вот и ответ американцев походу на сильный рубль. 
 http://www.vedomosti.ru/politics/news/2016/10/04/659568-rossiiskoe-posolstvo-obstrelyali Российской посольство обстреляно из минометов в Дамасске. | |||
| 119
    
        Looking 04.10.16✎ 22:56 | 
        (118)причем тут сильный рубль?     | |||
| 120
    
        Looking 04.10.16✎ 23:01 | 
        (0)топикстартер мне напомнил
 http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=22&TID=171702&PAGEN_1=213#forum-message-list Спасибо за инфу smile:), ждем понедельника. Еще как бы себя оторвать от ежеминутного просмотра курса и нефти, вчера был какой-то эпогей, поймала себя на мысли, что если 5 минут не смотрю на курс, то начинает волнение зашкаливать, а когда смотришь как курс уходит не в нужную тебе сторону, то волнение зашкаливает еще больше. Вчера вообще в этом смысле день для меня был ужасный, раз пять хватала всю свою "котлету", звонила в обменник, делала заказ, одевалась.... и так и сидела одетая в коридоре, сомневаясь в правильности своих действий. В результате я так ничего и не сделала, зрение тока посадила да и с мужем поругалась на нервах. Его мои "продать" " не продать" окончательно достали. А ночью поняла, что реально истеричка какая-то стала и так нельзя. Сделала вывод, что на этом форуме никто не сомневается, что хай на 80+ повториться, и возможно долго не придется ждать, значит ждем..... | |||
| 121
    
        Looking 04.10.16✎ 23:04 | 
        +(120)а всего-то из спекулянта переобуетесь в стратегического инвестора, это не страшно, а может даже и понравится. Лет эдак через 10 выстрелит, зато как горды будете, что смогли столько ждать и в итоге всех обошли.     | |||
| 122
    
        Фокусник 04.10.16✎ 23:12 | 
        (120) это хорошо еще, что она до биржи не добралась и "котлету" свою без "плечей" покупала ;)     | |||
| 123
    
        Ctrekoza 05.10.16✎ 03:28 | 
        (0) В том, что всем в России уже пофик на бакс и всё остальное связанное с этим. 
 Да, но ты продолжай верить в силу бакса, раз цельную темку создал, значит это для тебя важный вапрос.:) | |||
| 124
    
        Loyt 05.10.16✎ 06:10 | 
        (74) 1. Кредиты всё равно будут брать, ибо стремление к увеличению прибыли - основа основ капитализма. А привлечение инвестиций - основной способ расширения бизнеса.
 2. Для физ.лица кредиты зло всегда, за исключением форс-мажоров типа "нужна срочная операция, от которой зависит жизнь, а денег взять неоткуда". Самое смешное (скорее грустное), что как раз в таких ситуациях кредит получить сложнее всего. | |||
| 125
    
        Loyt 05.10.16✎ 06:14 | 
        (121) "Стратегическое инвестирование в валюту", буа-ха-ха! Экономическая мысль достигла невиданных высот.     | |||
| 126
    
        Looking 05.10.16✎ 07:25 | 
        (125)так не спекуляции же с 10-ти летним прицелом     | |||
| 127
    
        craxx 05.10.16✎ 07:44 | 
        (120) к врачу сходить не помешает. Он таблеточки синенькие выпишет - перестанете так часто курс смотреть.     | |||
| 128
    
        Looking 05.10.16✎ 08:03 | 
        (127)раз знаете такие подробности, как цвет таблеток, то сами уже прошли через это? Спасибо, что делитесь личным опытом, помогая тем самым остальным не допустить тех же ошибок!     | |||
| 129
    
        dmpl 05.10.16✎ 08:35 | 
        (124) Мало вы в жизни видели, мало. Ту же ипотеку при определенных условиях выгоднее было взять, чем копить. Потому что стоимость недвижимости росла такими темпами, что ты копишь - а тебе все больше и больше доплатить надо. Надо было подкопить годик - не хватало чтобы купить квартиру за нал. Подкопил годик - оказалось надо копить еще 1,5 годика, чтобы купить квартиру за нал. Потреб. кредит на 2 года - и квартира на руках. За год он гасится с переплатой в 5% от стоимости квартиры... а чтобы купить эту квартиру без кредита через этот же годик пришлось бы копить еще 2 года ;) Итого кредит позволил сохранить минимум свободный доход за 2 года. А реально - еще больше. А ты рассказывай про "зло всегда", рассказывай...     | |||
| 130
    
        zak555 05.10.16✎ 08:38 | 
        (129)
 > а тебе все больше и больше доплатить надо. на сколько в абсолютных и относительных цифрах ? > а чтобы купить эту квартиру без кредита через этот же годик пришлось бы копить еще 2 года зарабатывать больше надо было | |||
| 131
    
        Looking 05.10.16✎ 08:46 | 
        (130)действительно ведь был такой период, когда недвижимость росла в цене быстрее, чем процент по кредитам. и было выгодно купить в кредит по текущим ценам.     | |||
| 132
    
        Looking 05.10.16✎ 08:47 | 
        +(131)таким образом кредиты выгодны при высокой инфляции в интересующем сегменте товаров.     | |||
| 133
    
        dmpl 05.10.16✎ 08:50 | 
        (130) 1. 300-500 в первый год, 500-820 во второй, 750-1300 в третий. Годы где-то 2005-2006-2007 примерно. Может на год раньше - сейчас уже точно не помню.
 2. Если ты такой умный, то почему 1Сник? Ну и подумать немного головой если: если так легко и реально зарабатывать больше - недвижимость будет расти в цене еще быстрее. Предложение ограничено, а спрос быстро растет. | |||
| 134
    
        Штурман 05.10.16✎ 08:56 | 
        На сайте сберометра есть показатель в виде человечков с поднятыми/опущенными руками, показывающий ожидания участников рынка на московской бирже
 так сейчас на бирже физлица и организации очень много поставили на то, что доллар скоро вырастет, а нефть упадет | |||
| 135
    
        dmpl 05.10.16✎ 08:57 | 
        (132) А в случае квартиры еще надо учитывать, что освобождается часть дохода, которая до покупки уходит на съемную квартиру.     | |||
| 136
    
        Looking 05.10.16✎ 09:57 | 
        (134)ссылкой поделитесь?     | |||
| 137
    
        Guk 05.10.16✎ 10:00 | 
        (124) для физ. лиц, которые думают головой, а не задницей, кредиты всегда добро...     | |||
| 138
    
        Looking 05.10.16✎ 10:09 | 
        (137)смотря какие процессы происходят в экономике страны, если дефляция, то зачем кредит? хотя есть такие покупки, что копить самому слишком долго.     | |||
| 139
    
        Guk 05.10.16✎ 10:10 | 
        (138) на моей памяти в современной России дефляции по году не было ни разу...     | |||
| 140
    
        Looking 05.10.16✎ 10:11 | 
        (139)по недвиге вроде как было? интересует ведь инфляция по конкретному товару, а не в целом.     | |||
| 141
    
        Guk 05.10.16✎ 10:12 | 
        (140) кратковременные падения цен на недвижимость, по-моему к понятию "дефляция" не имеют никакого отношения...     | |||
| 142
    
        Cyberhawk 05.10.16✎ 10:16 | 
        (124) " Самое смешное (скорее грустное), что как раз в таких ситуациях кредит получить сложнее всего"
 Так ведь известная шутка: "Банк - это место, где вам дадут денег взаймы, если вы докажете, что они вам не нужны" (с) :) | |||
| 143
    
        Looking 05.10.16✎ 10:18 | 
        (142)банкир - этот тот человек, который даст вам зонтик в солнечную погоду, и отнимет его как только начнется дождь.     | |||
| 144
    
        dmpl 05.10.16✎ 10:22 | 
        (141) Третий год уже цены падают.
 (143) Зонтики изначально, кстати, как раз от Солнца были. | |||
| 145
    
        Guk 05.10.16✎ 10:33 | 
        (144) у нас уже не падают...     | |||
| 146
    
        Looking 05.10.16✎ 10:37 | 
        (145)это в каком регионе?     | |||
| 147
    
        Андрей_Андреич naïve 05.10.16✎ 10:41 | 
        (146) Весной купил в сданном доме, а теперь в строящемся по соседству таком же на 8% дороже продается. Недвижимость очень разная - студии на окраинах дешевеют (ибо наклепали немеряно), приличное жилье в приличном месте дорожает     | |||
| 148
    
        dmpl 05.10.16✎ 10:43 | 
        (145) Но и расти им особо некуда - с учетом объемов текущего строительства.
 (146) Тольятти. Впрочем, и в Самаре так же, только цены меньше упали. Потому что ударными темпами идет стройка - по несколько тысяч квартир в год сдают в городе, причем уже не первый год. И дальнейший план строительства еще выше. | |||
| 149
    
        Guk 05.10.16✎ 10:46 | 
        (146) в 78-ом. с начала года рост по вторичке 1.25%, по первичке 2.31%...
 http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main | |||
| 150
    
        dmpl 05.10.16✎ 10:50 | 
        (149) Рост хотелок не всегда означает рост реальной цены продажи ;) А вот падение хотелок как раз однозначно говорит о том, что не покупают.     | |||
| 151
    
        OLень 05.10.16✎ 10:52 | 
        78й как обычно идет не в ногу со страной. везде падает, а у них - нет. Наверное лезет вверх, чтобы потом шмякнуться очень сильно.     | |||
| 152
    
        dmpl 05.10.16✎ 10:57 | 
        (151) Квартиры - не пирожки. В индексах обычно учитываются только непроданные варианты, и они могут продаваться годами. Т.е. априори уровень цен выше реального. Реальную цену надо смотреть цене сделок: например, квартира, которую выставляли за 2300 реально ушла за 2070, причем продавец был согласен ждать пока придет сертификат на молодую семью - примерно с января до июня получилось.     | |||
| 153
    
        Loyt 05.10.16✎ 13:19 | 
        (129) Ипотека - это как раз самое зло и есть. Ибо это не только переплата для взявшего её. Намного хуже то, что ипотека повышает цены на жильё, причём для всех, в том числе и не берущих кредит.     | |||
| 154
    
        Sammo 05.10.16✎ 13:41 | 
        (153) Имхо, это вряд ли.
 Я бы по-другому сформулировал 1. Есть ипотека для приобретения квартиры для себя/детей и есть ипотека для приобретения инвестиционных квартир. Первое нормально второе надувает пузырь на рынке недвижимости. 2. Ипотека создает спрос. Да, цены растут, но если бы ее не было, то было бы более низкое производство квартир и количество тех, кто так или иначе смог купить себе квартиру могло бы оказаться даже меньше, чем с ипотекой. Я так думаю. | |||
| 155
    
        Фокусник 05.10.16✎ 14:00 | 
        (153) Палка о двух концах.
 Вот второй "конец палки": Нет ипотеки -> меньше продажи -> меньше объемы строительства -> Ниже прибыль застройщиков. А кушать им хочется. Поэтому: Выше маржа на одном кв.метре -> Выше цена за кв.метр. Итого: Нет ипотеки -> выше цена за кв.метр ;) | |||
| 156
    
        Looking 05.10.16✎ 14:31 | 
        (153)ага, это как со страховой медициной, цены на мед.услуги за счет наличия страховой медицины взмывают до таких высот, который за нал из кармана доступен очень немногим.     | |||
| 157
    
        dmpl 05.10.16✎ 15:37 | 
        (153) Т.е. ты думаешь, что без ипотеки квартиру было бы проще купить? Нет. Просто цены бы выросли несколько позже (как накопилось бы нужное количество денег у населения), причем возможно даже больше, чем с ипотекой из-за эффекта отложенного спроса при низком уровне производства.     | |||
| 158
    
        Задумчивый 05.10.16✎ 22:23 | 
        На валютную биржу бегом - МАРШ!     | |||
| 159
    
        Looking 05.10.16✎ 23:19 | 
        (158)что случилось?     | |||
| 160
    
        zak555 05.10.16✎ 23:20 | 
        (159) доллары жечь     | |||
| 161
    
        Looking 05.10.16✎ 23:21 | 
        (160)нефть пока растет, рубль на том-же уровне.     | |||
| 162
    
        zak555 05.10.16✎ 23:25 | 
        (161) сожги доллары, уничтожь штаты     | |||
| 163
    
        Looking 05.10.16✎ 23:27 | 
        (162)не вижу связи     | |||
| 164
    
        Cyberhawk 05.10.16✎ 23:52 | 
        (163) Капля в море. Но что такое море, как не множество капель. (с)     | |||
| 165
    
        Loyt 06.10.16✎ 06:20 | 
        (154) Не вряд ли, а гарантированно. Базовый закон спроса-предложения.
 (155) Да-да, пожалеем несчастных застройщиков. Мы же про выгоду/ущерб для граждан говорим. Те, кто на ипотеке наживается - те, конечно в плюсе. Дома и без ипотеки строились бы, просто с меньшей маржой. | |||
| 166
    
        Loyt 06.10.16✎ 06:25 | 
        (157) Цены на рынке регулируются в первую очередь платежеспособным спросом (кроме каких-нибудь суперкризисных случаев, когда себестоимость действительно оказывается выше).
 Население копило бы в среднем столько же. Просто с ипотекой копят на первоначальный взнос, без ипотеки примерно те же деньги были бы ценой жилья. | |||
| 167
    
        Looking 06.10.16✎ 08:18 | 
        Странно, что нефть не роняют на фоне усиления конфронтации по Сирии. Значит все-таки рынок нефти не настолько ручной и в моменте достигнуто дно справедливой цены. Иначе давно-бы уже опустили цены еще ниже, чтобы попытаться надавить на нас этим.     | |||
| 168
    
        Rio3000 06.10.16✎ 08:23 | 
        Резервные фонды РФ начнут заканчиваться, будет 1$ выше 65р
 например 95р | |||
| 169
    
        Looking 06.10.16✎ 08:30 | 
        (168)разумнее постепенно плавно понижать, это менее шоково и заметно для народа. примерно как с женщиной - можно войти плавно и по чуть-чуть, а можно грубо и больно.     | |||
| 170
    
        Looking 06.10.16✎ 08:40 | 
        +(169)ИМХО шоково позволяет нажиться на народе двукратно - мало того, что уровень жизни опустить, так еще на волне ажиотажа выгрести у него из матрасов все накопления в обмен на товары.     | |||
| 171
    
        mishaPH модератор 06.10.16✎ 08:41 | 
        (168) а что, сейчас приход валюты меньше расхода?     | |||
| 172
    
        profitmaker 06.10.16✎ 09:49 | 
        Резервный фонд потратят на покрытие дифицита бюджета 2016, он и так расходуется бешеными темпами, пруф:
 1. Минфин в августе лишился 18% Резервного фонда Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/06/09/2016/57ce95f19a79471f74de86a0 2. Минфин предупредил об исчерпании Резервного фонда в 2017 году Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/finances/09/09/2016/57d296879a7947d522a240da Другими словами они уже признали что резервной фонд кончат в 2016, к 2017 останется только ФНБ. Немножко цифр: Резервный фонд на 01.10.2016 составляет 32,26 млрд. $ ФНБ на 01.10.2016 составляет 73,11 млрд. $ пруф: http://minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/statistics/volume/index.php http://minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/?id_65=27068&page_id=700&popup=Y&area_id=65 Так что с 2017 у нас останется 73 млрд. $ ФНБ, которых хватит на 2017-2018, чтобы протянуть волынку до выборов. Ну и власти как обычно сильно надеются что за это время нефть вырастит... | |||
| 173
    
        profitmaker 06.10.16✎ 09:53 | 
        И да в новый 3х летней бюджет 2017-2019 заложили 2700 рублей с 1 барреля нефти, при среднем курсе 40$
 Производим нехитрые вычисления: 2700 / 40 = 67.5 рублей за 1 $ | |||
| 174
    
        profitmaker 06.10.16✎ 09:57 | 
        Как известно нефть находится в сильном медвежьем мегатренде и не исключено дальнейшее падение нефти с первыми целями в районе 25$, затем 18$. Что будет при таком раскладе чтобы бюджет сходился не сложно представить:
 2700/25 = 108 рублей за 1 $ 2700/18 = 150 рублей за 1 $ | |||
| 175
    
        profitmaker 06.10.16✎ 10:00 | 
        Но пока все хорошо нефть марки brent 51.64, да и ФНБ ещё есть 73 млрд $. Так что до 2018 денег точно хватит, чтобы исполнить бюджеты 2016,17,18. Да и в конце концов могут гайки народу закрутить новыми налогами и поборами, за счет чего пополнят бюджет и сократят дифицит.     | |||
| 176
    
        profitmaker 06.10.16✎ 10:03 | 
        Мой прогноз в ближайшие пару лет так и будем болтаться 62.5 - 67.5 руб за 1$     | |||
| 177
    
        profitmaker 06.10.16✎ 10:05 | 
        Ежели конечно за эти пару лет нефть сильно не обвалится до 18-25 $ за баррель, иначе 2 выхода: 1) либо девальвировать рубль чтобы бюджет сходился, 2) либо быстро сгорит ФНБ на поддержание курса рубля и на покрытие возникшего дифицита бюджета в связи с падением цен на нефть.     | |||
| 178
    
        Junior1s 06.10.16✎ 10:07 | 
        (43) не понятна ситуация с Тайвань, в 2013 ее нет, а в 2016 появилась.     | |||
| 179
    
        Штурман 07.10.16✎ 15:13 | 
        (136)  да вот же: https://www.sberometer.ru/
 https://www.sberometer.ru/futures.php там ниже "Ожидания участников биржи" Так вот, сейчас куча контор сделали ставку на курс роста бакса В таблице выше представлены данные о соотношении участников официальных биржевых торгов, сделавших ставку на рост или падение доллара США к рублю и цены нефти. То есть количество физических лиц и организаций, продавших или купивших фьючерс на данный биржевой актив. В отличие от голословных прогнозов это отражает реальные денежные ставки участников торгов на рост или падение доллара, нефти. Имея на руках фьючерсный контракт, они получают прибыль или убыток от любого изменения цены, а, значит, голосуют своими деньгами. Информация обновляете ежедневно, по состоянию на конец биржевого дня. | |||
| 180
    
        Looking 07.10.16✎ 21:01 | 
        (179)Спасибо! Очень познавательно!     | |||
| 181
    
        vis_tmp 07.10.16✎ 21:25 | 
        (179)Почему ты уверен, что они правы?     | |||
| 182
    
        NorthWind 07.10.16✎ 22:48 | 
        Фигли плакать. Будет рубль дорогой - будем больше зарабатывать, будет бакс дорогой - ну во всяком случае не лоханулись, что закупили баксов :) Не огорчайтесь, пацаны!     | |||
| 183
    
        Cyberhawk 08.10.16✎ 11:01 | 
        (182) А ты сколько закупил и куда вложил?     | |||
| 184
    
        Сниф 08.10.16✎ 13:50 | 
        (179) Я бы купил себе фьючерс на тонну гречки на старость.     | |||
| 185
    
        Pahomich 08.10.16✎ 15:59 | 
        (184) Не в гречке счастье...     | |||
| 186
    
        RoRu 08.10.16✎ 16:19 | 
        (185) а в ее количестве (с) ? )))     | |||
| 187
    
        Cyberhawk 08.10.16✎ 16:30 | 
        "представлены данные о соотношении участников официальных биржевых торгов" // Норм, для МММ бы такую статистику в открытый доступ :)     | |||
| 188
    
        Задумчивый 14.10.16✎ 19:46 | 
        неделя была за баксом
 нагнул он бабушку-Европу | |||
| 189
    
        Глобальный_ Поиск 14.10.16✎ 20:01 | 
        Прикупили десятку евро. Уж больно курс приятный пока     | |||
| 190
    
        Задумчивый 14.10.16✎ 20:17 | 
        (189) а на форе бакс евру нагнул     | |||
| 191
    
        Глобальный_ Поиск 14.10.16✎ 20:25 | 
        (190) не, мы для себя, по европам катацца     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |