|   |   | 
| 
 | Электронный кадровый документооборот с ЭЦП | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:05 | 
        Наши кадровики хотят отказаться от бумажек и замутить электронный документооборот со всякими электронными подписями и прочей хренью. Говорят что никто не знает как это вообще организуется, и что инфы в сети нет.
 Я посмотрел - в основном отсылки к нормативным актам и законам, а вот конкретных технических решений нет. Вроде как 1С:документооборот умеет в ЭЦП и там можно передавать всякие документы ею подписанные. Может у кого-нибудь из вас уже используется ЭДО с ЭЦП? Расскажите? | |||
| 1
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:08 | 
        зачем?     | |||
| 2
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:11 | 
        (1) Сеть филиалов по РФ, надо бумажки пересылать, они теряются, их надо где-то хранить и т.п.     | |||
| 3
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:13 | 
        а причем тут ЭЦП?
 Какие бумажки? Приказ о премии? Или прием на работу? | |||
| 4
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:14 | 
        (3) Трудовые договора, всякие приказы и т.п. По закону можно это всё делать электронно если подписывать ЭЦП.     | |||
| 5
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:14 | 
        Ну то есть бумажек не будет вообще     | |||
| 6
    
        DarKySiK 02.11.16✎ 19:16 | 
        насколько я знаю есть стандарты хранения документов кадровых. И там бумага. нужно копать не в сторону информационной системы, а в сторону стандартов по кадровому делопроизводству.     | |||
| 7
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:16 | 
        ты пойми ЭЦП это просто замена живой подписи.
 Трудовой договор подписывает сотрудник, а не кадровик. Собираетесь выдавать ЭУП на каждого нового сотрудника? А это 600 рублей в год | |||
| 8
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:18 | 
        (8) (7) Короче, я понял, надо копать сначала нормативные акты.     | |||
| 9
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:19 | 
        Внутренние приказы без проблем, можно набирать в вёрде и подписывать их ЭЦП. Такой документ равносиле бумажному с подписью и печатью.
 А вот внешние ... всякие ведомости и т.п.... тут нужно на каждого кладовщика выдавать свою ЭЦП, т.е. цена вопроса очень высока | |||
| 10
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:24 | 
        (9) Я говорю про внутренний кадровый документооборот. Причем тут кладовщики?
 Более того, вроде как допускается использование сотрудниками неквалифицированной ЭЦП, которые можно самостоятельно генерировать. | |||
| 11
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:30 | 
        (10) При том что трудовой договор. Я поэтому и спросил о каких документах идет речь. Заявление на отпуск вполне себе кадровый документ и его должен подписать сотрудник. Кладовщик - тоже сотрудник     | |||
| 12
    
        noxxx 02.11.16✎ 19:31 | 
        (11) Понял. Короче, всё сложно и непонятно.     | |||
| 13
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:31 | 
        (10) Такой документ теряет юридическую значимость. С таким же успехом можно и из фотошопа подпись вставить     | |||
| 14
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:37 | 
        2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. (с) пункта 2 статьи 6 Федерального закона № 63-ФЗ.
 http://base.garant.ru/12184522/#block_6 | |||
| 15
    
        Garykom гуру 02.11.16✎ 19:38 | 
        (12) На самом деле все очень просто, любой электронный документ (по сути любой файл, любого формата) может быть подписан электронной подписью (ЭП).
 Причем есть форматы/способы подписи как внедряющие подпись (хеш файла зашифрованный ключем) в некий контейнер, так и просто внешняя от файл "подпись", которой можно проверить менялся ли файл. Далее остается, как уже написали выше, просто выдать каждому сотруднику ЭП. И пусть они ей подписывают все документы в электронном виде. Сложности что бесплатно КЭП (квалифицированные от аккредитованного УЦ http://minsvyaz.ru/ru/activity/govservices/2/#section-list-of-accredited-centers) бесплатно никто не даст. В результате извините ценник не тот. По факту есть успешные внедрения/применения ЭП внутри организаций для например подписания приходно/расходных документов или документов перемещения ТМЦ между отделами/филиалами/магазинами. | |||
| 16
    
        Garykom гуру 02.11.16✎ 19:40 | 
        (15)+ * внутри/между организаций     | |||
| 17
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:41 | 
        Что касается кадров, то там нужна  "усиленные квалифицированные электронные подписи" - ст. 312.1 ТК РФ
 ТК РФ, Статья 312.1. Общие положения В случае, если настоящей главой предусмотрено взаимодействие дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя путем обмена электронными документами, используются усиленные квалифицированные электронные подписи дистанционного работника или лица, поступающего на дистанционную работу, и работодателя в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Каждая из сторон указанного обмена обязана направлять в форме электронного документа подтверждение получения электронного документа от другой стороны в срок, определенный трудовым договором о дистанционной работе. ""В случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник должен быть ознакомлен в письменной форме, в том числе под роспись, с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с его трудовой деятельностью, приказами (распоряжениями) работодателя, уведомлениями, требованиями и иными документами, дистанционный работник может быть ознакомлен с ними путем обмена электронными документами между работодателем и дистанционным работником. ""В случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом работник вправе или обязан обратиться к работодателю с заявлением, предоставить работодателю объяснения либо другую информацию, дистанционный работник может сделать это в форме электронного документа. (с) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/adca37e8038a44ab5499c589bf6205dce6af12d6/ | |||
| 18
    
        Aleksey 02.11.16✎ 19:44 | 
        И то это касается только дистанционных работников. Для остальных кодекс не предусматривает использование ЭЦП     | |||
| 19
    
        Гость из Мариуполя гуру 02.11.16✎ 19:45 | 
        (0) <<Я посмотрел - конкретных технических решений нет. 
 >> посмотри (поищи в яндексе) "web дело" | |||
| 20
    
        Гость из Мариуполя гуру 02.11.16✎ 19:51 | 
        собственно говоря (не сочти за рекламу) - http://www.eos.ru     | |||
| 21
    
        Aleksey 02.11.16✎ 20:08 | 
        (20) Ну это больше для внутренних приказов, типа все на субботник. Для бухгалтерских, кадровых документов - сомневаюсь     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |