Сегодня у нас годовщина ликвидации безобразия, которое почему-то называлось крепостным правом, хотя к праву никакого отношения не имело.
С праздником, друзья!

(63)+ официально сословия отменили только фувральские путчисты в 1917.(одним из первых указов)

(63) 1861 год

(64)нука скажите мне вашу фамилию, щас посмотрим по моим записям тут...

(67)Спасибо я достаточно понял ваш уровень компетенции в данном вопросе

(65) " не было там крепостных"

Куда же они делись? Самоуничтожились?

Конечно же были. Еще не забываем "право первой ночи"

(66) Нет. Ноябрь 1917. Другие путчисты.

(62) Англия завоевала Уэльс и можно сказать Шотландию и Ирландии. Все эти народы были крепостными?

(69) Возьми с полки пирожок.
Твой уровень для меня так же понятен.

(70) это когда было. Мы вроде про 19 век

(72) Зависимые(крепостные) земледельцы на территории Великобритании появились в результате норманнского завоевания.

(71)пардон на пол года ошибся, но всяко не 1861
Отмена сословий стала планироваться сразу после Февральской революции; ожидалось, что всесословный характер будущей Российской республики будет утверждён Учредительным собранием.

Сословная организация общества была упразднена по декрету «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» в ноябре 1917 года.

>Еще не забываем "право первой ночи"

по поводу существовало оно или нет стоял срач не хуже фоменковского

(76) Фактически сословий к тому моменту уже не было.

А кто-нибудь вспомнил о столетнем юбилее трусливого отречения Николашки Кровавого?

(79)почему кровавого?
он вроде трусом был нет?

(80) ходыннка, 1905 и все такое

(79) 8 марта будем вспоминать )))

(78)это как понять? в документах фиксировали - значит было.

(81)что такое? давка в метро "може путин виноват"

(75) Угу.
А до этого они куда делись?

(76) Ты кроме википедии ничего в жизни больше не видел.
После реформ Александра II по закону "о правах состояния" оставалось только привелигированных сословия - дворянство и духовенство. И все.
Да. Дворянство было леквидированно после февральской революции, собственно ради этого она и затевалась олигархами.
Но крестянам и рабочим и всем остальным кроме попов от этого было ни холодно ни жарко. К тому времени холопов уже не было

(84) его время стать "кровавым" (смотря конечно куда страна повернет) еще впереди...

(85) До этого они были свободными. Можешь проверить.

(77) У Английских историков почему то никаких срачей не было. У них оригиналы документов на руках есть

Вся история человечества это постоянное изобретение т.н. "илитой" все более новых и изощренных методов эксплуатации своих рабов. Последнее достижение - "илита" рабов убедила, что они уже оказывается не рабы, а т.н. свободные люди и продолжила их доить и драть во все дыры.

(85)мы говорём о отсутствии сословий? или о реформировании? не  путайте. и не переходите на личности.

(80) Кровавым он сам себя назначил. Когда началась революция 1905 года, он прям так и спрашивал у советников:
"что будем делать? топить в крови? или как?". Все были в шоке.

(87) Почитай уже какие нибудь университетские учебники что-ли.

Не было никаких свободных. До промышленной революции это было не возможно физически. И это было везде по всему миру.
Тупо не хватало прибавочного продукта и без зависимого тяглого населения производителя невозможно было обойтись.

Само название "крепостное право" отражает его суть.
Это право крепости на её (крепости) обслуживание. К этому все сводиться.

Что бы не было так что враг пришел, а крестяне свалили нафиг и крепость не кому строить, кормить, обслуживать, содержать воинов.
Только затем уже это стало приобретать формы полурабства.

(90) " и не переходите на личности."

Фигасебе. А не ты ли первый это сделал? Не ты ли меня оскорбил?

(91)"сам сабя" - это называйте меня так.

а тут уж больше похоже на "пропаганду противников".

(92) Конечно, конечно. Крестьяне всегда были крепостными. Прямо с момента Большого взрыва.

(93)в каком месте? То, что вы спокойно на 50-т лет ошибаетесь в принципиальных вопросах - это не признак невежества в вопросе?

Все мы рабы клавиатуры.

(95) Вопросов больше не имею.

Для любителей демократических восторгов, бабочек и радуг, есть специальный раздел под названием "Фэнтези"

(94) Слова "топить в крови" были сказаны Николаем Вторым. Никто его за язык не тянул.

(96) Я не ошибался. Смотри (85).
Невежа это ты.

(99) пруф?

(75) То есть до этого крепостных в Англии не было?

(100) Википедия - это то, что быстро и легко цитируется.

Подскажите другие источники поговорим. вы не привели ни одного. В данном разговоре вы наибанальнейший троль, без аргументов и доказательств, не на что не ссылаетесь.

(103) Загляни в википедию для начала, там есть отсылки к моим словам

(101) вот тут есть обратная фраза "Витте объяснил царю, что он либо должен назначить диктатора, который жестоко боролся бы с революцией, либо должен гарантировать буржуазные свободы и выборную законодательную власть. Николай не хотел топить революцию в крови."
http://www.rosimperija.info/post/12

получается какой-то бред.

(103) "наибанальнейший троль"

хамишь?

(106)я желаю знать истину. Но вы не делитесь.

(107) Ты хотел википедию, так смотри.
Посмотри раздел "крепостное право в российской империи"

(0) Это было вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело, это правда.

(102) Не было.

(110) Это ложь

(108)я не хотел википедию, я хочу ваши истоники.

(112)
А вот это чьи слова ?
"Википедия - это то, что быстро и легко цитируется."

Ты уж определись что ты хочешь

> вполне законное право, которым царь наделил помещиков. К закону отношения не имело

я не понял

(110) То есть крепостное право было в Англии менее 3 веков?

(110) "Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.
Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области."

Крепостное рабство сменилось на фабричное. Что было хуже, тот еще вопрос.
Только советская революция и успехи СССР позволили большинству населения в развитых странах вздохнуть свободно.

(113)дело в том, что я бью вас вашей же картой. вы не довольны Википедией, ч представляю вам возможность блеснуть, и показать то, чему стоит действительно верить.

(109) "Крепостным правом" назывался целый комплекс сложившихся между помещиками и крестьянами отношений.
Сама по себе "крепость" - вещь вполне нормальная. Это ничто иное как государственная обязанность. Это нормально, когда гражданин несет обязанности.
Проблема с крепостничеством заключалась в том, что на базе этой обязанности, в результате массовых нарушений закона, сложились нездоровые отношения. Фактически крестьяне были лишены гражданского состояния и оказались на положении рабов. И что особенно важно, незаконно оказались.

(117)каким образом?

(117) "Крепостное рабство сменилось на фабричное."

Можно развернуть смысл сего выражения?

На фабриках людей заставляют насильно работать?

В Австрии лишь в 1848 были отменены барщина и прочие феодальные повинности.
Просвещенная Гейропа она такая.

(121) Можешь не работать - с голоду подыхать в канаве

(99) Ну так это вопрос был.

В Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века.

(119)дак что там с "топить в крови"?

(118) ты меня утомил, занялся демогогией.
Думай что хочешь, мне покласть. Я считаю что прав, мне этого достаточно, убеждать лично тебя в чем то не собираюсь. А уж тем более тратить кучу времени что найти лично для тебя пруфы в источниках.

(123) именно так, все как в США в 2017 году

(115) Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.

(128) в сша вроде есть пособие по безработице

(130) При чем тут викинги?
"Нормандское завоевание Англии (англ. Norman conquest of England) — вторжение в 1066 году в Англию армии Вильгельма Завоевателя, герцога Нормандии, и последующее подчинение страны.
Завоевание Англии началось с победы нормандцев в битве при Гастингсе в 1066 году, после чего герцог Вильгельм стал королём Англии. Окончательно завоевание завершилось подчинением местной феодальной знати новому королю к 1070—1075 годам"

(130) Или французы и викинги это одно и тоже в вашем понимании?

>Вообще-то, викинги начали завоевывать Англию в 9-ом веке.

там кого только не было...

(132) Я говорил: "норманнское завоевание". Завоевание Англии викингами. Сначала с территории Дании, потом с территории Нормандии. Началось в 9-ом веке. С этого момента свободные земледельцы попадают в зависимость к завоевателям.

(134) Это точно. Постоянно кто то завоевывал.

кстати в чем смысл был всем в нее переться? место то так себе. климат, еда, бабы - все убогое

(137) Ну южная часть не так плоха. Плюс похоже что типа "бесхозные" земли.

(0) Только светлая идея как всегда на уровне исполнителей и "бояр" выродилась в новую кабалу, от этого освобождения ни холодно ни жарко, крестьяне попали в "ипотеку" на два поколения вперед, обнищание продолжилось, что собственно и вылилось через поколение в 1905 и в 1917

(135) Я вам привел даты "нормандского завоевания". А если все завоевания брать то уж точно во времена какого то из них началось образование крепостных.

(121) И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов. Уйти с фабрики, как минимум детям взятым в "ученики" было нельзя.

(120) СССР впервые внедрил базовые права рабочих, которые мы сейчас мы считаем самим собой разумеющимися. Остальные страны были вынуждены подстраиваться, что бы СССР не пришел к ним на плечах местных рабочих.
- 8 часовой рабочий день (48 в неделю в 1917 и 41 в 30х годах)
- Равноправие мужчин и женщин.
- Запрет детского труда
- Бесплатная медицина
- Бесплатное образование
- Отпуска
- Декретные отпуска
- Больничные,
- Оплата по потери трудоспособности.
- Пенсии с 35го года.
И т.д и т.п.
Плюсь нулевая безработица - рабочие в европе и США, особенно в период депрессии, могли о таком только мечтать в самых радужных снах.

(120) (141) Никто не хотел чтобы у них случился пиздец подобный тому что случился в России в 1917.

(10) да...кредитовое и государственно-налоговое

(143) Так вы что это еще и анархист получается?

>Плюсь нулевая безработица

безработица была в ссср в скрытой форме

зачастую отказ от модернизации был на основании - куда девать людей

(141) "И людей и женщин и даже детей да, заставляли, по 12 часов."

Т.е детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать?

"И людей и женщин"

гы гы
Да ты шовинист

с развитием по спирали то что сейчас ничем принципиально не отличается от крепостного права. то же самое рабство, но завуалированное и с промыванием мозгов

(145) я про ранний СССР.
Там в 30х годах безработицу официально победили. До этого безработным выплачивали пособие по безработице - нонсенс!

Наверняка была так называемая безработица на естественном уровне. (Люди переезжают в другие города и т.п.)

(141) +
- пособие по безработице
- для детей начали организовывать бесплатные летние лагеря.
- обычные рабочие получили возможность избираться во власть.
Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование и стать шишкой!
Так что, рабочим явно было за что сражаться.

(142) Да. СССР напугал весь буржуазный мир. Они до сих пор нас считают коммунистами, боятся. Думают что мы прикидываемся капиталистами и в любой момент готовы снова запеть интернационал.
А немцам везде мерещатся Т34 с песней "..Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин. И первый маршал в бой нас поведет"

(145) Да началась эта "скрытая безработица" примерно когда "закон о тунеядстве" вышел - 20 лет прошло и привет застой

(148) "Невероятное дело, сын рабочего мог получить бесплатное образование"

Это еще ладно. А вот то что сын рабочего мог получить бесплатную медицину, вот это верх крутизны

(147) нет это не так.
У тебя сейчас столько прав, что об этом в средние века и мечтать не могли.
Не цените господа права и свободы вы, не цените

(147) Ты сегодня можешь например стать певцом ртом и заработать кучу денег. Баба на ютубе может школоте сиське показывать и зарабатывать бабло.
А в средние века певец ртом навсегда им останется. И любой боярин/сеньор/рыцарь может просто зарубить его саблей и максимум штраф заплатит

(152) Угу раньше "нарушителей трудового договора" если что плетьми и в холодную...

(146)
"детей и женщин хватали на улицах, вязали веревками и тащили на фабрику работать? Ты это хочешь сказать? "

Да, бедняков, сирот, мелких жуликов, принудительно помещали в работные дома и заставляли трудиться и соблюдать распорядок дня. Получить любую соц. помощь можно было только там.
Посмотрите английский "Закон о бедных от 1834г."

(153) Официально ценность человеческой жизни постепенно растет. На деле это не всегда так.

(156) Немного не так, раньше "ценность" можно было легко понять с первого взгляда, людей было мало и всех знали + сословные признаки во внешнем виде обязательные.

А сча попробуй заруби какого холопа - тут же случайно окажется "муж сестры жены" боярина/феодала/рыцарая.
Или наоборот плывет такой(ая) павлин на чужом/кредитном лексусе ))

(157)+ Короче не ценность растет, а средняя ценность ибо хз.

(157) Вот это правильно подмечено.

Идет такой тип в черной водолазке нищебродского вида. Ты ему хрясь по роже, а оказывается это Стив Джобс.
И он просто покупает страны в которой по его желанию тебя казнят.

Раньше было проще - чистый, упитанный, в чистой дорогой одежде, в сапогах крашенных, золото и серебро на тушке имеется  - сразу видно что уважаемый человек

(147) Ты женат? Дети есть?

(152) реализовать эти права весьма затруднительно зачастую. Особенно когда нет денег потому что налик ограничили а банк накрылся

(156) главное не путать ценность и стоимость человеческой жизни. Почему в развитых странах рождаемость низкая? Потому что стоимость воспитания и вывода на жизнь очень высокая

(160) да. Уже нет.

(163) Представь, что твоему боссу срочно нужны деньги. Вот он берет и продает твою жену. Есть разница?

(164) Представь что покупателей нет. И даже больше ты стоишь отрицательную сумму.