Посоветуйте ресурсы для изучения китайского языка, а точнее китайской письменности (иероглифы).

Пока нашёл
https://bkrs.info/
http://www.zhonga.ru/
http://www.google.com/intl/zh-CN/inputtools/try/
https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5

p.s. Не спрашивайте зачем. Посмотрел фильм "Крадущийся тигр. Затаившийся дракон" и слегка увлёкся. Чисто из спортивного интереса лингвиста-дешифровщика.

(74) Зато теперь в дополнение к традиционному китайскому мы имеем китайский упрощённый и ещё пиньинь (романская версия китайского).

(0) Китайский язык — это не только ценный мех, но и две, а то и три тысячи иероглифов, на запоминание которых уйдёт две пятилетки.

(76) Мы никуда не торопимся.

(75) традиционные китайские иероглифы никому не нужны. Утрирую немного. Нужны на всяких Тайванях и при чтении старых текстов. Ещё если начать копаться в этимологии. Но в основном не нужны.

А пиньинь - он как транскрипция в английском. Раз написание не связано с произношением, значит нужна ещё одна система написания, которая связана.

Интересно, а при изучении русского языка иностранцам тоже дают транскрипцию? наверное, только в случае исключений.

"Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага." (Лао Цзы)
Или на языке оригинала:

(78) <Интересно, а при изучении русского языка иностранцам тоже дают транскрипцию?>

конечно, также как и для английского языка русским дают транскрипцию.

там так забавно, если читать русские слова по транскрипции, получается кошмарный акцент

(77) без постоянной практики - это все забывается мгновенно

(81) Особенность иероглифов в том, что они являются картинками и их запоминанием занимается правое полушарие. А там информация запоминается в аналоговом виде и хранится вечно. Например, нам достаточно пары секунд, чтобы узнать человека, даже если мы давно его не видели. У нас очень совершенная нейронная сеть для обработки именно картинок.

(82) Это не совсем картинки - это чертежи

(83) Геом образы и человеческие лица распознают разные полушария

Об этом хорошо написано в книге: Человек, который принял свою жену за шляпу

(83) Не спорь с полиглотом.

Волшебник прав.

В распознавании иероглифов и букв нет никакой разницы. Ну разве что в количестве элементов базового набора.

(87) в распозновании букв и лиц есть огромная разница

+У китайцев в этом большой скилл, в отличии от европейцев, которые китайца от японца по лицу не отличат

(88) причем здесь лица? мы говорим о буквах и иероглифах

ты ещё распознавание сисек на ощупь сюда приплети, и какие отделы мозга задействованы расскажи нам

https://i.mycdn.me/image?id=850786707764&t=0&plc=WEB&tkn=*PaGUmsEll_Z-sTXS57jFUHTyVcE

(90) Ну так волшебник начал зачем то про лица

а как китайцы узнают что значит "новый" иероглиф и как звучит слово/слог который под ним скрывается?

мы можем прочитать слово всегда (если алфавит знаем и правила чтения) - а там как?

откуда известно становится что эта раскоряка - обозначает "синхрофазотрон" и читается как "неведомаякуйня"? сейчас можно в гугл залезть. а раньше?

(93) а раньше в школе учились

(0)
Реалист?

(93) вообще каждый иероглиф соответствует слогу с тоном.

каждый слог с тоном может соответствовать нескольким иероглифам

(94) в какой? китайской? как школа поможет прочитать новое понятие? ты эту закорюку в первый раз видишь

(97) Иероглифы учат как буквы. Если ты букву первый раз видишь, ты тоже не знаешь как она читается

(97) неизвестный иероглиф разбивают на ключи - базовые элементы (их 214) - и ищут в словаре. В словарях определенный порядок по ключам. Но сейчас никто уже так не заморачивается.

(93) Из внешнего вида иероглифа нельзя в большинстве случаев ничего узнать о его чтении. Но этого и не требуется.

Согласно статистике, 1000 обиходных иероглифов покрывают 92% печатных материалов, 2000 могут покрыть более 98%, а 3000 иероглифов уже покрывают 99%.

Итого, надо выучить 3000 иероглифов. Если учить по 10 штук в день, то можно освоить за 10 лет.

(100) ты по скольку в день осиляешь?

(100)+ Единственно, меня смущают сочетания.
Например, иероглиф "женщина" (nu) + "сын" (zi) вместе обозначают "хорошо" (hao). А "хорошо" + "быть" (zai) вместо означают "К счастью" или "Кстати". Вот как это учить?...

(101) 5 штук

(98) >Если ты букву первый раз видишь, ты тоже не знаешь как она читается

так за иероглифом не буква, а минимум слог. а то целое понятие. в добавок контекстно зависимое

(102) Женщина и ребенок - это хорошо.
Хорошо+жить = хорошо жить (счастливо)

Что тут непонятного?

(105) Да всё понятно, но шо конкретно...

>1000 обиходных иероглифов покрывают 92% печатных материалов

это на уровне - прочитать "передовицу" из газеты.

а спец. литература, по новой тематике, да еще переводная например

но далеко не везде такая очевидная связь

Ещё немного логичных вещей с точки зрения китайца:
почва + надпись = могила
свинья + крыша = дом, милый дом

>Женщина и ребенок - это хорошо.

чо хорошего?

алименты. или чужая - уже занятая. или РСП.

кругом убытки...

мне больше всего нравится

женщина-лошадь это мама

(110) не надо сюда гнилые западные ценности.

Это восток, батенька. Традиционные ценности всё еще играют некоторую роль.

(112) +а придумывалось всё это тысячи лет назад

(111) Да, прикольно. Наверное, тысячи лет назад на мамах пахали

(114) Да и сейчас продолжают там. где есть мамы и дети. Мамы обычно работают по дому.

Кстати поле+сила = мужчина

(112) вообще то у них муж мог совершить развод в одностороннем порядке. это зафиксировано законами еще 1 300 лет назад

+

многоженство

так что "традиции" - это вопрос непростой

свинья + крыша = дом, милый дом

Женщина и ребенок - это хорошо.

а

Женщина + Женщина + Крыша = неприятность

(116) мочь и делать - большая разница. Желание мужчины или женщины значило тогда и там значительно меньше, чем польза для общины.

(109) На Майнкрафт похоже

(118) так они могли. и делали. иначе к чему были бы эти регламенты. которые кстати действовали до 1930 года

1. Жена не проявляет благочестивого уважения к родителям мужа. В этом случае родители мужа способны расторгнуть брак, помимо воли обоих супругов.
2. Она не может родить сына.
3. Если жена ведет себя вульгарно или виновна в измене.
4. Ревнивая жена, которая выступает против того, чтобы муж взял ещё одну жену или наложницу.
5. Серьёзное заболевание жены.
6. Чрезмерная болтливость жены.
7. Жена совершила преступление.

и это только причины официальные для одностороннего развода

ну и ценности у Демона

(121) заметьте, я еще ничего не говорил о своих ценностях. Пока что.

(122) То что цивилизованные люди считают средневековой дичью ты называешь традиционными ценностями

(121) нормальная система. В реальности эти правила применялись крайне редко. Потому что если бы они применялись столь же часто, как сейчас разводятся люди, китайцы бы не дожили до современности.

(121) всем кажется что когда трава была зеленая и все жили "сообразно природе" везде царили некие теплые и ламповые "семейные ценности"

> В реальности эти правила применялись крайне редко

дадада

(124) Бросить больную жену это нормальная система, ну-ну

(125) http://cdn.aviaforum.ru/images/2016/06/773448_58557122331a07e45bd07e7c90a29851.jpg

(111) Вероятно, это от произношения "лошади" - ma. Похоже на "мама" + ключ "женщина". Т.е. "женщина ма"

(127) не забываем, что каждые несколько лет голодаем, и смертность детей - девять из десяти, не?

разные страны и народы можно в конкретный момент времени расположить на шкале, где традиционные ценности с одной стороны, а секулярные ценности и свобода личности с другой.
В целом идет уже несколько столетий движение от традиционных ценностей.

На передовом фронте сейчас вопрос об однополых браках, и страны, где это стало легальным - "передовые". Куда дальше пойдет движение? Логично далее поднять вопрос о браке с животными. Или о размытии понятия "человек", включении в него некоторых других групп, например собак.

Мне это видится как маятник, который набрал инерцию, перешел состояние равновесия и движется вперед. Рано или поздно будет остановка, и откат назад. Хорошо если не в средневековье.

Традиционная семья с её системами правил и запретов - это механизм, который работает, и эта работоспособность доказана веками. Современная семья, с её главной ценностью - свободой каждого от любых правил - не работает.

(131) уже много чего не работает, за последние 100 лет поменялось настолько многое что "веками существовало", что глупо вообще назад оглядываться

>Традиционная семья с её системами правил и запретов - это механизм, который работает, и эта работоспособность доказана веками.

ты сейчас тоже в поле тяпкой машешь от зори до зори как в 17-ом веке?

системы правил и запреты работают когда под ними есть реальная основа - они же надстройка над ними.

всякие "табу" работают когда твоя жизнь является продолжением жизни твоего отца практически без изменений.

а за последние 100 лет все сильно поменялось. особенно в городах

(132) глупо не оглядываться

сам человек не поменялся вообще

(133) согласен, что кое-что поменялось. Постепенно размывают понятия "мужчина" и "женщина", но еще не до конца размыли. Мужчины всё ещё в среднем больше зарабатывают, женщины всё еще в среднем больше рожают. Но дело идет к полному выравниванию.

(134) В Великобритании разрешили заводить детей от трёх родителей. В китайский иероглиф "родители" придётся добавить третью черту.
http://nippon.temerov.org/stroke_orders/%E7%88%B6.gif

Кстати, обратите внимание на порядок начертания иероглифа. Это бывает важно для поисковых систем с графическим методом ввода иероглифа.

>Мужчины всё ещё в среднем больше зарабатывают, женщины всё еще в среднем больше рожают.

появилось много работы на которой женщина может "блеснуть" - там нужна усидчивость и перебирание бумажек

государство берет на себя функции мужика - защита, деньги

даже с детьми помочь может - искуственное оплодотворение

(120) и правильно
каждый из этих пунктов приведет к развалу брака
гнать таких жен

(136) всё верно, государство - универсальный суперсамец, который всех имеет без разбора. Если копать глубже - то государство - это некая узкая группа людей с максимальным влиянием и количеством денег. И этим людям, возможно, выгодно, если все женщины станут шлюхами и будут доступны за деньги или даже просто за обещание денег. А все мужчины перестанут быть мужчинами и будут друг друга шпили-вили, ну и за деньги тоже.

Собственно, тут далее можно говорить о теориях заговора, о пропаганде тлетворных ценностей в интересах этих групп людей.

Но также возможно, что у штурвала корабля-общества просто никого нет и общество само собой просто движется в данном направлении.

(137) восстание "небаборабов"...

(139) :)

(136) если же говорить об экономической стороне вопроса - женщина уже сейчас способна зарабатывать лишь чуть меньше, а иногда чуть больше, чем мужчина. Вообще, мужчина в современном обществе не очень то и нужен - жрет много, провоцирует насилие, живет мало, рожать не может, часто спивается и снаркоманивается. Женщина, в общем, полезнее. И лучше приспособлена именно к социальным взаимодействиям.

Разумно сместить равновесие полов в сторону женщин. Пусть на одного мальчика рождается несколько девочек.

(140) + чисто гипотетически

Новоселов на китайском языке? )))

(142) точняк, надо перевести!!!

Но без шуток, то в современном Китае огромная проблема с падением традиционной системы ценностей в тартарары. Но главной причиной этого в является (по моему мнению) даже не масс-медиа, а их политика "одна семья-один ребенок".

Ещё один полезный сайт. Есть этимология иероглифов, произношение и порядок начертания
http://www.yellowbridge.com/chinese/character-etymology.php?zi=%E5%A6%88

>Женщина, в общем, полезнее.

женщина как потребитель более перспективен. и готов отдать деньги за откровенный фуфел


шубы, машины, ипотеки, тряпки, косметика, золото

(145) Догадайся откуда берутся $ на этот фуфел?

>огромная проблема с падением традиционной системы ценностей в тартарары

это "норма".

страна перестала быть аграрной. завезли пенсии.

старая схема - семеро по лавкам и работа в поле уже не канает

(145) вооот! Это совсем не маловажно в обществе потребления.

(146) кредит. пошла и взяла. (с) реклама

(147) ты прав в том, что у этого есть причины и явление логично и обусловлено. Старая система разрушается, так как не удовлетворяет новым условиям. Но новая система ещё не внедрена и даже не спроектирована.

По идее должна появиться новая система правил, которая выстроит людей по их социальным ролям и кристаллизует общество с новыми группами симметрии. Появление такой системы неизбежно, так как группы, в которых система будет работать, получат огромное преимущество перед группами, в которых никакой рабочей системы нет.

(150) Предлагаю вернуться к лингвистике.

В одном мобильном приложении я нашёл изречение одного человека. Сможешь перевести? Изначально я там понял только иероглифы "я", "вода" и "электричество, молния". Но потом вроде разобрался.

мне завтра за воду платить

и электричество )

Неплохой вроде курс для начала: https://learnyu.com
Система похожа ну дуолингво, только для китайского.
Так же понравилось приложение: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hellochinese
Ну и как словарь я выбрал вот этот для телефона: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pleco.chinesesystem

Так же нашел сайт с таблицей всех слогов, которые могут быть в китайском с озвучкой: https://chinese.yabla.com/chinese-pinyin-chart.php
(возможно остальные разделы там тоже норм)

Ну и ютуб, конечно, там много всего.

(152) правильно :)

(154) PLECO мне понравился

(151) сам без словаря перевел?

(157) да

(7) "А вот слово "я" в китайском сложно рисуется. "
Чего там сложного? Человек с натянутым луком готовиться выстрелить... Ерунда. Вот Ты - действительно, без рюмки не сообразишь...

(159) в словарях пишут "рука + алебарда"

Может быть, я визуально. XD
?

http://www.zhonga.ru/russian-chinese/я/cb9m9

(162) этимология
http://www.yellowbridge.com/chinese/character-etymology.php?zi=%E6%88%91

по отдельности левая часть иероглифа "я" обозначает "рука", а правая — алебарда

(0) Будь готов к тому, что они не слова не поймут из того, что ты им сказал. Перед первой поездкой месяц усиленно пытался изучать ...

(151) без словаря я понял только, что завтра нужно что-то делать с водой. Чуть меньше половины иероглифов мне, если честно, неизвестны.

Но это неудивительно, так как, например, предпоследний иероглиф сам по себе имеет ранг частотности 5328. Слово из последнего и предпоследнего иероглифов имеет ранг 1250 и я его не знал.

(165) А где ты смотришь ранги?

(165) предпоследний? fei? расходовать? весьма распространенный.

(167) частотность привел из этого источника.
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Mandarin_Frequency_lists/5001-6000

Можно будет ещё в других местах глянуть, иногда разница большая.

теперь запомню. Тратить = нет денег.

(105)
- жить хорошо!
- а хорошо жить еще лучше. (С)

Вчера пришёл к знакомым. Я им "нихао!"
А они мне "уо хен хао. Ни хао ма?"
Охренеть

(168) Там частотность слов указана. Частотность иероглифов в Wenlin есть.
(170) отстаешь )

как-то забыли. Когда-то(думаю и сейчас) лучший словарь на англ. онлайн

http://www.iciba.com

https://youtu.be/VKKNCscebGU (просто небольшой ролик)

(173) Спасибо за ролик. Я добавлю, что само содержание ролика начинается с отметки 0.59, а перед этим будет реклама хрен пойми чего.