|   |   | 
| 
 | OFF: Не выдают оплаченные кассы и ФН | ☑ | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        SeriyP 29.06.17✎ 17:20 | 
 
        Сейчас имел разговор с представителем фирмы, у которой закупили кассы. Причем оплата за кассы и ФН была еще в начале мая. 
 Так вот, эти деятели сначала обещали, что кассы с ФН будут в середине июня, потом - в конце июня, а теперь уже - во второй половине июля. Объясняют тем, что поставщик (какой - не известно) ФН-ов постоянно переносит сроки, и в тоже время говорят, что у них очередь и кассы с ФН-ами выдают по очередности оплаты. Например, сейчас говорят, что выдали тем, кто оплатил в марте-апреле. Как после 1-го июля работать? Говорят, выдадим справку, что все оплачено, но кассы придти не успели. Типичное "кидалово", на мой взгляд. Как на эту контору "надавить", ну не "братков" же засылать? В общем, как страшно жить... | ||||||||||||||||
| 74
    
        Масянька 30.06.17✎ 09:19 | 
        (70) Вот вчера сидели и считали: у нас ЭКЛЗ стоило 8200, работает 13 месяцев - итого месяц стоит 630 рэ. Почему должны терять деньги?     | ||||||||||||||||
| 75
    
        Looking 30.06.17✎ 09:19 | 
        ФНС говорили, что главное, чтобы был Договор на поставку и он был оплачен в 100% размере ДО 01.07.17, тогда штрафные санкции применять не будут, но это на словах.     | ||||||||||||||||
| 76
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:20 | 
        (72) Это не онлайн-касса на данный момент.     | ||||||||||||||||
| 77
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:22 | 
        (75) Мы можем отодвинуть использование ФН по режимам налогообложения, чем и решили воспользоваться, т.к. у нас как раз та классная тема с авансами, частичными оплатами и т.д.     | ||||||||||||||||
| 78
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:23 | 
        (74) К чему пришли?     | ||||||||||||||||
| 79
    
        Масянька 30.06.17✎ 09:23 | 
        (78) Я не смогу тут написать - матофильтр не пропустит :(     | ||||||||||||||||
| 80
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:24 | 
        (79) =0))     | ||||||||||||||||
| 81
    
        Looking 30.06.17✎ 09:25 | 
        (77)"Мы можем отодвинуть использование ФН по режимам налогообложения" - отодвинуть использование онлайн-касс, или только ФН?     | ||||||||||||||||
| 82
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:26 | 
        (81) А разница какая? Данные ФН должны онлайн передаваться в налоговую.     | ||||||||||||||||
| 83
    
        Aleksey 30.06.17✎ 09:27 | 
        (76) То ли дело у казахов. У них вообще программные он-лайн кассы. Никаких тебе коробочек и прочих извращений     | ||||||||||||||||
| 84
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:27 | 
        +(82) в общем, мы можем не использовать ККТ до 01.07.2018     | ||||||||||||||||
| 85
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:33 | 
        А при использовании эквайринга без ФР не обойтись же?     | ||||||||||||||||
| 86
    
        Looking 30.06.17✎ 09:33 | 
        (84)ну тогда Вам надо выждать, к тому времени скорее всего и модели касс будут другими )))     | ||||||||||||||||
| 87
    
        Aleksey 30.06.17✎ 09:35 | 
        (85) ты либо освобожден от использования касс (все равно нал/экваринг), либо нет     | ||||||||||||||||
| 88
    
        Провинциальный 1сник 30.06.17✎ 09:35 | 
        (83) У них нет кормушек при ФСБ, живущих сертификацией и продажей спецсредств.     | ||||||||||||||||
| 89
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 09:37 | 
        (87) У меня ИП на патенте, поэтому могу не использовать ККТ. Но пинпад без ФР будет ругаться.     | ||||||||||||||||
| 90
    
        MetaDon 30.06.17✎ 09:48 | 
        (83) о, молодцы казахи, и внедрить кассы прямо в смартфоны;) ведь по новому ФЗ даже сантехник по вызову должен иметь кассу)     | ||||||||||||||||
| 91
    
        piter3 30.06.17✎ 09:48 | 
        (88) То ест и эцп нету?     | ||||||||||||||||
| 92
    
        Aleksey 30.06.17✎ 09:52 | 
        (91) у них даже есть вебкассы http://webkassa.kz/
 Т.е. ни ФП, ничего. Даные сразу уходят в ОФД. Подключаешь любой принтер для печати и вперёд | ||||||||||||||||
| 93
    
        Aleksey 30.06.17✎ 09:54 | |||||||||||||||||
| 94
    
        Aleksey 30.06.17✎ 09:56 | 
        В общем у нас всё для людей. Правительство позаботилось что "вдруг у вас сбой и нет инернета", поэтому кассовый аппарат должен быть отдельным гробиком стоять у кассира, и никакого онлайн     | ||||||||||||||||
| 95
    
        SeriyP 30.06.17✎ 09:59 | 
        (92) Вот почему у нас все через задницу? потому что чем больше посредников, тем больше маржа: купи кассу, купи ФН, заплати ОФД, поменяй ФН, перепрошей... А тут все программно делается. 
 «Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют.» Михаил Салтыков-Щедрин 1826?1889 | ||||||||||||||||
| 96
    
        Looking 30.06.17✎ 10:00 | 
        (94)автономность - немаловажная вещь. только тогда к автономности по хорошему нужно еще и сохранность обеспечивать, чтобы на аппаратном уровне как минимум на два источника запись шла параллельно, иначе не избежать ситуаций, когда источник хранения записей навернется, а вместе с ним и записи. рейд 0 нужен.     | ||||||||||||||||
| 97
    
        Looking 30.06.17✎ 10:04 | 
        +(96)или это уже реализовано? по аналогии с DualBIOS в ПК?     | ||||||||||||||||
| 98
    
        SeriyP 30.06.17✎ 10:14 | 
        (96) дело в том, что сейчас насаждаются новые кассы с новыми функциями, нужными исключительно тем людям, которые решили срубить не мелко бабла и продавили, простите, - пролоббировали новый закон. Зачем простому ИП все эти навороты? Зато нужны эти кассы вот таким ребятам http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/58dca21e9a79477657d8f778     | ||||||||||||||||
| 99
    
        piter3 30.06.17✎ 10:15 | 
        (92) Круть     | ||||||||||||||||
| 100
    
        SeriyP 30.06.17✎ 10:19 | 
        +100     | ||||||||||||||||
| 101
    
        AleksandrM09 30.06.17✎ 10:44 | 
        Был в мае в местной налоговой, все начальники важно кивали головой, мол не переживайте, главное чтоб у вас был договор на руках по покупке кассового аппарата до 01.07, тогда вас штрафовать не будем.
 На прошлой неделе звонил товарищ , ищет срочно где купить ФН. Мол звонили с налоговой и сказали, что им пофиг на все предыдущие заявления и тд, дали установку им сверху, что в городе на 1 июля должно быть зарегистрировано не менее 500 кассовых аппаратов. Будут ходить нагибать всех. Я бы на месте (0) искал бы у кого есть техника в наличии (такие поставщики есть) и в случае успешных поисков по факту бы разрывал договор с первым поставщиков. Позвоните в налоговую, спросите где купить, возможно вам порекомендуют поставщика у которого нет проблем с наличием ФН. Смириться | ||||||||||||||||
| 102
    
        Oftan_Idy 30.06.17✎ 10:51 | 
        (101) " поставщика у которого нет проблем с наличием ФН."
 Нет таких поставщиков сейчас | ||||||||||||||||
| 103
    
        Масянька 30.06.17✎ 10:51 | 
        (94) Не надо раскачивать лодку. В ней и так воды уже по колено :(     | ||||||||||||||||
| 104
    
        Масянька 30.06.17✎ 10:53 | 
        Сейчас были у поставщика касс - от него прозвучало, что срок снятия с учета продлили до 10 июля. Но работать до 10 июля на старой кассе (не снятой с учета) нельзя.
 Ссылки не будет - мне лень искать. У поставщика - очередь офигенная людей с пакетами. Снимают с учета. | ||||||||||||||||
| 105
    
        AleksandrM09 30.06.17✎ 10:54 | 
        (102) Мне в моем городе привезли кассовый аппарата Атол-25Ф + ФН в течении трех дней. Вышло дороже чем цена на сайте + в нагрузку карточка была на подключение к Первому ОФД. Сам был удивлен.     | ||||||||||||||||
| 106
    
        ProFanka 30.06.17✎ 11:33 | 
        не могу найти - где я сегодня Масяню прочитала что до 10 июля продлили срок снятия ККТ? А ЭКЛЗ продлят? Мы когда продляли нам на ОСН отказывались дольше 01.07 продлять     | ||||||||||||||||
| 107
    
        Масянька 30.06.17✎ 11:45 | 
        (106) Ты не поняла: продлили срок снятия с учета. То есть не нужно паниковать - есть 10 дней, чтобы занять очередь, постоять и снять с учета.
 А вот срок ЭКЛЗ никто не продлял. И если с 1.07 ЭКЛЗ закончилась - по кассе бить чеки нельзя - будет штраф. Хотя, по идее, она (касса) и сама не даст - заблокироваться должна. А вот когда снимете с учета, вытащите ЭКЛЗ - можете использовать, как принтер чеков до (!!!) покупки онлайн кассы. И то - если есть оплаченный до 1.07 счет. | ||||||||||||||||
| 108
    
        ejikbeznojek 30.06.17✎ 11:48 | 
        (12) а что за фирма, можно мне тоже в личку?)     | ||||||||||||||||
| 109
    
        ProFanka 30.06.17✎ 11:53 | 
        "А вот когда снимете с учета, вытащите ЭКЛЗ - можете использовать, как принтер чеков до (!!!) покупки онлайн кассы. И то - если есть оплаченный до 1.07 счет." - тааааак, ещё раз. для тупых как я - т.е. можем пользоваться снятым с учета без ЭКЛЗ ККТ? пока не получим с ФН? 
 у нас с основным ...тфутфушобнесглазить, у нас мобильный ККТ пришло не то что нужно и ПО в иноге к ниму пока нет. И чего? Можно пользоваться старым? | ||||||||||||||||
| 110
    
        Aleksey 30.06.17✎ 11:54 | 
        (109) взять то что нужно без ФН. Это намного проще. Переставить ФН и жить счастливо     | ||||||||||||||||
| 111
    
        ProFanka 30.06.17✎ 11:55 | 
        (110) так говорят что так нельзя     | ||||||||||||||||
| 112
    
        NorthWind 30.06.17✎ 11:57 | 
        (101) да можно и не разрывать. Нехай лишний ФН будет. Еще навернется - окажется нелишним.     | ||||||||||||||||
| 113
    
        Aleksey 30.06.17✎ 11:58 | 
        (111) что нельзя? Или они уже фискализированные к вам пришли и на нем чеки пробиты?     | ||||||||||||||||
| 114
    
        stix2010 30.06.17✎ 11:58 | 
        (0) Онлайн кассы поставляют миниум полгода, что мешало заказать раньше?     | ||||||||||||||||
| 115
    
        Масянька 30.06.17✎ 11:59 | 
        (114) А зачем? Это гос-ву надо? Гос-ву. Пусть и озаботиться тем, чтобы сроки поставки были не полгода.     | ||||||||||||||||
| 116
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:01 | 
        (114) неопределенность.
 Во первых полгода назад это все было дико сырым и нестабильным Во вторых еще в марте они должны были принять версию 1.05 (которая до сих пор не введена в промышленную эксплуатацию) В третьих активно мусолился и на сайте правительства висел проект если не об отмене, то о переносах сроков внедрения И т.д. и т.п. | ||||||||||||||||
| 117
    
        piter3 30.06.17✎ 12:01 | 
        (115) А производит государство?     | ||||||||||||||||
| 118
    
        ProFanka 30.06.17✎ 12:01 | 
        (110) т.е. ФН от АТОЛ11Ф мобильный к меркурию подойдёт?     | ||||||||||||||||
| 119
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:02 | 
        (117) правило игры кто устанавливал? Кто искусственно завышал планку вхождения производителей?     | ||||||||||||||||
| 120
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:02 | 
        (118) ФН универсальный. Он подойдет к любой онлайн кассе     | ||||||||||||||||
| 121
    
        ProFanka 30.06.17✎ 12:02 | 
        (114) что мешало? - отсутствие уверенности, что то. что закажем будет тем .что нужно     | ||||||||||||||||
| 122
    
        ProFanka 30.06.17✎ 12:02 | 
        (120) вот ведь...врут как дышат :(     | ||||||||||||||||
| 123
    
        ProFanka 30.06.17✎ 12:03 | 
        а на учет в налоговой ставят ККТ или ФН? или и то и другое     | ||||||||||||||||
| 124
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:04 | 
        полгода назад сколько у нас было одобренных касс - по пальцем одной руки можно посчитать. Остальные производители незнали что нужны новые кассы? Или не могли получить одобрения по тем или иным причинам (например блокировка поставок импортных комплектующих, типа в кассах должны быть исключительно отечественна электроника)     | ||||||||||||||||
| 125
    
        piter3 30.06.17✎ 12:05 | 
        (119) То что хотели как лучше,а получилось как всегда,тут полностью согласен.Опять же почему не пошли по софтовому пути не понятно.     | ||||||||||||||||
| 126
    
        SeriyP 30.06.17✎ 12:05 | 
        (121) Все верно. В марте эти кассы никто толком не знал что это за новые кассы и "с чем их едят".     | ||||||||||||||||
| 127
    
        Масянька 30.06.17✎ 12:05 | 
        (117) А какая разница? Кто начал - тот и отвечать должен.     | ||||||||||||||||
| 128
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:05 | 
        (123) и то и другое
 У ккт и ФН есть уникальный номер. При регистрации указывается оба этих номера | ||||||||||||||||
| 129
    
        Масянька 30.06.17✎ 12:05 | 
        Во, веселуха...     | ||||||||||||||||
| 130
    
        piter3 30.06.17✎ 12:07 | 
        (127) Дворовая какая-то логика     | ||||||||||||||||
| 131
    
        Масянька 30.06.17✎ 12:07 | 
        (114) И я бы еще добавила - вера. Вернее, ее отсутствие.     | ||||||||||||||||
| 132
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:07 | 
        (125) понятно и уже 100 раз обсуждалсь. В первоначальном проекте закона как раз небыло никакого ФН и касса была исключительно софтовая (можно было любой мобильник/планшет превратить в кассу). Соответственная лицензия ФСБ на шифрования, которая была во времена ЭКЛЗ, стало вдруг не нужна. И кому захочется лишать себя дохода     | ||||||||||||||||
| 133
    
        Масянька 30.06.17✎ 12:07 | 
        (130) Какие законы - такая и логика.     | ||||||||||||||||
| 134
    
        Aleksey 30.06.17✎ 12:08 | 
        (131) в том числе отсутствия методических поддержки от госорганов по работе с онлайн кассами.     | ||||||||||||||||
| 135
    
        piter3 30.06.17✎ 12:13 | 
        (133) Закон может и не плохой,но вот реализация.     | ||||||||||||||||
| 136
    
        Genayo 30.06.17✎ 12:19 | 
        (114) Ну вот заказали в апреле, до сих пор не пришло, такая ситуация у десятков предприятий. Тоже сами виноваты?     | ||||||||||||||||
| 137
    
        piter3 30.06.17✎ 12:20 | 
        (136) Вы сделали заказ в магазине,вам не пришел вовремя товар.Виноват Путин или как?     | ||||||||||||||||
| 138
    
        Масянька 30.06.17✎ 12:24 | 
        (137) Большая разница, что заказали.
 Если айфон - магазин. Обращайтесь в отдел ЗПП. Если новую кассу - не магазин. И хватит демагогии. | ||||||||||||||||
| 139
    
        ProFanka 30.06.17✎ 12:31 | 
        (128) и что если продавец уже зарегистрировал Атол на нас? чего делать? Пункт в договоре про отказ есть. не проблема. Меркурии в наличии тоже есть     | ||||||||||||||||
| 140
    
        stix2010 30.06.17✎ 12:39 | 
        (136) вот тут тупняк от государства, с таким ажиотажем в основном на ФН, можно было бы отсрочить -  разрешить работать/регистрировать с ЭКЛЗ до конца года. По оценкам ККМ в стране 2 млн.     | ||||||||||||||||
| 141
    
        piter3 30.06.17✎ 12:43 | 
        (138) Согласен.Хватит.     | ||||||||||||||||
| 142
    
        Масянька 30.06.17✎ 12:44 | 
        (140) И к чему (114)?     | ||||||||||||||||
| 143
    
        Провинциальный 1сник 30.06.17✎ 13:01 | 
        (140) И не до конца года, а до конца действия ЭКЛЗ. А новые ЭКЛЗ уже не регистрировать. Был бы плавный процесс без ажиотажа и пиков.     | ||||||||||||||||
| 144
    
        stix2010 30.06.17✎ 13:01 | 
        (142) Странно, то что я кассы заказывал в декабре 2016, получил в феврале, установил, отладил глюки на нетленках поставщиков и сижу спокойно, но всегда найдутся люди, которые будут делать всё в последний момент.     | ||||||||||||||||
| 145
    
        Провинциальный 1сник 30.06.17✎ 13:08 | 
        (144) В нашей районной газете написали, что местная потребкооперация была вынуждена на исполнение 54-ФЗ выкинуть полтора миллиона рублей. И это не считая частные и сетевые магазины и промпредприятия. Так что общие потери для экономики страны оцениваются в миллиарды. И это во время кризиса и санкций. Не иначе как Обама подсуетился.     | ||||||||||||||||
| 146
    
        ProFanka 30.06.17✎ 13:11 | 
        (145) дык эта... - кому война, кому мать родна ;)     | ||||||||||||||||
| 147
    
        Масянька 30.06.17✎ 13:11 | 
        (144) Выше всё объяснили. Если тебе нравится быть тестером - понятно твое удивление.     | ||||||||||||||||
| 148
    
        Масянька 30.06.17✎ 13:12 | 
        (146) Любите Родину! Мать вашу! (С)     | ||||||||||||||||
| 149
    
        kovalev_oleg 30.06.17✎ 13:14 | 
        (0) сообщали что не будут штрафовать если касса уже заказана.     Смириться | ||||||||||||||||
| 150
    
        Aleksey 30.06.17✎ 13:17 | 
        (143) казахи вон поэтапно переходят. Первый год только заправки, потом добавили еще одну группу, потом еще.     | ||||||||||||||||
| 151
    
        Aleksey 30.06.17✎ 13:19 | 
        А унас ... 1,5 года тестировали. Причем что и как непонятно. А потом сразу чёхом всех в кучу, причем ощущение то что тестировали и то что внедряют - разные вещи Ибо 80% глюков и вопросов можно было выловить на этапе тестирования     | ||||||||||||||||
| 152
    
        ProFanka 30.06.17✎ 13:22 | 
        вот не могу понять - тех. кого "обещали не штрафовать" - они на чём работать планируют? как так случилось что у кого-то ЭКЛЗ до октября? когда позже 01.07 то перестали продлять, напомните? у кого память хорошая :)     | ||||||||||||||||
| 153
    
        ProFanka 30.06.17✎ 13:37 | 
        (120) мне продавец говорит что после регистрации они уже не могут ФН из АТОЛа переставить в меркурий :(((( фсё пропало.... :(((     | ||||||||||||||||
| 154
    
        Aleksey 30.06.17✎ 13:39 | 
        (152) вообще то ЭКЛЗ можно было зарегить до февраля 2017 года. Так что есть и те у кого в 2018 заканчиваются     | ||||||||||||||||
| 155
    
        PCcomCat 30.06.17✎ 13:47 | 
        (154) Так можно не снимать в налоговой с учета, и перчатать дальше что ли? Ведь такие ККМ вне закона получаются.     | ||||||||||||||||
| 156
    
        ProFanka 30.06.17✎ 13:53 | 
        (154) у нас у разных организаций были разные сроки окончания ЭКЛЗ - наотрез отказывались продлять дольше 01.07     | ||||||||||||||||
| 157
    
        ProFanka 30.06.17✎ 13:54 | 
        кроме ККТ ещё и эУПД с 01.07 - ну чё за люди...лишили меня денюхи :((((     | ||||||||||||||||
| 158
    
        ProFanka 30.06.17✎ 13:55 | 
        причём некоторые сети только сегодня готовы на эУПД переходить     | ||||||||||||||||
| 159
    
        stix2010 30.06.17✎ 14:08 | 
        (147) Может ты мне обработки отладишь под 1С:Отель, в которой БСП не пахнет? Лично мне чесать языки некогда в таких ситуациях, день простоя около 1 млн нала, не будет работать начальство по головке не погладит, сейчас сижу чаек  попиваю, другие суетятс - спокойно отладил, потестировал, начиная УПП, БП3, заканчивая нетленками, в мае -июне со склада  взял все ККМ, установил, косяков по железу не видел, косяки основные были ставки НДС и чеки коррекции     | ||||||||||||||||
| 160
    
        ProFanka 30.06.17✎ 14:21 | 
        (159) по поводу простоя аналогичная ситуация, почему тянули? мож кто (как я) думали что откатят в последний момент час Ч. Я и щас этого не исключаю.     | ||||||||||||||||
| 161
    
        BeerHelpsMeWin 30.06.17✎ 14:40 | 
        Тоже долго шли кассы, тоже говорили, что "поставщик ФН-ов постоянно переносит сроки".
 Оплатили в марте, обещали привезти в середине мая, кассы пришли позавчера. Вроде успеваем к завтрашнему дню запустить... | ||||||||||||||||
| 162
    
        Масянька 30.06.17✎ 14:46 | 
        (161) Иди отсюда :)))) (шутка, с белой завистью)     | ||||||||||||||||
| 163
    
        wayss 30.06.17✎ 15:04 | 
        (162) Не знаю, у нас в городе можно купить новые ККТ с наличия, уже с ФН. А вот комплекты модернизации едут по 1,5-2 месяца     | ||||||||||||||||
| 164
    
        wayss 30.06.17✎ 15:06 | 
        (153) в паспорте ФН написано что ИНН и рег номер ККТ в него можно только один раз записать.     | ||||||||||||||||
| 165
    
        Масянька 30.06.17✎ 15:10 | 
        (163) У нас - от 3 недель.     | ||||||||||||||||
| 166
    
        wayss 30.06.17✎ 15:22 | 
        (165) могу подогнать контрабандой)))     | ||||||||||||||||
| 167
    
        zak555 30.06.17✎ 16:15 | 
        (0) что в договоре на поставку указано про просрочку ?     | ||||||||||||||||
| 168
    
        NorthWind 30.06.17✎ 17:18 | 
        (153) увы, да. Нужен еще один ФН, поэтому полезно иметь их с запасом.     | ||||||||||||||||
| 169
    
        Масянька 30.06.17✎ 17:24 | 
        (168) Если бы они стоили 800-1000 рэ - большинство бы относилось спокойно. А когда цена за 8 тыщ рэ...
 Богат - делись :) | ||||||||||||||||
| 170
    
        Genayo 30.06.17✎ 17:45 | 
        (144) За 3 месяца до вступления в силу закона - это в последний момент, ага. Понятно все с вами, уважаемый.     | ||||||||||||||||
| 171
    
        Провинциальный 1сник 30.06.17✎ 20:06 | 
        (170) Три месяца на изменение правил учета - это "сделать вчера". Ибо 54-ФЗ это не просто требование онлайн-касс, это признание вне закона "суммопечатающих" кассовых аппаратов и обязательность "товаропечатающих", которым в дополнение нужна учетная система. Такого рода изменения должно вводиться постепенно.     | ||||||||||||||||
| 172
    
        Aleksey 30.06.17✎ 20:30 | 
        (171) не забывай о расширении области применения, в частности электронные средства платежа, потоварная печать чека в случае возврата денег за возвращенный товар .     | ||||||||||||||||
| 173
    
        HeKrendel 30.06.17✎ 20:35 | 
        (0) 2 звонка, и у нас стоит касса, которая нужна. Может вы ребят не у тех закупаетесь?     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |