Привет. Все говорят, что в космосе холодно. Но как такое может быть, если там практически нет вещества, а соответственно и температуры?

(94) Давно?

Вот небольшое разъяснение)
https://www.techcult.ru/space/2335-kakaya-temperatura-v-kosmose

(95) закон сохранения энергии действует только для замкнутых систем, а таких систем в природе нет. В том числе вся наша Вселенная не является замкнутой, что ясно следует из ускоренного расширения Вселенной. Т.е. Вселенная испытывает приток энергии извне (тёмная энергия).

(97) Каким образом из ускоренного расширения следует приток энергии извне?

(98) А какие есть ещё варианты?

(99) Например приток энергии изнутри, преобразование одних видов энергии  в другие. Ускорение за счет уменьшения массы покоя.
Что например легко происходит при преобразовании пары электрон-позитрон в фотон. Масса покоя уменьшилась (в данном случае до нуля), скорость увеличилась (в данном случае до скорости света).

Почитаешь тут и становится ясно, что о Космосе мы не знаем ничего...Успокаивает только то, что о строении Земли, глубже так километров 15-ти мы знаем еще меньше...

(100) Сомнительно

если эти темные энергии и вещества пока не зафиксировали - откуда мы знаем , что есть их приток ?
Может эти темные энергии и материи утекают из нашей вселенной ещё быстрее чем расширяется обычное вещество и значит : есть отток темной материи ?
Отток. Вот только куда ?

+ (100) Или ускорение за счет падения температуры.

(102) И чего же в этом сомнительного?

(105) Неубедительно. Слишком много лишних сущностей. Гораздо проще предположить переток энергии из одной параллельной Вселенной в другую.

вообще , учёные не тем заняты
телескопы , темная материя , экзопланеты всякие.
Надо строить корабли. АМС. И отправлять их , но не очень далеко , а в пределах солнечной системы. Стоить чтобы тестировать всё более быстрые двигатели.
Зачем обнаруживать эезопланеты , если нет двигателя чтобы туда долететь ? Надо сначала построить двигатель.

emDrive или Пузырь Алькубьерре , есть такие проекты , но на их практическую реализацию почему то выделяют слишком мало денег (

(107) Кроме полетов есть много других способов перемещения в пространстве и времени...

(107) Надо же знать, куда и зачем лететь. Ты же не отправишь к каждой экзопланете по звездолёту, значит надо тщательно выбрать.

(109) звездолет направляется не прямо к экзопланете  , а в зону обитаемости определенной звезды. Чтобы вблизи проверить - может есть ещё небольшие экзопланеты земного типа , которые были незаметны с Земли.
Выбор звезд тоже небольшой : сначала ближайшие. Ближайших мало , штук пять.
Наверное посещать их по очереди начиная с самой ближайшей.
Так что выбор невелик.

(27) "когда тело излучает-излучает"
- и что оно излучает? тепло? в виде какого излучения? что является носителем излучаемого тепла. почему тепло уходит от человека а не остается возле него?

может тело излучает в инфракрасном спектре э/м волны ? Тогда носитель - сама э/м волна.

угу
человек греет примерно как 100 ваттная лампочка накаливания

(107) > вообще , учёные не тем заняты
а твои фантазии как в реальность вписываются?

(114) Вам что? Не видно слов "Пузырь Алькубьерре"? Или вот это вот "чтобы тестировать всё более быстрые двигатели" не внушаить?
Вот мне лично интересно где взять "более быстрые двигатели"...

(115) фантастику, а тем более мегабабловые проекты пусть за свой счет осуществляет. А по мне лучше еще одну дорогу заасфальтировать.

нет никого "извне", пространство, как и время, это свойство нашей вселенной. за пределами нашей вселенной этих понятий не существует.

(117) Всех категоричных в секции "Наука" можно смело отправлять в бан за нарушение Научного принципа.

(117) Ознакомьтесь, пожалуйста https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

В космосе ты ничего не приобретаешь, а только теряешь. Деньги, тепло, материя - все уходит в черные дыры.

Природой так устроено, что в любом виде есть дерзкие особи и их гонит осваивать новые территории. Так приходит первый таракан в вашу квартиру. Так человек выходит в космос.

(120) Но если наша Вселенная происходит из чёрной дыры, как говорят Эйнштейн и Хоккинг, причём испытывает ускоренное расширение, значит она засасывает материю из внешней вселенной и преобразует её в энергию расширения, за счёт чего сама расширяется (растёт).

Нам повезло со Вселенной. Она пожирает остатки предыдущей.

(122) опять непонятно из чего это следует.

(122) Или есть две чёрных дыры - наша и другая. И между ними колеблется пространство. И то, что нам кажется расширением - просто часть фазы колебания синусоиды туда-сюда. Дойдем до их дыры - полетим обратно.

(122) ну дык так и есть, есть видео на эту тему, в ветке упорминается

(0) Если ваккум полный то температура равна абсолютному нулю. Лично я так себе представлял температуру.

(126) не бывает абсолютного нуля. поскольку мир квантовый и квантовые колебания устранить невозможно. принципиально. никак.
но можно охладить вещество до крайне низких температур в миллионные доли кельвина.
в этом случае начинают проявляться квантовые свойства вещества.

(0) "Холод" космоса - это идет от Термодинамики, от ее определения температуры. В термодинамике есть простые формулы для вычисления температуры газа. Чем больше плотность - тем больше температура, а в космосе плотность почти нулевая.

Правда, эта термодинамика придумана для нормальных условий - ну где-то до минус 100 градусов цельсия и т.п.
Распространять ее формулы на другие условия - не верно.
Ну, точнее - можно и на космос их распространить, но это уже совсем не та температура, ею не нужно пользоваться по обычному.

http://elementy.ru/novosti_nauki/433088/Otkryta_sila_prityazheniya_za_schet_teplovogo_izlucheniya
вот кстати немного в тему статья. про тепловое ПРИТЯЖЕНИЕ тел. оно быстрее спадает с расстоянием чем гравитация, и проявляется при довольно высокой температуре.
возможно это один из факторов образования космической пыли.
по многим теоретическим моделям, не учитывавшим это тепловое притяжение - пыль должна была спекаться в более крупные частицы намного медленнее, теперь модели будут уточнены.

(128) Хотя, там действительно холодно. Ведь нет ничего... :)

Но не совсем так как в обычном холодильнике.

В обычной среде, когда холодно, то тебя окружают частицы, которые холоднее тебя (а именно - медленно движутся). Но они есть. Поэтому - они с радостью заберут Твоё тепло! Вот на севере все и мерзнут. И высоко в горах - тоже.

В космосе же ситуёвина совсем другая. Там никто не даст тепло (если говорить о частицах), и никто не заберет.

А вот излучения от Солнца куча!

Да и все не так как по Термодинамике - могут встретиться очень быстрые частицы. Которые хорошо ударят, а то и проткнут.

Но все-таки, можно сказать, что там холодно - ведь нет вокруг тебя чего-то, что дает тебе тепло.

Холод - суть отдача энергии телом, тепло - приём её. Это обмен.
Мы натягиваем одежду, чтобы приуменьшить обмен с окружающей средой.
Представьте себе себя без одежды. Представили? Хорошая фантазия, хвалю.

Теперь вы обмениваетесь с окр.средой в основном посредством теплообмена, в малой степени - излучением.
Далее ещё одно мозговое усилие - вы поднимаетесь на оч.высокую гору, чем выше - тем разреженнее воздух, тем холоднее, согласны? Если нет - то проверьте, милости прошу на МонБлан.. Или Джомолунгму - по желанию.
Температура окр среды стала понижаться, энергии в ней становится всё меньше. Теплоотдача теплообменом может понижаться, но излучение никуда не делось, тепло отдается телом окр.среде.
Достигли вершины? - поднимайтесь выше, температура еще более понижается, т.к. её суть - запас энергии в окружающей среде.

Поднялись на 500-1000-10000км над Землей. Спрашиваю вас: Стало теплее? Температура исчезла? Нонсенс..
Замерзание (сиречь понижение температуры тела) - отдача энергии окружающей среде и, значит, понижение запаса энергии телом - остывание. Теплоотдачей в Космосе не получится - разреженная среда, а вот потери излучением - как были, так и остались.
В Космосе - 0°К или -275°С

+131 - поднятие на гору сопровождается увеличением разреженности воздуха. Его плотность уменьшается.

(на самом деле нет) © Asmody
Увы, друже, "на самом деле да"..

(121) > Природой так устроено, что в любом виде есть дерзкие особи и их гонит осваивать новые территории.

"Трасса 66" - отличный фильм :)

(128) + (131) Взялись делать выводы - изучите предмет.

Один вообще переврал основы термодинамики. Другой умными словами порет где-то услышанное но до конца не понятое.

+ (135) А за вот это вот : "В Космосе - 0°К или -275°С" ЦЫ(131) - на второй/третий год в шестой (или какой там) класс.

(136) Ну, забыл я по прошествии 65 лет от школы
Бывает :)

(137) И виды теплообмена переврал безбожно.

(138) Поправляй.
А так твоё замечание - простое сотрясание воздуха.

(139) Принято считать, что существует три вида теплопередачи.
1. Теплопроводность. (От горячего тела холодному непосредственно).
2. Конвективный теплообмен (с помощью тела-посредника). Например в системах отопления от газовой горелки  воздуху в квартире.
3. Лучистый. Например от Солнца Земле.

В условиях вакуума конвективный не возможен. Остаются два, а не один.

+ (140) И вот за такое определение конвекции как "Теплоотдача теплообменом может понижаться, но излучение никуда не делось, тепло отдается телом окр.среде." - в хорошей компании да под хорошую закусь можно и схлопотать. )))

А за перл из (128) "Чем больше плотность - тем больше температура" тов Михаил 1С отправить в церковно-приходскую. Раз среднюю не осилил. И элементарная логика отсутствует.

Представьте ситуацию. Вы на горе. Плотности воздуха и почвы отличаются на порядки. А температура одна. Посему вот это вот : "Чем больше плотность - тем больше температура" в церковно-приходской оно может и прокатит. Хотя тоже вряд ли.

само понятие "холодно" для космоса некорректно.
в понятия холодно или жарко мы вкладываем собственные ощущения от окружающей среды, температуру воздуха, воды влажность, давление, силу ветра. все это влияет на ощущение жары или холода.
в космосе же этого нет, воздух отсутствует, не у чего измерять температуру и мы с вакуумом непосредственно не контактируем.
так что взамен привычных бытовых понятий нужно использовать другие - какова температура на обращенной к солнцу стороне МКС, например, и т.п.
качественная терморегуляция в космосе вполне серьезная задача, нельзя просто открыть форточку и проветрить, да и прибавить жару в печке тоже не так просто.

"тепло отдается телом окр.среде"

это хорошая фраза
зададимся вопросом : является ли вакуум средой ? Да.
Какая тогда у вакуума температура ?

да неприменимо классическое понятие температуры среды к вакууму, как не понимаете?
должен существовать теплообмен, большое количество частиц, низкая длина пробега.
а в случае вакуума длина пробега велики, частиц мало, диапазон разброса энергий из за наличия солнечного ветра да и космических лучей - крайне велик.
как будешь решать какая температура, если один электрон поймал "стоячий" с энергией электронвольт, а второй со скоростью 99,7% скорости света летел?

как решать если одна сторона металлической детали нагрета , а другая холодная? Один из вариантов :можно вычислить среднюю температуру.

(144) см (1)

(0) Все же знают, что есть инфракрасное излучение, то есть просто ощущение тепла.

А есть ли лучи холода?
Для тех кто сомневается, эксперемент от физика:
https://www.youtube.com/watch?v=mW4T0ZaiGno

(146) элементарно. есть градиент температуры, зная его мы знаем температуру в любой точке детали с неплохой точностью.

(0) а холод и есть отсутствие тепла и ничто иное

(145) Прежде, чем утверждать что "да неприменимо классическое понятие температуры среды к вакууму" нужно определиться с самим "классическое понятие температуры".

(150) Обычный лед при температуре -10 по Цельсию он холодный или нет? Ну или -50 или даже -100?

(152) он теплый но по другой системе исчисления

(148) "эксперемент"
бее...

(153) Тогда назовите систему исчисления для утверждения в (150).

ЗЫ. А вообще почитайте (143). Понятия "холодно" и "жарко" (или "тепло") в физике не используются. Они субъективны. В физике используется понятие температуры. А она есть всегда. Ее можно измерять. Можно сравнивать ...

(155) температура по кельвину

(156) В таком варианте должен вас огорчить. Холода (по-вашему) нет. Температура в 0К недостижима. Даже теоретически.

(4)Именно поэтому был изобретен термос.

(157) то что холода нет, не делает невозможным достижение 0К

+(159) еще в школе нас учили, что не холодные предметы охлаждают теплые, а наоборот теплые нагревают холодные

т.о. достигнув условий когда вещество "выбрасывает" свое тепло во вне и достижимо 0К

Теплота объясняется коловратным движением частиц. Прекращение движения означает предельную степень холода. (с) Ломоносов

(160) "т.о. достигнув условий когда вещество "выбрасывает" свое тепло во вне и достижимо 0К"

Словоблудие вам тут не поможет. Второе начало термодинамики пока никто не опроверг. И отобрать тепло у тела с температурой близкой к абсолютному нулю нечем.

(161) На сегодняшний день кроме "коловратного" движения еще приходится учитывать прецессию атомов в пределах узла кристаллической решетки. И даже одиночный атом пока не удалось полностью "затормозить".

(131) "В Космосе - 0°К или -275°С"
Это не так. Высота 600 км от поверхности. Самый натуральный космос. Температура 2000К.

(162) Т.е. в Космосе - тепло.

(162) Теоретически тело может достигнуть лучистого равновесия при 0К. Правда, я не представляю себе, куда это тело для такого результата нужно засунуть.

Чёрные дыры — самые холодные объекты, почти ничего ничего не излучают.

(162) И отобрать тепло у тела с температурой близкой к абсолютному нулю нечем.
Хм.. кроме, пожалуй, теплоизлучения.

ЗЫ. Случалось кому-нибудь из мемберов находиться рядом с оч.оч. полной женщиной? В метро, например? Ощущения такие: "От неё жаром пышет!" :)

(166) Не может. Взаимодействия квантового уровня не дадут.
Вот : http://elementy.ru/novosti_nauki/164729/Fiziki_prevratili_oblako_atomov_v_kvantovoe_boze_steklo

(168) Не нужно натягивать сову...
Сорри за тупой пример. Но. Перефразирую ваш.

"Случалось кому-нибудь из мемберов находиться рядом с оч.оч. полной женщиной? В метро/*зачеркнуто*/ на кладбище, например? Ощущения такие: "От неё жаром пышет!" :)"

Как оно? Пышет или не совсем?

Мда..

(168) именно так ведь и работает обыкновенный холодильник или кондиционер, т.е. не охлаждают воздух, а доводят его до той плотности, когда он сам его излучает

(172) О Боже!!! Кто "излучает"? Холодильник или кондиционер?
И в том и в другом случае работает конвекция. И в том и в другом случае энергия к хладагенту подводится в одном месте (в компрессоре) и отбирается в другом (на радиаторе). И тепловая энергия нигде и ни в каком узле не передается от холодного тела горячему.

+ (173) Ознакомьтесь уже с понятием "температура" или "тепловая энергия".

Вставлю свои "пять копееек".
Плазма - это "горячо" или "холодно"? Какова температура в плазме? Если я скажу 1000К? Нормально? Похоже на правду? А почему тогда мы может спокойно прикасаться к лампе дневного света?

Если в вакууме нет частиц, значит нет теплообмена. Это значит что тело помещенное в вакуум будет сохранять свою температуру бесконечно долго. Вопрос на засыпку: насколько долго сможет пробыть человек без скафандра в вакууме? Системой обеспечения кислородом он обеспечен.

(176)
1. Лучистый теплообмен в вакууме вполне себе никуда не девается. Выйди сейчас на солнышко и прочувствуешь теплообмен между Солнцем и Землей.
2. Без скафандра будет тяжело. Самые активные атомы будут покидать тело, соответственно уменьшая его температуру. Такой себе однонаправленный конвективный теплообмен.

Ну то есть тепло будет терять.

Пополнять сможет за счет питания.

+ (177) И еще. Вот это вот : "Если в вакууме нет частиц, значит нет теплообмена." - притянуто за уши.

(175) Потому что в лампе дневного света заряженные частицы летят от анода к катоду. Дотронься до анода, сразу станет жарко.

(176) Пробыть - бесконечно долго, а вот прожить - около минуты. Потом склеит ласты от кислородного голодания, а не от холода :)

+(181) А, сорри, про кислород проглядел.
Из-за нарушенной циркуляции крови (венозное давление почти сравнивается с артериальным) все равно гипоксия будет.

Почему в космосе холодно?

температура (скорость) отдельных частиц в космосе может быть достаточно высокой, хотя измерить температуру в космосе обычным термометром не выйдет.

Температура молекул связана со средней скоростью хаотического движения молекулы (или колебаний атомов в молекуле, неважно). Частицы вещества в космосе могут иметь гигантские скорости, но вот их количество ничтожно.

Тепло передается конвекцией, теплопроводностью и излучением. Первые два способа работают только тогда, когда частиц "много". А когда частиц мало, работает только излучение.

И обычный термометр, или, скажем, космонавт в скафандре, будет обмениваться теплом с космосом через излучение. И чем выше была его начальная температура, тем интенсивнее он будет излучать. Поскольку плотность излучения в космосе низкая, он будет с излучением отдавать намного больше тепла, чем получать. В результате термометр (или наружная поверхность скафандра) будет очень-очень холодным.
https://thequestion.ru/questions/81050/pochemu-v-kosmose-kholodno

Тема закрыта.