|   |   | 
| 
 | OFF: Хочу начать продавать матрасы в розницу. С чего начать? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        RoRu 25.08.17✎ 11:10 | 
        1Сники как известно знают всё, поэтому спрошу тут : 
 есть возможность и желание заняться продажами , есть производство на котором друг комдир, свою розницу они сейчас свернули и можно попробовать нам. Задач от производства никаких не ставится, но естественно цель самим регулярно зарабатывать на этом. С чего начать и что делать непонятно (вопрос не в технической организации, типа нужна касса и юрлицо, а в построении процесса продаж) , может кто работает в рознице и что расскажет ? товар матрасы. Спасибо. Если у кого мебельные магазины и типа того, наверное есть взаимный интерес, пишитесь тут или в почту. | |||
| 123
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 14:31 | 
        (122)+ Офигенный плюс что матрас можно чинить, банальной заменой и переброской/перестановкой "блоков".     | |||
| 124
    
        Еврейчик 25.08.17✎ 14:32 | 
        (121)продавать любой товар без предварительного тестирования это эквивалентно продаже програмного продукта без предварительного тестирования... У меня все.     | |||
| 125
    
        _Дайвер_ 25.08.17✎ 14:45 | 
        (0) 
 1.Анализ рынка 2.Тестовые продажи 3.Реклама 4.По результатам 3 пунктов решать дальнейшие действия опираясь в бюджет | |||
| 126
    
        bolder 25.08.17✎ 14:53 | 
        (123) Такого нет потому что будет проваливаться между блоков)Кому это надо?А мобильность для матраса - дело десятое.     | |||
| 127
    
        RoRu 25.08.17✎ 14:54 | 
        (125) мне не понятно, как организовать тестовые продажи, можете развернуть, плз?     | |||
| 128
    
        Вафель 25.08.17✎ 14:54 | 
        На таком рынке только реклама важна, А это бабло-бабло-бабло     | |||
| 129
    
        RoRu 25.08.17✎ 14:59 | 
        (128) и есть мнение, что только рекламщикам будет хорошо :(     | |||
| 130
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:00 | 
        (126) Внутренние блоки должны быть не такие как наружные, без лишнего поролона пружины почти по краям.
 Не думай что эти "блоки" будут как много маленьких "матрасиков" )) | |||
| 131
    
        Irbis 25.08.17✎ 15:01 | 
        (123) В моде давно непружинные матрасы. Там ничего не надо переставлять. При потере свойств полиуретаном и другими матриалами изделие просто меняют.     | |||
| 132
    
        Бубр 25.08.17✎ 15:04 | 
        "свою розницу они сейчас свернули и можно попробовать нам" почему они свернули розницу ? вас не наводит на различные мысли ?     | |||
| 133
    
        bolder 25.08.17✎ 15:05 | 
        (130) Не взлетит)Нет конкурентных преимуществ,а себестоимость очевидно выше.     | |||
| 134
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:05 | 
        (129) поэтому нужно самому уметь. маркетинг правит миром     | |||
| 135
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:06 | 
        (131) "Непружинные" матрасы еще проще из блоков ваять. Сдох-матрас - просто идешь в магазин, берешь блоки и засовываешь их в старый вместо потерявших свойства.     | |||
| 136
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:06 | 
        Ну или выходить на рынки Б2Б     | |||
| 137
    
        bolder 25.08.17✎ 15:06 | 
        (132) Мысль то проста - ошкурить лоха-инвестора))     | |||
| 138
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:07 | 
        (135)+ Плюс не столько ремонт, сколько "скорость" - не надо делать кучу разных размеров матрасов или на заказ.
 Типовые блоки (ограниченный набор) из которых собирается матрас любого нужного размера. | |||
| 139
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:07 | 
        (137) Не смогли. Розница хоть и проста с виду, но дерржится на громадных дененжных потоках     | |||
| 140
    
        GrVas 25.08.17✎ 15:08 | 
        (131) Пода на поролон прошла и вернулась хорошая пружина и чем больше пружин тем лучше матрас.     | |||
| 141
    
        RoRu 25.08.17✎ 15:09 | 
        (134) несомненно, тема в том числе и для того, чтобы получить советов в этой области. У друзей успешный инет магаз, поедем к ним в гости пытать их ))). 
 (137) такой задачи нет, это наша инициатива чисто | |||
| 142
    
        Хрыч 25.08.17✎ 15:10 | 
        детская загадка: что такое уссатый, полосатый?     | |||
| 143
    
        RoRu 25.08.17✎ 15:10 | 
        (140) я бы сказал, что есть фанаты как безпружинных , типа латексных, так и пружинных блоков.     | |||
| 144
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:13 | 
        (143) Хочешь идею подскажу для того что хочешь?
 Но сначала ответь есть ли у вас или сможете ли добыть статистику продаж матрасов по типам с физическими характеристиками покупателей. Если такой статы нет то идея бесполезна... | |||
| 145
    
        Бубр 25.08.17✎ 15:14 | 
        (137)  или как вариант "сейчас эти жадные одинэсники,  нахапавшие бабок,  кинутся  отнимать  мой будущий мегаприбыльный розничный бизнес матрасами" :)     | |||
| 146
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:14 | 
        (144)+ Физические характеристики покупателей это пол, возраст, вес, рост и т.д.     | |||
| 147
    
        Irbis 25.08.17✎ 15:15 | 
        (135) весь смысл непружинного матрас как раз в отсутствии маленьких блоков. Это единый блок.     | |||
| 148
    
        RoRu 25.08.17✎ 15:17 | 
        (144) статистики такой нет , но какой матрас кому больше подходит в принципе прогнозы наверно есть . 
 а надо ли знать какие матрасы покупают или можно пропарить, что вот "этим "такой лучше всего подходит и его лучше всего берут ? (145) там уже много лет без особых результатов розница своя , решили наоборот свернуть, ибо работает последние несколько лет в 0 и сфокусироваться на другом. | |||
| 149
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:17 | 
        (147) Для любителей "единых блоков" прилагать тюбик клея или сразу обработанные 3М боковины.     | |||
| 150
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:17 | 
        (146) Допустим есть такие данные     | |||
| 151
    
        Irbis 25.08.17✎ 15:17 | 
        (140) Непружинный матрас далеко не поролон.     | |||
| 152
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:21 | 
        (148) Да стата скорее всего испорчена продажниками, нужно еще знать покупает первый матрас или второй такой же на замену износившемуся и пользовал ли другие матрасы и больше не хочет.
 (150) Есть четкая зависимость/подходимость требуемой жесткости матраса от веса. Чем больше вес тем требуется более жесткий матрас "для здоровья", но тем менее комфортно спать на нем. Толстяки любят помягче - не понимая что портят себе позвоночник и остатки мышечного пояса. | |||
| 153
    
        Бубр 25.08.17✎ 15:22 | 
        +(151) покупал  ребенку кокосовый  жестковато поначалу, но позвоночник прямой     | |||
| 154
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:32 | 
        (152) Не все берут матрас "для здоровья"     | |||
| 155
    
        Веселый собака 25.08.17✎ 15:34 | 
        Нормальная кровать с правильным матрацем однозначно лучше дивана. Проверено. 
 Но и матрацы надо продавать так, чтобы было и удобно и легко выбрать. ТС собирается продавать от 1 производителя? - не будет полного ассортимента, особо не развернется. | |||
| 156
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:43 | 
        (155) если точка в правильном месте, то вполне можно и на монобренде выехать     | |||
| 157
    
        Garykom гуру 25.08.17✎ 15:44 | 
        (154) "Быстро, дешево, качественно - выберите два из трех."©     | |||
| 158
    
        CepeLLlka 25.08.17✎ 15:45 | 
        Позвони в ИКЕЯ, предложи свой товар.     | |||
| 159
    
        Вафель 25.08.17✎ 15:47 | 
        (157) В любой из этих ниш можно заработать     | |||
| 160
    
        Елена Троянская 29.08.17✎ 20:59 | 
        (0) Меня как-то настораживает тот факт, что свою розницу производители свернули.
 Розница - это регулярные затраты на аренду и зарплаты независимо от выручки с первого дня работы. И если с ИМ еще как-то можно протестировать рынок, взяв бесплатный шаблон и запустив директ, то с крупной розничной точкой такого не выйдет. Наименее рискованный вариант вижу как аренда маленькой площади в мебельном ТЦ, куда посадить одного продавана и положить пару матрасов + стенды с небольшими частями матрасов в разрезе, + студента, который будет на входе в мебельный отдел раздавать листовки с рекламой. И то, там под сотню текущих ежемесячных расходов будет (не в Москве) только на эту точку, а в мск еще выше. Не считая стартовых. | |||
| 161
    
        Елена Троянская 29.08.17✎ 21:03 | 
        +(160) Матрасы, естественно, под заказ будут привозиться покупателю.     | |||
| 162
    
        Волшебник модератор 29.08.17✎ 21:04 | 
        (161) И мы возвращаемся к (9). Матрасы никому не нужны.     | |||
| 163
    
        Елена Троянская 29.08.17✎ 21:06 | 
        По моему личному опыту с розничной торговлей в ТЦ, если точка в первый полный месяц не вышла на окупаемость (текущие расходы) и не планируется существенных вливаний в рекламу, можно смело переезжать или закрывать.     | |||
| 164
    
        Елена Троянская 29.08.17✎ 21:08 | 
        (162) Ну отчего же, я покупала. Очень хорошо для спины, если грамотно сделанный матрас. И удобно.
 Там только есть специфика - матрас покупается раз в 10 лет. Если уж клиент зашёл в торговую точку, его без матраса выпускать нельзя.)) | |||
| 165
    
        Волшебник модератор 29.08.17✎ 21:13 | 
        (164) Для спины полезнее жёсткий пол. Матрас не нужен.     | |||
| 166
    
        Елена Троянская 29.08.17✎ 21:14 | 
        (165) Смотря для какой. Мне лично врач советовал матрас, полужёсткий, именно как самый полезный для спины. Действительно, прекратились боли в пояснице. Но, конечно, кому-то будет более полезен пол.     | |||
| 167
    
        Волшебник модератор 29.08.17✎ 21:15 | 
        (166) Ну может пол плюс одеяло. Я добрый.     | |||
| 168
    
        RoRu 29.08.17✎ 21:20 | 
        (160) некому заниматься этим у них .
 пока в планах обдумать и обсудить с умными людьми инет магазин + потрясти знакомых по поводу дружеской аренды | |||
| 169
    
        Сияющий Асинхраль 29.08.17✎ 21:39 | 
        Вообще, если продавать только матрасы, то для розницы это слишком узкий ассортимент, я бы не решился лезть в розницу с таким ассортиментом, надо бы помимо матрасов еще что-то. Ближе всего, пожалуй, белье и в спальные принадлежности....     | |||
| 170
    
        Сияющий Асинхраль 29.08.17✎ 21:41 | 
        (165) А вот с этим соглашусь. Даже пробовал этот вариант как-то, но пока слабо перейти на этот вариант полностью...     | |||
| 171
    
        Alexor 29.08.17✎ 22:12 | 
        (0) я один не понимаю, что мешает у директора матрасов спросить?
 Почему свернули розницу, какие подводные камни, пусть про свои точки расскажет. Может куда-то влезть успеешь по горячим следам. Если есть смысл. | |||
| 172
    
        RoRu 29.08.17✎ 22:19 | 
        (171) Да все знаем, розница сама по себе не работает, а заниматься ей некому .     | |||
| 173
    
        NorthWind 29.08.17✎ 22:21 | 
        (0) Сложный товар. Основной недостаток - это то, что их продается относительно немного и при этом очень надолго - иногда на десять лет и больше. Кроме того, диваны зачастую эстетичнее кроватей и лучше вписываются в интерьер, поэтому зачастую люди, которые не имеют в квартире полноценной спальни (для этого, как правило, надо от трех комнат и больше), покупают именно диваны. Я думаю, надо ориентироваться на премиум-класс, где есть спальни и где покупаются кровати.     | |||
| 174
    
        NorthWind 29.08.17✎ 22:23 | 
        когда у меня стало три комнаты, я немедленно купил кровать с матрасом и не жалею - сон лучше стал. Но места жрет, конечно, четверть комнаты точно. Не всем понравится.     | |||
| 175
    
        Alexor 29.08.17✎ 22:51 | 
        (172) Ты тут как-то противоречишь себе
 >>>С чего начать и что делать непонятно, может кто работает в рознице и что расскажет ? >>>Да все знаем, розница сама по себе не работает, а заниматься ей некому | |||
| 176
    
        Alexor 29.08.17✎ 22:54 | 
        (172) А по существу. На твой взгяд товар по сравнению с конкурентами обладает отличительными особенностями?
 Открывай интернет магазин, делай шоурум хоть не большой. Начни агрессивную рекламную политику в сети. Продвижение вконтакте и прочих соцсетях, рекламные акции. | |||
| 177
    
        mikecool 29.08.17✎ 22:59 | 
        (26) эээ, откуда кокос по 4-5 см??? максимум 2
 и да - в трубочку скручивают только без кокоса (0) автор, а что за бренд? | |||
| 178
    
        RoRu 29.08.17✎ 23:41 | 
        (175) поясню : 
 знаю как дела обстоят сейчас : пример есть розничная точка, давно работает приносит доход; аренду повышают, стала работать в 0, через несколько месяцев точка закрывается. Никаких действий не делается( снизить аренду, попробовать сменить место или уменьшить площадь, дать рекламу), просто закрывается. но это не значит, что знаю, как надо. | |||
| 179
    
        RoRu 29.08.17✎ 23:48 | 
        (178) дополню : есть инет магазин, там выложен ассортимент , но : рекламы и продвижения нет. в яндексе не смог его найти по слову матрас, дальше 10й страницы врятли будет кто смотреть . 
 это я про текущую ситуацию, в принципе их это устраивает, руководство занимается пр-вом и оптом. (177) бренд условно ноунейм , можем свою ТМ делать без проблем (176) реклама, продвижение в т.ч. соцсети - ничего про это не знаю | |||
| 180
    
        Смотрящий 30.08.17✎ 00:00 | 
        (0) Вопрос цены, качества, сервиса (доставка, человеческое лицо калцентра).
 И таки да, на непостановку задач не очень то и расчитывай - да , да с диром на короткой ноге, но не расчитывай | |||
| 181
    
        RoRu 30.08.17✎ 00:20 | 
        (180) про постановку задач :
 мы самостоятельное юр лицо , закупаем по своим дружеским ценам - больше никаких преференций у нас нет, ну и соответственно и слушать никого не собираемся . Деньги наши и решения наши. | |||
| 182
    
        Alexor 30.08.17✎ 00:23 | 
        (178) Это же, что за доход (у производителя с минимумом закупа), если повышение аредны (думаю не более 20%) убивает прибыль.
 (179) >>>реклама, продвижение в т.ч. соцсети - ничего про это не знаю Либо учись, либо не лезь, либо найми человека | |||
| 183
    
        Alexor 30.08.17✎ 00:28 | 
        (179) Интернет магазин тебе отдадут, при условии продвижения?
 Я бы на твоем месте попробовал эксклюзив на регион какой взять. И там активничать. Дело может и выгореть, одно плохо, там на месте сидеть надо самому. | |||
| 184
    
        RoRu 30.08.17✎ 00:28 | 
        (182)  
 >>>что за доход (у производителя с минимумом закупа), если повышение аредны (думаю не более 20%) убивает прибыль. а думаешь вагонами в розничной точке продажи идут ? >>>Либо учись а зачем ветка по твоему ? думаю, чё умного послушаю | |||
| 185
    
        Alexor 30.08.17✎ 00:31 | 
        (184) Обгованривай для начала условия розницы. 
 Например они тебе отдают всю розницу и инет магазин в замен продвижения их продукции. Иначе смысла нет. Убъешь время и деньги в раскрутку товара. А они потом сливки соберут. А просто открыть розничную точку и торговать, думаю убыточно будет. | |||
| 186
    
        RoRu 30.08.17✎ 00:31 | 
        (183)
 >>> я бы на твоем месте попробовал эксклюзив на регион какой взять с регионом есть нюансы - я в Мск и не собираюсь по регионам мотаться + опт по регионам уже есть и его активно развивают , т.е мешать оптовикам будет некрасиво >>>Интернет магазин тебе отдадут, при условии продвижения? пока непонятно, но можно свой простенький слабать; я так понимаю основные проблемы и затраты именно в продвижении сидят , рынок конкурентный | |||
| 187
    
        RoRu 30.08.17✎ 00:34 | 
        (185) >>>  Обгованривай для начала условия розницы.
 Например они тебе отдают всю розницу и инет магазин в замен продвижения их продукции. всю розницу их и их инет магазин понятно, что можно забрать; но есть же юр лица оптом покупающие и продающие через свои розничные и инет магазины в Мск. На них повлиять никак нельзя. | |||
| 188
    
        Сниф 30.08.17✎ 00:50 | 
        (0) У меня странные мысли, поэтому меня слушать не надо )
 Я бы месяц убил на то, чтобы снять 5-7 видеороликов для ютуба, где длинноногая студентка театрального училища за копейки рекламирует матрасы, сделал канал на ютубе Матрас-ТВ и уже на этот канал дал контекстную рекламу. Просто сайты нафиг не нужны, красотка рекламирующая матрасы на ютубе - может быть. | |||
| 189
    
        RoRu 30.08.17✎ 00:59 | 
        (188) интересно     | |||
| 190
    
        vadim777 30.08.17✎ 07:32 | 
        Что-то матрасники пошли в гору. В нашем городе есть фирма, изготовляющая матрасы на заказ. Как для отдельных граждан, так и для супермаркетов. В последних - пара образцов, несколько рекламных буклетов. Заказов предостаточно. А по городу - два или три Матрасцентра.     | |||
| 191
    
        Глобальный_ Поиск 30.08.17✎ 16:43 | 
        (190) Вот это и должно пугать. Матрасников сейчас везде как грязи. Причем матёрых, в любом мебельном магазине предложений матрасов - глаза разбегаются. А тут нулёвый матрасник на рынок влезет. Много он там поймает?     | |||
| 192
    
        Вафель 30.08.17✎ 16:44 | 
        (188) думаешь только мужики матрасы покупают?     | |||
| 193
    
        Глобальный_ Поиск 30.08.17✎ 16:45 | 
        (192) Кстате да. Жены после такой рекламы могут как раз отток покупателей дать.     | |||
| 194
    
        Krendel 30.08.17✎ 17:09 | 
        (189) Я бы все таки ставил акссесуарику матрасов, а не на сами матрасы, ибо матрасы это продукт долгосрочный, а надо еще между продажей матрасами что-то кушать.
 Наматрасники, пастельное белье, химчистка матрасов и прочее, прочее. | |||
| 195
    
        Krendel 30.08.17✎ 17:21 | 
        + Незабывай что наценка на розницу должна быть не ниже 60% оптимально 80-120% от закупки     | |||
| 196
    
        mikecool 30.08.17✎ 17:23 | 
        автор, скинь мне в почту комм предложение, может сработаемся     | |||
| 197
    
        RoRu 30.08.17✎ 17:26 | 
        (196) на предмет чего ?     | |||
| 198
    
        Вафель 30.08.17✎ 17:28 | 
        (194) так матрасы - это помимо написания кода 1с     | |||
| 199
    
        RoRu 30.08.17✎ 17:31 | 
        (198) в перспективе хотелось бы набраться опыта на матрасах и расширить их или открыть что-то ещё, а от 1с отказаться     | |||
| 200
    
        RoRu 30.08.17✎ 17:32 | 
        разверну (197) что вы хотите ? 
 продавать матрасы, предложить аренду и т д ? масса вариантов и куча условий в каждом, надо обсуждать, имхо. и да 200 | |||
| 201
    
        Krendel 30.08.17✎ 17:34 | 
        (198) Магаз должен каждый день чо-нить продавать
 На одних матрасах жив не будешь, особенно если это монобренд | |||
| 202
    
        Garykom гуру 30.08.17✎ 17:36 | 
        (193) Два разных магазина под разными брендами (а под наклейкой одинаковые матрасы).
 Один канал рекламирует "длинноногая студентка", а другой - "накачанный мачо". ЗЫ Главное не перепутать... | |||
| 203
    
        Вафель 30.08.17✎ 17:37 | 
        (202)а для семейных? третий бренд?     | |||
| 204
    
        Irbis 30.08.17✎ 17:38 | 
        (202) Реклама длинноногим мачо и накачанной блондинкой креативние     | |||
| 205
    
        RoRu 30.08.17✎ 17:38 | 
        (203) можно даже всем один и тот же
 кстати для секса , есть с какими-то другими пружинами | |||
| 206
    
        Garykom гуру 30.08.17✎ 17:41 | 
        (204) угадай что внутри "разных-разных продуктов" сча?     | |||
| 207
    
        Garykom гуру 30.08.17✎ 17:41 | 
        (205) Угу - гамак называется     | |||
| 208
    
        RoRu 30.08.17✎ 17:43 | 
        (207) в гамаке не пробовал, но ,имхо, неудобно     | |||
| 209
    
        Garykom гуру 30.08.17✎ 17:44 | 
        (208) Зачем туда обоим залезать? Один на полу стоит/сидит...     | |||
| 210
    
        Глобальный_ Поиск 30.08.17✎ 18:04 | 
        (203) Для семейных мачо и студенка рекламируют вместе же. Кстати такой канал не только семейные будут смотреть.     | |||
| 211
    
        RoRu 30.08.17✎ 18:11 | 
        (209) таких матрасов у нас нет :( )))     | |||
| 212
    
        Елена Троянская 30.08.17✎ 22:12 | 
        (211) Матрасы часто рекомендуют для здоровья спины. Может, вместо розницы заключить соглашения с частными клиниками, врачами-неврологами, чтобы они рекомендовали пациентам эти матрасы за достойный процент? Бренд какой-нибудь "медицинский" придумать под это можно.     | |||
| 213
    
        mikecool 30.08.17✎ 22:45 | 
        (197) ты хочешь продавать или нет? на предмет этого ))
 если товар стоящий - может и я пойду в дилеры | |||
| 214
    
        Garykom гуру 30.08.17✎ 22:52 | 
        (212) "ортопедический" - давным давно придумали     | |||
| 215
    
        Елена Троянская 31.08.17✎ 01:08 | 
        (214) Это назначение, а я про бренд.     | |||
| 216
    
        Franchiser 31.08.17✎ 01:23 | 
        Покупал себе кровать в салоне мебели, так ещё и заставили купить матрас известной марки ( с одной стороны латекс, с другой кокос). Если без матраса цена кровати была бы на 30% выше. Сейчас  прошло 6-7 лет, матрас продавился менее чем за 5 лет: пружина кое где вышла за слой кокоса. Качеством не доволен, тем не менее продолжаю спать, неужели кто-то меняет часто матрасы? На даче матрас из Икеи, ничуть не хуже.     | |||
| 217
    
        RoRu 31.08.17✎ 14:28 | 
        (216) я бы поменял матрас на вашем месте , пусть даже на Икею. 
 сам к 37 годам , покупал себе матрасы 3 раза , примерно раз в 5 лет. сейчас тоже думаю сменить старый латекс, мне кажется я для него стал тяжеловат :( | |||
| 218
    
        Mustang 31.08.17✎ 15:02 | 
        Спать нужно на матрасе, а не на раскладном диване.
 Кто спал на хорошо подобранном матрасе, тот поймет. | |||
| 219
    
        Mustang 31.08.17✎ 15:02 | 
        Но заниматься этим сейчас почти бессмысленно.     | |||
| 220
    
        RoRu 31.08.17✎ 15:07 | 
        (218) диваны тоже нормальные бывают, но стоят конечно уже заоблачно     | |||
| 221
    
        Mustang 31.08.17✎ 15:08 | 
        (220) Бывают диваны нормальные, но матрас туда хороший не засунешь. (Я производитель мягкой мебели включая матрасы)     | |||
| 222
    
        RoRu 31.08.17✎ 16:40 | 
        (221) сам на диванах не сплю, но слышал, что бывают нормальные. Говорят , что даже на асконе удобно, 
 товарищ вот такой купил http://www.askona.ru/divany/uglovye/divan-antares-uglovoy-s-malym-kanape-i-pufom-cvet-flora-beige.htm спал у друзей на каком-то немецком диване в гостиной - мне показалось , что вполне себе, но мы тогда конечно хорошо погуляли ))), может мне и на полу было бы ОК ))) | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |