Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Торговля на бирже
Ø (Рамиль Маугли 27.08.2017 02:00)
0 Сниф
 
26.08.17
19:55
Интересно, занимается ли кто из коллег торговлей на бирже? Не бесовский форекс, а православная Московская Валютная Биржа.

В пятницу занимался пипсовкой на фьючерсах Brent. По-русски - ловил колебания курса на пипсах (pips - минимальный пункт в торгах).
Торговал контрактами на нефть марки Brent. Оказывается, если купить 5 баррелей (5 бочек) нефти и продать их на 3 пункта дороже, то можно получить 88 рублей прибыли. Если провести таких 110 прибыльных сделок, то можно заработать 10.000 руб. А чтобы провести 110 прибыльных сделок, нужно провести 330 сделок, из них 110 убыточные, 110 прибыли, которые закрывают убытки и 110 чисто в прибыль.

Для справки - если купить-продать нефть с разницей в 1 пипс (например за 55,01 купить за 55,02 продать), то комиссия биржи составит 33%. А если 2 пипса - комиссия 16%, а если 3 пипса - комиссия 11%.

На критику пофиг, ищу того, кто интересуется этой темой - скальпинг (он же пипсовка) и автоматизацией этого процесса.
Как вариант - сотрудничество программы 1С и ком-объекта SmartX.
1 jsmith82
 
26.08.17
19:59
Традиционно - сектанты ;)
2 vde69
 
26.08.17
20:14
в роботах сейчас идет борьба за милисекунды, по этому 1с тут не катит...
3 Сниф
 
26.08.17
20:20
(2) Почему миллисекунды... Вот я в пятницу руками совершил 330 микро-сделок, тут миллисекунды не нужны... Просто секунды )
4 Сниф
 
26.08.17
20:50
(2) По идее я сейчас и накапливаю статистику алгоритма для робота. Так, я на практике узнал, что ловить сделки в 2 пункта тоже можно и совершаются они чаще, чем 3-4 пунктовые сделки..
5 Garykom
 
гуру
26.08.17
21:00
По сути купить подешевле - продать (если успеешь) подороже?
6 Garykom
 
гуру
26.08.17
21:02
(5)+ Покупай когда предложений меньше чем спроса - вероятность "чисто в прибыль" выше.

Допустим за 55,01 предлагают 10 а купить за 55,02 хочет всего 1 - сделка убыточна 99%

А наоборот будет прибыльна.
7 Юрий Лазаренко
 
26.08.17
21:03
У меня так знакомый про$рал успешный бизнес с оборотом несколько лямов в месяц. 15 лет поднимал, а потом за 2 года все слил.
8 Garykom
 
гуру
26.08.17
21:04
Зато есть чем заняться следующие 15 лет ))
9 Maniac
 
26.08.17
21:10
еще один решил дернуть судьбу за яйца
10 Еврейчик
 
26.08.17
21:14
(4)невозможно написать робота, который был бы успешен долгое время. Не работает автоматизация (полная) в биржах. Беги оттуда. Все сольешь. и седым станешь в свои 25 лет.
11 Garykom
 
гуру
26.08.17
21:19
(0) Да учти что есть давно умные товарищи которые выцепляют автоматические боты на бирже и разоряют их вычислив алгоритм и подсовывая нужные сделки.

Допустим твой бот хочешь купить за 55.01 (1 предложение всего) и продать за 55.02 (аж 10 предложений)
Но оказывается что из этих 10 аж 8-9 фиктивные и были сняты в тот же момент как ты купил за 55.01 - по сути они были выставлены чисто для твоего бота.
Понятно есть риск что сторонние игроки влезут и помешают бота надувать, для уменьшения подобного риска выбирают моменты низкой активности на рынке.
12 Xapac
 
26.08.17
21:22
(0)дак биткоины надо. там графики летают мама не горюй.
13 Фокусник
 
26.08.17
21:24
(0) спекулянты по статистике 90% уходят в минус. Скальпинг - наиболее сложный вид спекуляций, хотя бы потому, что комиссия съедает большую часть прибыли.
ИМХО, Если на биржу выходить, то за инвестированием. Накопления вместо банковского депозита вкладывать в перспективные акции.
14 Фокусник
 
26.08.17
21:28
(12) биржи с криптовалютой какие-то странные суррогаты. Есть какая-нибудь русскоязычные, поддерживающие нормальный софт (quik например)?
15 Xapac
 
26.08.17
21:34
(14)полонекс - знаю - есть апи. пиши хоть на c#
16 Xapac
 
26.08.17
21:43
торговатиь раельными вещами - мне не позваляют моральные принципы. всё время отговариваю себя.

а вот криптоденьги - хорошо пошло.
17 Фокусник
 
26.08.17
21:45
(16) каким моральным принципам противоречит покупка долей бизнеса (акции)?
18 Сниф
 
26.08.17
22:01
(10) В банках есть целые отделы дилеров, которые только тем и занимаются, что торгуют на бирже. Познакомился с дамой, которая работает в банке. Брали программиста для автоматизации работы дилеров. Но те так и не смогли объяснить программисту алгоритм, по которому они успешно торгуют. Это быль )
19 Xapac
 
26.08.17
22:03
(17)спекуляция.
20 Сниф
 
26.08.17
22:04
(13) Если говорить о срочном рынке, то комиссия составляет 33% от 1 пункта. На контрактах на нефть - фиксированная, 2.2рубля с контракта. Прибыль с одного контракта/пункт - 6.6 рублей, т.е. 33%. Одним пипсом можно торговать даже.
21 Xapac
 
26.08.17
22:05
у меня брат успешно торгует уже много лет. никогда не работал на дядю. Пытался меня заставить ботов писать, но см...(16)
22 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:06
(20) Забываешь о требуемых суммах для торгов, они относительно прибыли просто огромны.
И всегда есть риск уйти в минуса, для минимизации требуется или круглосуточная торговля (присмотр за сделками) или очень приличный программер.

А приличный прог вполне может и без такой фигни заработать до 10 т.р. в день, причем без вложений ))
23 Сниф
 
26.08.17
22:08
(22) Для торгов нужно купить 1 лот - примерно 3600руб. И 900 рублей в месяц брокеру. Это всё.
24 Сниф
 
26.08.17
22:09
(22) Против минусов я придумал систему тяни-толкай: у меня два счета, на одном играю на понижение, на другом на повышение.
25 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:10
(23) Угу затратил 3600, заработал 3606.6 - самому не смешно? Да за очень короткий период заработал, но чтобы это оправдалось нужны совсем другие суммы ближе к нескольким лямам.
26 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:12
(24) + на - дает 0, какой в этом смысла?
Выиграл на повышении, проиграл ту же же сумму на понижении зачем?
27 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:13
(26)+ Чтобы получать прибыль нужно именно "угадать" тренд и правильно сыграть, причем достаточно крупной суммой.
Затем фиксируешь прибыль и отдыхаешь.
28 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:15
Еще можно использовать систему из рулетки, когда следующая сделка после неудачной удваивается лот в 2 раза ровно.
Если "выиграли" то покрыли предыдущий проигрыш и можно начинать снова с начальной суммы.
Если же продули то следующий лот повышаем в 2 раза чтобы покрыть и т.д.
29 Фокусник
 
26.08.17
22:19
(19) покупка доли в бизнесе не с целью продать, а с целью владеть и получать дивиденды + рост цены при увеличении бизнеса.
30 Сниф
 
26.08.17
22:19
(26) Я ставлю сетку из заявок - например текущая цена 52, я ставлю лоты на продажу  52.02, 52.03, 52.04 и на покупку 49.98, 49.97. 49.96 и пока цена между ними прыгает двигаю заявки к цене поближе.
31 Фокусник
 
26.08.17
22:21
(28) на долгосроке гарантированный слив депозита в ноль.
32 Сниф
 
26.08.17
22:22
(28) Еще есть - ты играешь на бирже с целью получить некоторую минимальную прибыль. Например, 100 рублей. Получил - до завтра! Закрыл программу, так как дисциплина.  И так постепенно повышаешь, пока не поймешь, что получить 3000 - не реально. Опять возвращаешься к 1000.
33 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:22
(30) Проблема что когда цена устойчиво ползет в одну сторону (допустим ты купил ровно по 52) то крайние ставки/лоты с неправильной стороны несут потери.

Эта стратегия (воронка по обе стороны) хороша только когда курсы колеблются туда-сюда, не в условиях длительного тренда на повышение/понижение.
34 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:24
(31) Только если "череда неудач" и суммы на следующий "покрывающий лот" банально не хватает ))
35 Сниф
 
26.08.17
22:25
(31) В моей системе важно не ставить стопики (стоп-лоссы). Нужно выбрать настолько малую максимальную сумму сделки, чтобы с улыбкой выдержать любую просадку. У меня на одном счете 300тыр, я могу купить 80 лотов, но у меня максимальный размер сделки - 16 лотов, т.е. не более 20% от суммы депозита.
36 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:32
Кста так то "игра на бирже" - это та же рулетка, только с полезной составляющей ))
Не просто развлечение с пощекотать нервы но и увеличить объем торгов - для реальных продавцов/покупателей это ускорение сделок пусть и с некоторыми потерями.

Можно сравнить в принципе с перепродаванами машин, квартир и т.д.
Покупателю/продавцу не надо долго ждать сделки, посредник пусть и дешевле/дороже но сразу выкупит/продаст требуемое.
37 Сниф
 
26.08.17
22:41
(36) У меня сейчас так - цена топчется на месте - выставляю сетку заявок вокруг нее и ловлю мелкие колебания. Цена пошла резко вверх - закрываю заявки, иду на другой счет, торгую на повышение. Цена пошла вниз -закрываю заявки активные, иду на счет на понижение.
38 Garykom
 
гуру
26.08.17
22:45
(37) Угу и в случае когда перепады колебание - кривая вверх/вниз превышает заработанное на колебаниях/трендах то получаем постоянную беготню и потери ))
Без инсайдерской инфы или прекогниции устойчивый заработок невозможен в принципе.
39 Сниф
 
26.08.17
22:47
(36) То есть я торгую +-2-3 пункта вокруг текущей цена и мне пофиг куда цена пойдет большими прыжками, так как у меня открыта сделка "по-большому" в противоположном направлении.
40 ШтушаКутуша
 
26.08.17
23:46
(0) без разницы какая биржа, это во-1-х,
а во-2-х ...расчеты интересные(сарказм), но вся
штука в том, что тут нужна математика в смысле
модель прогноза, это на мой взгляд самое главное
Как у тя с этим?
41 ШтушаКутуша
 
26.08.17
23:49
(39) "и мне пофиг куда цена пойдет" в таком разе слив депозита
лишь вопрос времени т.к. ты превратил все в казино.
42 ШтушаКутуша
 
26.08.17
23:52
+41 ИМХО
43 Сниф
 
26.08.17
23:54
(40) Модель прогноза? О моделях прогноза рассказывают на курсах. Но мне кажется, что маркет-мейкеры тоже читают эти прогнозы и делают все ровно наоборот. Как думаешь, маркет-мейкеры ставят себе стоп-лоссы?)
44 Сниф
 
26.08.17
23:56
(41) Маркет-мейкеры угадываю прогнозы нубов и делают все ровно наоборот. Идет хвост свечи на 1 минуту, который срубает все стопики "нубов" и тогда цена идет уже в обратную сторону, но без нубов.
45 ШтушаКутуша
 
26.08.17
23:56
(43) я лично не ставлю, хотя и не маркет-мейкер.
Но автоматизация подразумевает формальное представление процесса или не прав я?
46 ШтушаКутуша
 
26.08.17
23:58
(44) не, конспирология это...короче, ты ж пипсовкой занимаешься, маркет-мейкеры скорее работают на трендах и
там много, много всего
47 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:01
когда работаешь на пипсах, то скорее всего имеешь
дело с марковским процессом, это когда текущее
значение инструмента есть наилучший прогноз будущего значения.
Глянь тогда в сторону марковских цепей, но сначала
нужно убедиться,что процесс именно марковский иначе
возможны траблы
48 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:09
+46 поэтому, работая на трендах, ты скорее используешь их,
чем они тебя
49 Сниф
 
27.08.17
00:12
(48) я не понял, что такое марковские процессы (( глупый я. мне хватает только ума купить на два пипса дороже средней цены и продать на два пипса дешевле.
50 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:17
(49) ну это типа когда состояние процесса не зависит от своей предыстории т.е. является независимым и среднее процесса и
его дисперсия не меняются со временем.
...глупым не надо себя называть,пороешься в инете
найдешь кучу всякой инфы на этот счет.
ну и если твое поведение на бирже приносит доход,
то и на фик все остальное! :)
51 Сниф
 
27.08.17
00:20
(50) "состояние процесса не зависит от своей предыстории"
Здесь не так... Каким-то образом мистическим все зависит...
Допустим купил нефть по 52 в надежде продать по 52.05 лотов 10. А цена упала до 51. Ну вот и барыжу рядом с ценой 51. Но! Надо держать 10 лотов в надежде на то, что цена вернется к 52.
52 Сниф
 
27.08.17
00:22
(50) Можно на цене  51 набарыжить много и, главное, уберечь набарыженное когда цена вернется к 52. Вот здесь какая-то мистика начинается.
53 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:23
не, мистика это "не наш метод" :)
54 Сниф
 
27.08.17
00:26
(53) Когда открываешь два счета в противоположном направлении, то начинаешь видеть мистику )
55 Garykom
 
гуру
27.08.17
00:26
(52) Это не мистика а результат работы других трейдеров, в т.ч. со своими алгоритмами и ботами.

Суть что имея очень значимые объемы денег/товара, можно кратковременно управлять курсами.
К примеру поднять на короткий период цену до 53 чтобы скинуть свои "10 лотов по 52.05 + отбить затраты на заворот тренда", хотя тренд шел на 51
56 МихаилМ
 
27.08.17
00:29
(0)  закончится все для Вас плохо. over 40 начинать
интернет трейдинг очень глупо. жаль Ваших близких.
57 Garykom
 
гуру
27.08.17
00:33
(55)+ Фишка что торги они совсем не марковские процессы, ибо имеют "инерционность", за счет игроков пытающихся "предсказать".
Когда например идет рост курса, то многие игроки пытаются на этом заработать и забегают вперед - в результате загоняют курс выше чем твои вложения.

К примеру курс 51, крупный игрок начинает покупать по 53, курс становится 52. Видя что идет "рост" другие игроки тоже подключаются и начинают покупать по 52.05, 52.10 и т.д. и еще загоняют курс до 53 путем вложения своих средств сравнимых с затратами этого крупного игрока.
Затем когда курс превышает 53, например 53.05, этот крупный игрок распродает по 53 ровно - отбивая затраты и заодно скидывает с профитом свои проигранные ране лоты по 52.05.
А затем курс обваливается до 50...
58 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:37
(57) следовательно, его можно и нужно представить марковским,
преобразовать, ну скажем представить процесс как японские
свечи и потом закодировать эти самые свечи числовым кодом,
процесс неизбежно станет независимым т.е. марковским
59 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:38
но можно довольно эффективно работать и с не марковским
процессом, просто понадобится другая прогнозная модель
60 Garykom
 
гуру
27.08.17
00:39
(59) Угу но прогнозировать надо не будущий курс, а будущие действия игроков ))
61 Garykom
 
гуру
27.08.17
00:41
(60)+ Самый прикол начинается когда на рынке одновременно играет несколько крупных игроков, да еще и каждый в свою сторону.
Тут ничего практически невозможно предсказать ибо количество вариантов превышает любые возможности предсказателей.
62 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:44
(60) все их действия сказываются на цене ты ведь
сам это сказал в (55), следовательно результатом их
действий является цена,следовательно надо прогнозировать
цену,учитывая по возможности поведение других инструментов,
которые имеют влияние на наш инструмент,
таким образом имеем и авторегрессию,когда анализируем
собственную предысторию инструмента, также имеем и
регрессию,когда совокупно анализируем и факторы внутри рынка
63 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:45
(61) предсказать возможно
64 Garykom
 
гуру
27.08.17
00:50
(63) Стоимость создания "прогноза" превысит любой возможный профит.
65 ШтушаКутуша
 
27.08.17
00:53
(64) в процессе многое можно понять,что само по себе
бесценно,прошу прощения за пафос
66 Garykom
 
гуру
27.08.17
00:59
(65) Ну да умение "создавать прогнозы" можно вполне успешно "продать".
Бывают ситуации когда плюют на цену (экономическая война в виде санкций как пример) или рынок с малым количеством игроков где можно недорого создать достоверный прогноз, но это легко будет обнаружено и на длительных сроках будут созданы свои контр-прогнозы и игра против прогноза ))
67 ШтушаКутуша
 
27.08.17
01:01
(66) обратные связи тоже нужно учитывать, это
называется "устойчивость модели"
68 Garykom
 
гуру
27.08.17
01:04
(67) Ага и момент появления этих связей в будущем да? Хотя на момент создания прогноза их не было ))
69 Garykom
 
гуру
27.08.17
01:05
(68)+ Чем то напоминает: "Мы предсказываем будущее, на основе предсказаний будущего и его изменения".

Но так можно попасть в вечную петлю...
70 ШтушаКутуша
 
27.08.17
01:07
(68) связи,как и всякое устойчивое поведение формируется месяцами, даже годами. Когда же все исчезает или
появляется мгновенно, то это называется "катастрофа",
которая тоже подлежит формальному описыванию
71 Сниф
 
27.08.17
01:12
(56) у меня нет близких, в этом фишка.
72 Сниф
 
27.08.17
01:20
Вот если сделать электростанцию, которая берет энергию волн моря или океана. Разве нужно предсказывать движение этих волн? Станция должна "зажаться" когда затопление или сушь, как ее. И раскрываться, когда обычное для волн туда-сюда.
73 Garykom
 
гуру
27.08.17
02:00
(72) Вот биржа и есть эта подобная электростанция, а брокеры - продавцы электроэнергии из моря необходимости а также жадности и глупости.
74 Рамиль Маугли
 
27.08.17
02:00
Сколько народу уже головы и кошельки из за дурости по этой теме не счесть. Не будем увеличивать их число.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший