|   |   | 
| 
 | OFF: Задача на логику! | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Hipocrisy2013 27.08.18✎ 11:30 | 
        Если переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000, то
 Утверждение что А >= 0 является верным? | |||
| 1
    
        Пуля 27.08.18✎ 11:33 | 
        Бесконечно стремится     | |||
| 2
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:34 | 
        Не хватает квантора общности для корректной постановки задачи     | |||
| 3
    
        Hipocrisy2013 27.08.18✎ 11:35 | 
        (1) т.е. сказать что да мы не можем? но и нет не можем?     | |||
| 4
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:36 | 
        (3) задача не корректна     | |||
| 5
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:36 | 
        нужно либо: Для любого А или существует А     | |||
| 6
    
        azernot 27.08.18✎ 11:37 | 
        Ответ "Нет", утверждение неверно, потому как в логике истина абсолютна.
 Если в бочку мёда положить ложку дерьма то это будет бочка дерьма вне зависимости от размера бочки и ложки. | |||
| 7
    
        zak555 27.08.18✎ 11:37 | 
        Верным, но для всех положительных значений     | |||
| 8
    
        Aleksey 27.08.18✎ 11:38 | 
        ТОже непонятно почему верным
 "А >= 0" это одноиз подмножеств | |||
| 9
    
        Nikoss 27.08.18✎ 11:39 | 
        (6) наглядный и красочный пример)     | |||
| 10
    
        Aleksey 27.08.18✎ 11:39 | 
        (7) ага из серии
 Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный | |||
| 11
    
        Михаил Козлов 27.08.18✎ 11:43 | 
        Утверждение А: "переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000"
 Утверждение Б: "А >= 0". Следует ли Б из А? Ответ: "нет". Но по жизни, скорее всего "да". (см. (6) в случае ОЧЕНЬ большой бочки или маленькой ложки). | |||
| 12
    
        Convert 27.08.18✎ 11:43 | 
        (0) Утверждение не верно. 
 Потому что оно утверждает, что А всегда >= 0, а это не так. В условии сказано, что "А" может быть в промежутке [-1,0) | |||
| 13
    
        Hipocrisy2013 27.08.18✎ 11:43 | 
        Мне предложили спор - "Лев весит больше львицы", я был против такого выражения (потому что был в зоопарке и видел своими глаза что львица была куда крупнее льва), мне в доказательство приводят среднестатистические данные что лев как правило весит больше, я в своё доказательство даю видео где львица весит больше, и говорю так как лев не всегда весит больше значит - "Лев весит больше чем львица" не является достоверной, а следовательно и верной...Кто прав? Я предлагал ничью, но оппонент ни в какую     | |||
| 14
    
        Hipocrisy2013 27.08.18✎ 11:45 | 
        (12) Согласен, я тоже так думаю...     | |||
| 15
    
        Обфускация 27.08.18✎ 11:46 | 
        (0)
 Утверждение не верно, поскольку А может быть равно -0,9 например | |||
| 16
    
        Aleksey 27.08.18✎ 11:47 | 
        (13) Средняя продолжительность жизни в России 71.6 лет.
 Означает ли это что в России нет россиянина старше 72 лет? Вот так же и со львами | |||
| 17
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:47 | 
        (13) да пошли такого оппонента да и все     | |||
| 18
    
        Остап Сулейманович 27.08.18✎ 11:47 | 
        (14) У тебя же вопрос на _логику_ а не вероятность.
 Вероятность того, что А >= 0 действительно 1000000000 к 1. Но _логически_ утверждения не тождественны. А значит сравнение даст ложь. | |||
| 19
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:48 | 
        (16) А как же женщины живут дольше мужчин?     | |||
| 20
    
        Convert 27.08.18✎ 11:48 | 
        (13) Если ты докажешь оппоненту, что спор шел не о среднестатистических данных и размерах в одной возрастной группе и так далее, то ты будешь прав )) Но что-то мне подсказывает, что не докажешь )) Ведь он именно это и имел ввиду, когда с тобой спорил.     | |||
| 21
    
        Aleksey 27.08.18✎ 11:48 | 
        (19) специально для тебя
 средняя зарплата в россии 36 тысяч. Означает ли что в России нет зарплаты больше 36 тысячи? | |||
| 22
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:50 | 
        (21) ты даже не понял моего примера (((     | |||
| 23
    
        Обфускация 27.08.18✎ 11:50 | 
        (13)
 У львов есть разные породы. Соответственно, львицы одной породы будут всегда крупнее львов другой породы при прочих равных. | |||
| 24
    
        Ненавижу 1С гуру 27.08.18✎ 11:50 | 
        (0) может быть верным, а может и нет     | |||
| 25
    
        mr_K 27.08.18✎ 11:51 | 
        Есть необходимые условия, а есть достаточные. Это про львов, зарплату и т.д.     | |||
| 26
    
        Hipocrisy2013 27.08.18✎ 11:52 | 
        дословный спор "Лев весит больше чем львицы" он за, я против, на этом пожали руки - других условий нет     | |||
| 27
    
        Вафель 27.08.18✎ 11:53 | 
        (26) каждый хотел другого подловить???     | |||
| 28
    
        Остап Сулейманович 27.08.18✎ 11:54 | 
        (24) Не может.
 Перефразировав (0) получим : А входит в подмножество {-1, 1000000000} следует ли из этого, что равны подмножества {-1, 1000000000} и {0, 1000000000} ? | |||
| 29
    
        catena 27.08.18✎ 11:56 | 
        Контрпример — пример, опровергающий верность некоторого утверждения.
 Построение контрпримера — __обычный способ опровержения гипотез__. Если имеется утверждение типа «Для любого X из множества M выполняется свойство A», то контрпримером для этого утверждения будет: «Существует объект X0 из множества M, для которого свойство A не выполняется». | |||
| 30
    
        Hipocrisy2013 27.08.18✎ 11:56 | 
        Ну он говорит, что я наё*щик, а я его просто хотел наказать, потому что он постоянно какие то споры предлагает да ещё и на деньги, а теперь требует деньги, когда спор то не то что выигран, а проигран))))     | |||
| 31
    
        Михаил Козлов 27.08.18✎ 11:58 | 
        (30) Потребуйте текст спора. Или напишите текст, как помните и попросите подтвердить.     | |||
| 32
    
        Ненавижу 1С гуру 27.08.18✎ 11:59 | 
        (28) нет, например при А=0 - верно, а при А=-1 - неверно     | |||
| 33
    
        Остап Сулейманович 27.08.18✎ 12:03 | 
        (32) О конкретном значении А речь вообще не идет.
 Вторым условием утверждается, что А не может быть меньше нуля. Что не соответствует первому условию. Следовательно условия не равны. Еще раз. Не дискретное значение переменной А. Это значение вполне может попадать в пересекающееся множество. А сами множества не равны. | |||
| 34
    
        catena 27.08.18✎ 12:03 | 
        (32)Предлагаете перевести спор в троичную логику? "Истина", "Ложь" и "НеВсегда"?))     | |||
| 35
    
        Остап Сулейманович 27.08.18✎ 12:05 | 
        (34) Третье значение переписать на "А как нужно?".     | |||
| 36
    
        Вафель 27.08.18✎ 12:06 | 
        (33) Во втором условии как раз не понятно что утверждается     | |||
| 37
    
        Остап Сулейманович 27.08.18✎ 12:09 | 
        (36) Почему непонятно? Вот это "А >= 0" непонятно? Обычно это коротко трактуется как "неотрицательное".
 Более развернуто - "принадлежит множеству положительных вещественных плюс "0"". Без ограничения на величину. Ну ... в смысле может быть бесконечно большим. | |||
| 38
    
        Остап Сулейманович 27.08.18✎ 12:10 | 
        + (37) Чтобы без подробностей - "неотрицательное".     | |||
| 39
    
        Вафель 27.08.18✎ 12:27 | 
        (37) значение переменно А не определено. А операции сравнения на множества с числом не работают     | |||
| 40
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 12:28 | 
        Почувствуй разницу: "Лев весит больше львицы" и "Любой лев всегда весит больше любой львицы"     | |||
| 41
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 12:29 | 
        Так что смотря о каком льве и какой львице речь в споре шла     | |||
| 42
    
        bolobol 27.08.18✎ 12:38 | 
        (40) Что за разница в этих утверждениях?     | |||
| 43
    
        bolobol 27.08.18✎ 12:40 | 
        Их писал юрист?, добавляя всевозможные слова туда, где и без них понятно о чём речь     | |||
| 44
    
        bolobol 27.08.18✎ 12:47 | 
        "Любой лев в любое время суток, например: в 9 утра, в полдень, после 6-ти, но не ограничиваясь вышеприведёнными примерами - всегда весит больше любой львицы"
 Куда интереснее - зебра! "Зебра - животное в чёрно-белую полоску". Нарисуйте креатив, не оспаривающий это утверждение)) | |||
| 45
    
        Вафель 27.08.18✎ 12:48 | 
        (42) А вот у ТС оппонент совсем другое имел ввиду     | |||
| 46
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 12:52 | 
        (42) Вроде очевидно: в объектах высказывания     | |||
| 47
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 12:53 | 
        (или в предметах, а не объектах, ну суть ясна, думаю)     | |||
| 48
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 12:54 | 
        Или ты и есть тот, с кем спорил ТС?     | |||
| 49
    
        bolobol 27.08.18✎ 12:55 | 
        "Ваш платёж будет 17т.р. в месяц на протяжении 5-ти лет". Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?     | |||
| 50
    
        Вафель 27.08.18✎ 12:57 | 
        (49) Для тебя русский не родной?     | |||
| 51
    
        bolobol 27.08.18✎ 12:59 | 
        Будет интересно применить "по умолчанию" уточнение "как правило". "Как правило, лев весит больше львицы" и "Ваш платёж будет, как правило, 17т.р. в месяц..." - "17т.р., как правило" или "как правило, в месяц"?     | |||
| 52
    
        bolobol 27.08.18✎ 12:59 | 
        (50) "русский" с "логикой" спутать - надо постараться     | |||
| 53
    
        Вафель 27.08.18✎ 13:00 | 
        (51) а где расписано что означает "как правило"?     | |||
| 54
    
        catena 27.08.18✎ 13:01 | 
        (52)"Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?" - переведи.     | |||
| 55
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 13:01 | 
        Вообще в том споре ТСу просто надо было ответить "Не всегда". И вот если бы тот спорщик дальше бы был настроен спорить, то все было бы предельно ясно в результатах.     | |||
| 56
    
        bolobol 27.08.18✎ 13:01 | 
        (53) Ну, здесь вам в русский язык, начальная школа.     | |||
| 57
    
        Вафель 27.08.18✎ 13:02 | 
        (56) можно ссылку на учебник?     | |||
| 58
    
        bolobol 27.08.18✎ 13:05 | 
        (57) Ой, не прикидывайтесь. Ссылку на алфавит нн-нада?     | |||
| 59
    
        bolobol 27.08.18✎ 13:08 | 
        (55) Слишком просто! Например, в протоколах о нарушениях ГИБДД прокатывает запись "не согласен" - это уже разбор и т.д. Даже не знаю, существует ли другая.
 И тут спор из-за ответа, вида "не согласен". | |||
| 60
    
        bolobol 27.08.18✎ 13:11 | 
        +/-ОФФ: Кстати, может кто пояснить, что означает фраза "Цвет может быть любым, если он чёрный" - цвет чего в автомобиле имелся в виду? Или это "странный" перевод с нерусского? Или это американизм? Ибо, по ходу, все поняли, что имелось в виду в посте (7)     | |||
| 61
    
        Cyberhawk 27.08.18✎ 13:12 | 
        Хз о чем ты. Вроде все понятно и однозначно описано.     | |||
| 62
    
        bolobol 27.08.18✎ 13:12 | 
        *В посте (10) в ответ на (7)     | |||
| 63
    
        dka80 27.08.18✎ 13:15 | 
        (60) Генри Форд говорил, что автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный     | |||
| 64
    
        bolobol 27.08.18✎ 13:17 | 
        (63) А вы вопрос читали? Или контекстная реклама фраз Генри Форда прошла?     | |||
| 65
    
        Доктор Манхэттен 27.08.18✎ 23:04 | 
        (0) Иногда является, иногда нет. В зависимости от того что записано в переменную А.     | |||
| 66
    
        Сияющий в темноте 28.08.18✎ 09:35 | 
        Есть операции сравнения с переменными,а есть операции с множествами.
 ваше A>=0,если рассматривать переменные,то для проверки условия,нужно задать значение переменной,которое может быть как -1, так и 0 и любое положительное число. Если мы рассматриваем A>=0,как операцию определения множества,то есть для каждого A,в множестве{A}верно выражение,A>=0,тогда данное множество имеет непустое пересечение с множеством значений переменной A,заданным в первом утверждении,но ни одно из этих множеств не является подмножеством другого. | |||
| 67
    
        Сияющий в темноте 28.08.18✎ 09:43 | 
        Что касается утверждения,что лев весит больше львицы-эта фраза на человеческом языке,и для того,чтобы ее проверить,нужно понять о каком льве и львице мы говорим,если вы стоите возле клетки и перед вами конкретный лев и конкретная львица,то здесь и сейчас условие или соблюдается или нет,причем,кто то из животных может заболеть и схуднуть,после чего верность утверждения поменяется.
 Если же рассматривать операции на множестве,то,во первых,мы должны вставить слово,как правило,а во вторых создать критерий допустимости отклонений,например,стандартно в 97%,тогда,если на всем множестве львов и львиц данное утверждение выполняется в 97% случаев,то мы можем сказать,что утверждение статистически верно. для точного же математического заключения можно сказать,что утверждение не верно,т.к.молодой лев очень часто намного легче беременной львицы. | |||
| 68
    
        bolobol 28.08.18✎ 09:50 | 
        (67) Точно же! "Контекст" забыли! ))     | |||
| 69
    
        bolobol 28.08.18✎ 09:51 | 
        Как в 7-ке звучала ошибка про отсутствие контекста?     | |||
| 70
    
        Сияющий в темноте 28.08.18✎ 10:18 | 
        Я только помню в данном контексте операция недопустима     | |||
| 71
    
        Лефмихалыч 28.08.18✎ 10:21 | 
        Капитан Очевидность просил передать:
 https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf | |||
| 72
    
        bolobol 28.08.18✎ 12:07 | 
        (71) Ни о чём. В стиле ответов "РТФМ!", "Почитай про <суть вопроса>"
 Страница, глава какая? На что обратить внимание? Или ты книги продаёшь? | |||
| 73
    
        dezss 28.08.18✎ 12:20 | 
        (13) тут важен контекст, а не отдельная фраза     | |||
| 74
    
        bolobol 28.08.18✎ 12:36 | 
        Хотя... чем не полноценен контекст в (13) ?
 Лев - крупное жищнистое травоядноедное животное, семейства котиков. Подробней некуда) | |||
| 75
    
        dezss 28.08.18✎ 12:53 | 
        (74) контекст статистики или отдельных особей...
 и не понятно, кого именно называть львом/львицей...только что родившегося котенка можно называть львом/львицей? | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |