Клиент торгует товаром, цена на который, зависит от выбранных свойств и комплектаций. Поясню на примере продажи обыкновенного автомобиля.
Приходя в салон, и договариваясь о покупке автомобиля, мы накидываем к авто дополнительных опций, и на эти опции есть свои расценки. Я предполагаю, что база автосалона не хранит абсолютно все комплектации в справочнике. Это просто невозможно и бессмысленно - одних цветов может быть 30 шт, а опций до 150, например. Т.е. при формировании заказа клиента происходит динамическое составление итогового товара, с расчетом цены. Каким образом в 1с УТ 11, организовать подобный справочник - чтобы был какой то основной товар, и чтобы этот товар можно было "доукомплектовывать" в процессе составления заказа, соответсвенно, чтобы цена по итогу считалась из комплектующих. К тому же, каждый цвет(по сути характеристика) может иметь свою цену. Подозреваю что нужно использоваться "набор", но правильно ли это ? Как организуют подобные справочники ?

(48) Цвет и объём - это тоже характеристики. Какие нафиг комплектующие?

+(49) Не "тоже", а это и есть характеристики. А твои  1000 цветов - это значения характеристик. Похоже тебе матчасть надо подучить.

(50) ты не понял. ты не задаешь отдельно цены, если объем и цвет не будут как товары входить в набор.

(51) Чёй-то? Почитай про учёт по характеристикам.

+(52)хорошо. ты предлагаешь создать 1000.000 характеристик ?  для каждой установить цену ?

+(52) Вот навскидку: http://catalog.mista.ru/public/76602/

Цены задаёшь именно по значениям характеристик.

(53) Ха вот и как сочетания характеристик правильные хранить!

Если для сочетания задана цена то он правильный, а если цены нет для такого цвета с таким двигателем то извините и запрет для менагера такое принимать/продавать

Чтобы хранить цены, ты все эти возможные пересечения будешь вынужден создать заранее.

(54) ты же понимаешь, что цвет это ОДНА из характеристик, так-же характеристика, например тип коробки, или например диски Р16, да?

(53) Нет. Ты опять не понял. Характеристик у тебя 2 - цвет и объём. А вот значений - 1000. И да, раз у тебя на каждый цвет своя цена, то надо цену для каждой установить.

(58)ты не понял мою задачу.
мне нужно цену "собирать" на лету, а ты предлагаешь заранее все возможные пересечения описать и задать цену.

(57) Собственно, у разных автопроизводителей столько нюансов, что на самом деле, справочник номенклатура не совсем подходит для этих целей. В Альфа-Авто, емнип, автомобили - это отдельный справочник, сильно отличный от типового справочника номенклатуры.

(46) это не упрощение, а другие правила, поэтому и говорю, что надо понимать процесс, а не разговаривать ни о чем
в общем случае если базу можно самопилить, то вариаций довольно много, типовыми механизмами - труднее и вероятно, что невозможно

>>Характеристик у тебя 2 - цвет и объём. А вот значений - 1000
Я буду выбирать зажигалку и одну из 1.000.000 характеристик в заказе ? или как ?

хотя невозможно - вряд ли

(62) Может, ты таки прочитаешь матчасть про учёт по характеристикам, перед тем как переспрашивать?

(61)случай, на примере зажигалок, это и есть мой случай. я пытаюсь реализовать его через (48). и если у кого то есть понимание, что я брежу, то прошу высказать пжлста.

(59) Пофиг они в характеристиках будут и не портят справочник номенклатуры.
ну будет там сотня или две на одну модель этих сочетаний и хрен то с ним.

(66)+ Вот для удобной выборки придется форму подбора рисовать или по наличию/остаткам выбирать показывая только что есть.
Но это в УТ11 из коробки

(67)+ Главное запретить без характеристик в документы вставлять

(64)я прочитал. как именно мне завести зажигалки в УТ 11 ?

(69) Блин. В (54) это даже в картинках рассказано.

(69) Включить учет по характеристикам
https://scloud.ru/ask_question/nomenklatura/uchet-po-kharakteristikam-nomenklatury-v-1s-ut-11-3/

(70)я вижу. но там, чтобы в заказе клиента выбрать характеристику, её нужно сначала создать и назначить цену. так ? а мне это не нужно. я не хочу в системе хранить все возможные характеристики - это просто нереально создать такое количество пересечений.

(72) "это просто нереально создать такое количество пересечений." - Какое такое? Там этих сочетаний будет немного, и у большинства будет одинаковая цена.

(72) А как ты иначе узнаешь какая цена на это конкретное пересечение? Если не хранить.

И допустимо ли такое пересечение? Короче один хрен все варианты хранить где то надо, почему бы и не в базе 1С.

(59) черный цвет мерса и черный цвет логана добавляют одну и туже цену к автомобилю или нет?

(73)у меня 15 параметров у зажигалки и каждый параметр в 15ти вариациях. все эти пересечения насоздавать и задать цену просто нереально. а как потом менять цену...

(76) Ручкам никак, программно обработкой которая файлики будет загружать.

Вы с ценообразованием уже решили? Как менагеры будет решать какое сочетание-пересечение с завода по какой цене они будут торговать?

(76) если кто-то заморочился, чтобы реально придумать цену на каждый из указанных тобой вариантов, то ее легко внести в программу.

(74)очень просто. я цвет буду хранить как товар. у товара "цвет" будет 15 характеристик (белый, синий, хреновый и т.д.). я установлю цену на все варианты цветов. а сам товар цвет запихну в набор "зажигалка".

(76) а как в реальности это происходит? как вам цена приходит, так огромные таблицы из 15х15 = 225 вариантов?

(79) есть еще такая штука как скидки по условию, может так будет легче?

(79) "я установлю цену на все варианты цветов" прочитай (75) и отдельно для каждой модели авто занесешь

Или у вас черный цвет всегда +10 тыр хоть мерс хоть логан?

(82) Блин а какого цвета был Логан у Мани и какого цвета Мерс?

(76) Ты либо что-то недоговариваешь, либо что-то не понимаешь. Я 5 лет отработал в автоцентре. Использовали допиленную Альфа-авто. - И комплектаций по каждой модели авто было не так много, чтобы была проблема установки цен, тем более, что у нас они грузились автоматом от производителя :))

(82)цвет логана и цвет мерса - это разные "черные" цвета. на них будут разные цены. "черный логан" и "черный мерс".

(84) Там китайцы - они решили взять измором по вашему желанию что угодно, хоть желто-красный с синими колесами.

(85) ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

(85) если так, то удобнее использовать характеристики

(85) Ну вот. Однозначно характеристики.

(84)не суть. долбить заранее все возможные пересечения для нас нереально. у нас клиент на сайте по 15 параметрам ходит, и в каждом параметре выбирает какое то значение. и вот тут цена должна "собраться" на лету. А это возможно только если разными товарами завести эти параметры.

(88) (89) Вы пока не поняли, сча он попытается объяснить что подразумевал под "черный логан" и "черный мерс", тоже посмеетесь.

Характеристики по-любому использовать. но сам заказ это будет несколько товаров, и у каждого товара свое значение характеристики. только в этому случае будет работать ценообразование.

(90) Если набор цветов для одного логана делают +N к цене логана то можно написать обработочку по автосозданию характеристик для логана и цен на них

(93)+ Натыкали цвета 5 штук - это +10
Натыкали другие цвета еще 5 штук - это +15 и т.д.
А оно само автоматом создать (5+5)*

(90) А теперь представь, что судя по (85) тебе придётся заводить Чёрный цвет для мерса (со своей ценой) и Чёрный цвет для логана (тоже со своей ценой). Да еще допилить, чтобы к мерседесу нельзя было выбрать цвет от логана.

да не, при таком раскладе только устанавливать цены на все возможные варианты. если одна и таже наклейка на логана 10 р а на мерс 100 то только матрицей, каждая запись уникальна

(95) А догадался сам ))

"ценообразование" мла

(95) ну с подбором проблем нет, справочник подчиненный

(90) как сейчас эти цены прописаны?

(95)конечно. просто то, что ты предлагаешь из ссылки на матчасть - там заранее заведенные характеристики. и там очень мало пересечений и возможных вариантов. или, характеристики которые создаются на стадии заведения документа - на них вообще нет цен уставноленых (их же только что завели!).
поэтому, мне нужно собирать один товар из нескольких, чтобы не париться с заведением огромного множества вариантов зажигалки.

(100)никак. сейчас нет автоматизации. это все из разных табличек-прайсов берется, считается.

+(101) а это все удобно делать через набор.

(102) как выглядят эти таблички?

(102) ну так один файлик - одна позиция в номенклатуре, цвет в файлике - характеристика или еще что. остается только разобрать где что, "по уровням подчинения", если можно так сказать... формализовать в понятия базы

(104)это просто прайсы, эксель... по разному. зачем это ?

Тот кто делал "прайсы-таблички" не факт что сделал хорошо и удобно, он сделал так как смог.

Фактически на на этапе заведения новой модели сразу же и цены устанавливать для комплектаций авто.
И вот это удобнее делать через конструктор, где всего одна характеристика "Цвет" с простыми "Синий, Зеленый, Белый, Красный, Черный" никаких там логанов и мерсов.

Модель машины это именно номенклатура.

Затем в конструкторе выбираем номенклатуру он показывает все созданные пересечения в "свернутом" виде, где одна цена сгруппирована по характеристикам.
Логан:
+10к - цвет(синий, белый, красный)
+15к - цвет(черный лед, серебристый металлик, асфальт)
+35к - кондицонер
+50к - зимний пакет

И т.д.

Смысл понятен?

Я согласен что свое обзывание банальных цветов (всякие там аэлита и прочие баклажаны) каждым производителем оно сбивает с толку и хочется завести свую отдельную характеристику для каждой марки.
С допустимыми из набора, вот для примера как автоваз изголялся:
http://avtosreda.ru/lada/vsya-tsvetovaya-gamma-lada.php

Но если один производитель то у него скорее всего цветовая гамма одинаковая.
И не вижу смысла в одном случае называть кондиционер а в другом сплит-система, если нет важной разницы.

Для покупателя удобнее когда оно понятно называется, чтобы не приходилось додумывать что это такое.

Автосалон ничего не комплектует.
у него есть готовые автомобили определенных комплектаций,остальное заказывается на заводе.
если что-то докладывается в иашину,и это можно сделать потом,то это идет отдельной номенклатурой.

все просто,для базовых деталей устанавливаются параметры,чтобы однозначно их определить,что можно сделать через характеристики,все,что устанавливается,идет отдельными строками.
и человеку выписывается счет по позициям.
если не хочется,то создали готовое изделие через серию или характеристику,прогнали через комплектацию и продаем как изделие,оно у нас будет уникально и оно же поступит с завода на склад.

>>если что-то докладывается в иашину,и это можно сделать потом,то это идет отдельной номенклатурой.
в этом вся суть. когда мы что то докладываем, то сразу меняется стоимость. нам не нужно париться с созданием новой хар-ки по этой машине. а мы докладываем дохрена чего и в разных вариациях.

(109) "если что-то докладывается в иашину,и это можно сделать потом,то это идет отдельной номенклатурой." - нельзя, точнее надо четко разделять то, что доложил и оно увеличило стоимость авто и то, что доложил но за это надо отдельно доплатить...

(108) есть кондиционер, есть климат, а есть еще и трех\четырехзонный климат и все бывает ставиться на одну модель ))))

(0) Всё не читал.
Есть такой документ комплектация. В нём указывается что один "Лада-седан баклажан" состоит из двух разбитых Вазиков, синих писалок со светодиодами, комплекта бамперов от Ваз-2109, куска алюминия под "антикрыло", ведра синей краски с колеровкой дядей Вано, прочей ерунды и надписей "Формула 1", "Спарко", "Митсубиши", "мерседес" и "Лянча".
Чем вас этот вариант не устраивает?

+(113) Уже было оказывается, но отговорки лажовые.
Я считаю что Garykom прав. Все инсинуации с перекраской машины, снятием кондёра и установкой другого делаются легко комплектацией-разукоплектацией.

(0) машины из салона со своей комплектацией это считай штучный товар! со своей ценой!
Так как в 1С НИЧЕГО нет чтобы цену держать на одну УНИКАЛЬНУЮ позицию то нужно заводить на каждый автомобиль ХАРАКТЕРИСТИКУ.

Именно по характеристике свойств и прочего и будет цена на конкретный авто! будет видно когда он выпущено когда он заказан когда приедет и прочее. все его свойства и прочее.

и цена будет уникальной в том числе.

(53) а в чем проблема? если будет 10 миллионов продаж автомобилей то мне НАЧХАТЬ что это будет 10 миллионов характеристик в базе.
Мне ваще при таком обьеме продаж ваще начхать будет на базу. Я буду настолько сказочно богат!!!

Я работал в атозапчастях очень крупной фирмы.
Мы там характеристики использовали под каждую деталь, так как она имела свои вещи. И нужно было тщательно отслеживать каждую ЕДИНИЦУ.
Ну подумаешь их было 1,5 миллиона характеристик в итоге по продаваемым запчастям. все работало нормально!!
База летала.

(115) Не кричи, у авто есть "серийный номер" и должен вестись учёт по серийникам.

(53) ну а в чем проблема с ценами?
Епт ты как школота какая то. вообще не умеешь в 1С задачи решать.
Ну не хочешь ставить цены документом типовым. Ну тупо в характеритику цену вбей. она же уникальная одна.
Делов ТО!
На каждый автомобиль и ставят СВОЮ цену патому что это уникальный автомобиль!

Короче смотрю у многих тут стереотипы при решениях задач. то нильзя, это нельзя... консерваторы. Попривыкали в 1С работать так чтобы от всего отмазываться ... лишь бы ничего не делать!

+(118) А характеристики могут и поменяться, была белая, а стала бежевая одним лёгким движением мышки.

(118) по серийникам цены не ставятся. остатки не ведутся. дофига чего не отслеживается. придется врубать кучу галок и усложнять учет, когда его нафиг НЕ НУЖНО усложнять.
типовые конфигурации из другого мира.
Я только вчера решил задачу планетарного масштаба! причем случайно. а оказалось закрыл такие ПРОБЛЕМЫ у целой кучи народа... правда теперь проблема как им это донести.... а то бы я сразу миллиард бы заработал.

(120) ну это ты как то аналогию не ту привел. Могут просто тупо на машину еще сделать тонировку, какую нить защиту, сигналку добавить. короче свойства добавить или поменять. У характеристик есть свойства.

По любой машине могут распечатку сделать комплектации - это и есть список свойств.

Кстати по авто я не видел в салонах восьмерку)))
Был пару месяцев назад в БМВ нашем Ростовском. с манагером сидел колторый смотрел базу) семерка стоит)))

Я кстати в атозапчастях тоде на семерке работал. Они до сих пор на ней работают. И походу в отрасли процентов 70 еще на ней.

Некоторые перелазят на какие нить Альфа Авто и т.п - потом нифига не знают что с ней делать. не могут найти ни спеца кто доработает ни решений готовых. никто не пишет для этих конфигураций НИЧЕГО.
У меня пару раз заказывали я двойную цену ломал за интеграцию.

А ваще в атозапчястях можно хорошо программистом зарабатывать. нормальная контора за нужную автоматизацию и 300 000 в месяц будет платить.

(126) при этом условием будет - никакой восьмерки)_)) ахахах. на какой нить в хлам переписанной ТИС.

(122) Поставить сигналку - это не свойство, а комплектация машины. А если клиент настоит на снятии этой фигни, то это будет разукомплектация этой машины. Это как у нас компы продавались: "Сел-120, 256Мб, 20Гб, видяха от кого не помню уже :)" в названии.

(128) "а если клиент настоит" - скорее пойдет лесом. Автосалонам условия диктовать))) ахахах.
Разводить их на скидки можно, а вот разукомплектовывать я еще о таком не слышал.

Это как Винни-Пух в магазине булочку покупает
- у вас есть булочки с изюмом?
- да
- наковыряйте мне 2 киллограмма.
..наковыривает..
- стоп а булочки свежие?
- нет
- заковыривайте обратно.

(129) Ну если ты такого не видел, то я видел. И все производители не поддерживают навязывание допов, моему товарищу достался авто с допами по цене без допов, вопрос поставки заказанной с автозавода машины решился очень быстро, оказалось достаточно одного звонка на менеджера принимавшего заказ на эту машину.

+(131) Это было на фордовском автоцентре, на реношном такая же практика. Я конечно не говорю про авто, заказанные автоцентром.

(131) ты не путай х с пальцем. кому чего досталось. я тоже купил мерс по супер цене и много чего досталось)
Кризис по продажам в отрасли и платежеспособность наслеения это одно. А учет и то что на машину чего то вешают это другое.

В учете как ни крути дисциплина. А уже то что сколько чего стоит, и как меняется цена это уже дело другое.

от этого она уникальной не перестает быть.

(123) в армаде что-ли? тоже мне показатель)))

(125) чего там писать то?!

(137) да все. ты думаешь какие то отраслевые конфы решают вопросы?
Сейчас ни одна программа не может решить вопросы!!
У бизнеса так меняются процессы что ВСЕ КОНФЫ отстают! на десять шагов назад.

А бизнес сейчас пашет и ищет. потому что конкуренция!! потому что нада каждый день вырабатывать и придумывать! а ПО отстает. потому что программисты тупят пока другие работают.

(138) ты мне рассказываешь, что происходит в автобизнесе? )))
давай, послушаю ))

программистам только и остается что залатывать либо придумывать "схемы" как наложить какую нить задачу типа (0)  гладко на какую на программу. ну типа что она обновлялась. без изменений.

Я спать пошел! работал два дня как папа Карло.

(140) из крупных, фронт давно никто не обновляет...

хз как там зажигалки, а обувь к примеру продают "рядами" - все размеры сразу. Продавай сразу коробку, с заданными параметрами.

(0) https://its.1c.ru/db/erp24doc#bookmark:goods:DynamicGoodsSets

(144)у меня не хватает прав для доступа туда. скинь пжлста куда то почитать что там в erp есть интересного.

+(144)или там тоже самое что и в УТ ? тогда спасибо. именно такую реализацию мы выбрали в итоге.

(146) Там динамические наборы номенклатуры.

Да. Уже понял что тоже самое. Спасибо.