Типа ЗП боссам начислять будет Гл бух.

Я им предлагаю зуп для 3 сотров.
ИЛи же можно седлать в БП не залезая в конфу?

(12) угу

(12) угу. Получается что так. Я лично учил ГБ этому. А еще пару раз видел, что под предлогом "проверки знаний" расчетчица демонстрировала как все формируется и сдается, а затем ГБ додедылывала отчетность в копии базы и сдавала с копии, добавляя туда данные топов

(14) и не понимают что всё равно все всё рано или поздно узнают? Страна контрастов, ё маё :(

(0) В БП это никак нормально не реализовать.
Отдельная база ЗУП, где вести з/п всех сотрудников, включая з/п боссов. В ЗУП доступ разруливается.
Настроить выгрузку данных о з/п из ЗУП в БП сводно (без разбивки по сотрудникам).

Любой другой способ - порнография. Т.к. з/п боссов будет "вычисляться" любопытными сотрудниками в два счета из бухгалтерских данных. А не вносить их вообще нельзя.

А в чём секретность-то? Стыдно, что ли? Ездит на мерседесе, а зп - 500% ?

$

(17) видать врут что на з.п. людям средствов нэт

Откуда взялась такая зарплатчица, от которой данные нужно прятать? - вот в чём вопрос.

Знаю одну компанию, в которой в зуп-е невозможно было даже администратору понять размер плановых начислений. Все числа кодировались, нет ключа - видишь белиберду.

Ваш вариант! Зарплатчица работает, а... а, нет же... у вас же в зарплатчице проблема

(20) так беспокоятся о сохранности нервной системы зарплатчицы, а то увидит и в запой уйдет.
(0) А какой % от ФОТ предприятия занимает эта зп? если даже порядка 10%, то это уже не спрятать, вычисляется легко.

(21) легко вычисляется любым нормальным расчетчиком

(0) Вообщем это бессмысленно.
Если захотят узнать и всякие RLS не помогут.
ГЛ.бух забудет выйти из базы и считай что данные пропали.
Тут решать надо административно, подписание доп бумаг о не разглашении.

(20) Как то просили в БП сделать на вывод отчетов, на открытие справочников -  ввод доп. авторизацию, через расширения. Прожило это все полгода. Устали вводить!

(23) >> ГЛ.бух забудет выйти из базы и считай что данные пропали.

Обычно главбух в отдельном кабинете сидит. Если конечно речь не идёт об офисе "холдинга", состоящего из трёх ларьков.

>> подписание доп бумаг о не разглашении.

Подписание таких бумаг вообще ничему не помогает.

(25) Ну принесет бумажку подписать , у нее отчет открыт. Глазами увидали и все.
    Помогает , если грамотного юриста в штате иметь.

(22) >> легко вычисляется любым нормальным расчетчиком

Не скажи.
В конторе до 50 человек, наверное, да - вычислить легко.
Если хотя бы сотня людей - уже сложнее.
При штате более полусотни - это уже проблемно.
Ну и суммы будут конечно же только общие. Если боссов только два-три, то можно делать какие-то выводы. А если с десяток - то останется только догадываться - кто конкретно сколько получает.

(27) ну если эти трое мертвые души -- шансы есть :))) а если расчетчик знает, что она чего не знает о иваниваныче, она узнает

Если боссов только два-три, то можно делать какие-то выводы. А если с десяток - то останется только догадываться - кто конкретно сколько получает.\\\ ну ок, примерно

но это ГБ и за секретаря и за ОК работать -- приказы, премии, б/л, отпуска и тыды

(26) Какой отчет и что увидали?...

Я работаю в конторе, где з/п - самый охраняемый секрет. Никто, кроме одного расчетчика и главбуха, даже примерных цифр не знает. Вычислить из бухгалтерских данных эти данные вообще нереально. А остальные расчетчики, считающие з/п на весь прочий персонал, могут только очень  и очень примерно догадываться о ФОТ топов.

(27) если сумма в районе 10% от всего ФОТ это сразу видно. В (0) написано что 3 топа, значит можно просто тупо на 3 сумму разницы поделить. А расчетчица по оборотке разницу всегда сможет увидеть. Ну ещё есть выплаты ЗП, значит платежки по этим сотрудникам будут отдельные - их любой бухгалтер увидит.

(30) Безусловно.
Но если их не много и они не слишком часто болеют и мотаются по командировкам, то это не так уж и страшно.

(31) ну-ну и этот только один расчетчик -- незаменимый? Ни отпуска, ни заболеть? И какая же общая численность что ещё и "остальные расчетчики" существуют? В каком кол-ве? расчетчик min человек 500 считает

(31) из оборота 70 не вычислить разницу? ФОТ остального персонала знают же.

(31) Так поделись, как сделали-то? Аааа... так у вас расчётчик "в теме" - а этого и требуется избежать. Получается, что у вас никакой и не секрет - что знают двое - знают все.

(32) у них всё секретно, они уверены

(31) Заблуждаетесь. Человеческий фактор - может в пух и прах может разнести вашу секретную информацию.

(32) Про троих забыл. На троих разницу легко поделить. Согласен.

(36) Наш главный расчетчик - кремень. То что она знает - не знает никто кроме неё.

(40) ФОТ топов всё равно узнать не проблема для расчетчиц. Ну и главный расчетчик не вечен.

(40) Ни болеет, в туалет не выходит, ни обедает. Ни с кем не общается.

(34) >>  этот только один расчетчик -- незаменимый? Ни отпуска, ни заболеть?

По сути - да.

>> какая же общая численность что ещё и "остальные расчетчики" существуют?

Около 500.

>> В каком кол-ве?

Ещё двое. Всего три.
Зачем столько - не вникал.

(42) железная женщина :)

(37) Деньги выделены, бюджеты освоены, руководству доложено "всё секретно". Расчётчице сказано считать по ФОТ-у "такому-то", а мы потом умножим все цифры с гл.бух-ом на коэффициент... и никто ничего не знает. Полтора лярда отмыто)

(42) Да нет. Вполне вменяемая и общительная. Но факт остаётся фактом - з/п соседа ты узнаешь только если он тебе сам расскажет.

(44) Кстати да. В определенном смысле железная.

(46) то, что не знаешь ты -- я верю :) в то, что не знает тот, кто хочет узнать из бухов -- нет

(45) Да думай чего хочешь. Я тебе привожу абсолютно реальный пример, а не чьи-то фантазии.

ваша сверхсекретная з.п. наличными выдается?

(48) Читай (49).
Бухи могут вычислить весьма и весьма примерную цифру, из которой вряд ли что-то поймут.
У нас топов не три человека. И тупо разделив разницу между общим ФОТом и ФОТом обычных сотрудников на количество топов - ты получишь ни о чем не говорящую цифру, которая к тому же от месяца к месяцу будет плавать.

(51) ять. Выдают как?

(50) Нет через банк. Единой суммой, одной платежкой. Файл с разбивкой по лицевым счетам сотрудников передается отдельно.

(52) См. (53)

В гос.конторе тряслись что з\п руководства узнают. А потом я увидел на официальном сайте опубликованные декларации с точностью до копейки. Зато мозг выносили как автору темы.

(53) Топы тоже в этом файле ?

(52) Не истери. Что тебе даст общая сумма з/п, перечисленная в банк? Там ведь всё - и з/п, и премии, и отпускные, и больничные, и командировочные, и какие-то различные прочие разовые и регулярные выплаты.

(53) Единой суммой, одной платежкой\\\ всей группе товарищей (зачеркнуто) господ? А они потом делят за ланчем? Или, всё же, реестр...который то же доверенное лицо создаёт, а бух, которая банк ведет это делает с закрытыми глазами или это тоже обязанность ГБ? Успехов в сохранении тайны.

(56) Понятия не имею. А какое это имеет значение?

(57) я ж не твой сосед, которого ты з.п. не знаешь :))) и передо мной ставили аналогичные "задачи". Не раз.

(58) Реестр делает эта же расчетчица. А в чем проблема?

>> а бух, которая банк ведет это делает с закрытыми глазами?

Бух, которая ведёт банк, оформляет платёжку на одну общую сумму. Реестра она не видит и он ей не нужен для оформления платежки.

(61) Ну вот уже знают считай еще одно лицо. Есть доступ к файлу , значит нет ни какой секретности.

Ой, всё :)

(53) А у сисадмина тоже нет доступа к этому файлу? У вас шифрованные диски?

(60) Я ещё раз повторяю. Я тебе привожу конкретный РЕАЛЬНЫЙ пример.
Вычислить очень и очень примерную сумму ФОТ топов конечно же можно. Только она (эта цифра) тебе ничего не скажет конкретного. И сделать это могут по сути только несколько человек в организации. Кроме главного расчетчика и главбуха, это только ещё две расчетчицы, считающие з/п прочего персонала.

(62) Откуда ещё одно лицо взялось?

(64) Подробности хранения этого файла я не знаю.

(66) Ну как я понимаю , расчетчик передает файл буху которая отправляет его в банк. А не сама расчетчица его передает.

(64) Эти люди знают ФСЁ. Им и не надо быть расчетчиком. :)

(63) Действительно. Хватит уже.
Вопрос секретности з/п в достаточно большой организации решить можно.
Если задаться специально целью узнать этот секрет, то, наверное, тоже можно добиться этой цели. Сисадмин файлик с реестром в банк найдёт или кто-то из расчетчиц проболтается. Только зачем им ради этого работу терять?...

(68) Подробностей не знаю. Но уверен, что с этим файликом носятся, как с писаной торбой. Доступ к нему в расшифрованном виде имеют только те, кто имеет полномочия.
Отдельно его как-то передают, или с платёжкой, или вообще другими каналами (не через клиент-банк), или в зашифрованном виде - я понятия не имею. Но поверь - вопрос как-то решают. Казначей (бух, сидящий на банковских операциях) данных о з/п не знает, кроме общей суммы перечисления, которая по сути ни о чём.

(70) Вот мы и пришли с чего начали, что лучше всего это решать административными воздействиями.

(69) > Эти люди знают ФСЁ.

Даже если так, то кому они это расскажут?

(73) Обидят - расскажут, спустя год.

(72) Не совсем. Одних лишь административных методов недостаточно. Жесткие ограничения в базе так же нужны. И так же нужные механизмы ограничения доступа к банку и реестру передаваемому в банк.
Что первично, что вторично - спорный вопрос. Но одними лишь приказами и расписками о неразглашении тайну точно не скроешь.

(71) Казначей (бух, сидящий на банковских операциях) данных о з/п не знает, кроме общей суммы перечисления, которая по сути ни о чём.\\\ я поверю что это ещё одна железная женщина
На самом деле, чем больше контора, тем сложнее что-то скрыть на 100%. Положение о конфиденциальности своё дело сделает, но не более того.

(72) Абсолютно верно.

(74) Кому?
У нас никого не обижают. Точнее единственный способ обидеть - уволить.

(78) Бывшим коллегам к примеру.
     Это хорошо что у вас не обижают.

(76) >> это ещё одна железная женщина.

С чего? Там целый отдел сидит. У них только несколько общих сумм перечислений.
N млн - аванс.
M млн - з/п.
и ещё несколько межрасчетных выплат.
Из этих цифр вычислить что-то конкретное очень сложно. Точнее практически невозможно.

если расчетчица имеет доступ к любому из этих счетов - 68, 69, 70 (плевать что там сводные проводки)
если расчетчица имеет доступ к отчетности 6-НДФЛ (я не говорю про 2-НДФЛ и РСВ-1, тут все понятно)
если расчетчица имеет доступ к банку (к платежкам в банк на перечисление з/п)
то общую сумму ФОТ топов она вычисляет влегкую.
конкретно кому чего сколько по лицам - нет, а совокупную сумму топов - совсем нетрудно.


а то, что один бухгалтер (казначей, который сидит на платежках) ничего не скажет другому бухгалтеру (расчетчику, который дает ей цифру на перечисление страховых взносов, НДФЛ и реестров в банк) - это уже нужно три железных женщины - главбух, расчетчик и казначей.
Три железных женщины - хм..
Не. Я конечно знаю, что женщины умеют хранить тайну. Хранят железно. Но - коллективно!

(76) >> чем больше контора, тем сложнее что-то скрыть на 100%.

Чем больше контора, тем сложнее что-то конкретное вычислить математически по открытым бухгалтерским данным.

(81) Админа забыл.

(83) ещё ОТиЗ, отдел бизнес-планирования, ну и может быть и всё, но не факт

(81) >> общую сумму ФОТ топов она вычисляет влегкую.

Спасибо кэп!
О том, что общая сумма ФОТ топов вычисляется, я уже писал.
Только толку от этой цифры практического - ноль. Во-первых, она будет весьма примерной. Во-вторых, неравной от месяца к месяцу. В-третьих, тупым делением этого ФОТ на количество топов ты ничего интересного не узнаешь, т.к. з/п у каждого из них весьма может различаться.

(81) >> главбух, расчетчик и казначей. Три железных женщины - хм.

Казначейство - отдельный отдел, не подчиненный бухгалтерии. Они по сути не знают ничего, кроме общей суммы всей конторы. С чего вы так настойчиво казначеев пихаете в посвещенных? Они знают не больше, чем любой бухгалтер, который может открыть оборотку 51-го счета с 70-м.
Главбух и ведущий расчетчик знают всё по определению. И никому ничего не скажут.

(85) Да никому это неинтересно от слова совсем. Как от администратора защитились?

ЗУП полностью типовой и обновляется только главбухом?

Консультанты по ЗУП не имеют полных прав?

И никому ничего не скажут.\\\ вот они, Зои Космодемьянские нашего времени

(88) там ГБ от скуки на все руки. Мастер.

(85)Все так. Но.
Если топы ходят в отпуск по очереди (отдельно в разные месяца), то выщемить размер отпускных этих отдельных топов из общей платежки на НДФЛ элементарно, как разницу между НДФЛ, которую дала расчетчица, и который перечислила казначей.
(Ну или как разницу страховых взносов).

И да - общая цифра ФОТ топов вычисляется не весьма примерно, а весьма точно.
И еще - мало кого интересует, конкретная цифра в конкретный месяц.
А вот размер отпускных, как показатель средней з/п топа за год - куда интереснее.

(87) (88) (89) Естественно есть программист, который всё это хозяйство поддерживает, допиливает, обновляет и консультирует. Это железный мужик среди железных тёток. Он и под пытками никому ничего не скажет.
Он кстати говоря единственный, кто имеет полный доступ. Даже у главбуха права ниже. И это проблема. Случись что (3 раза тьфу), как это будет жить дальше - я не знаю. Может есть какой-то конверт с админским паролем...

(92) Отпускные практически никогда не перечисляются на одного человека. Как соответственно и НДФЛ по ним. Топы, в 99% случаев, как и все, ходят в отпуск с понедельника. Перечисления отпускных производится за три дня вместе с общей толпой отпускников.

>> как разницу между НДФЛ, которую дала расчетчица, и который перечислила казначей.

Не совсем понял смысла. Расчетчица дала в казначейство две суммы - сумму перечисления всех отпускных и несколько сумм перечисления НДФЛ по каждой налоговой. Как тут вычисляются топы - не понял. Казначей понятия не имеет сколько идёт народу в отпуск - трое, десять, пятьдесят и вообще есть ли в этой сумме только отпускные или ещё и командировочные, уволенные, какие-то внеплановые выплаты. И с каких они региональных филиалов.

(93) конверт с тремя записками ж:)
А если сделать подписку на получение представления физ лица и там Если Источник - какой то из топов, и это не нужные люди запускают выводить представление = "секретный сотрудник"

(92) >> общая цифра ФОТ топов вычисляется не весьма примерно, а весьма точно.

Дальше то что? Какой с неё толк? Сегодня коммерческого директора премировали в размере годовой з/п за высокие достижения, завтра директора по производству лишили кварталки за срыв показателей, а главбуху выписали разовую материальную помощь вместо молока "за вредность".
Эта общая цифра, которую все так радостно "вычислили", - так себе информация.

(95) >> А если сделать подписку на получение представления физ лица...

То везде это будет вылезать, а не только там где нужно.
В печатных формах каких-нибудь актов или счетов-фактур в графе "Подпись" надпись "секретный сотрудник" будет выглядеть странно.

(93) у вас там сиденья мягкие чтобы яйцами стулья не ломали

(94) я же сразу сказал - при условии, что расчетчица имеет доступ к 68 счету.
пофиг на казначея, расчетчик может посмотреть карточку по 68?
если да, то  - она знает, какие цифры она дала казначею по каждому филиалу, она видит, какие цифры реально были уплачены по каждому филиалу. Разница - это то, что добавили поверх ее цифр. Она знает, какой топ в этот период пошел в отпуск. Что могут добавить поверх ее цифр - отпускные топа и? что еще?
И да, какие командировочные, ты о чем, речь о НДФЛ.

100!

Никогда не понимал, зачем прятать?

Ну большая у кого-то з/п, больше чем у других.

Ну вот так оно в жизни устроено.

Бред какой-то)))

(99) Бизнес-процесс ты описал совершенно не верно. Но суть расчетов я понял.
Слишком много "если". Если он один идёт, если она знает на какой период (сколько дней попало
в расчет), если знает базу, .... Но в целом - да, так можно вычислить среднюю конкретного топа. А что она даст? В прошлом году компания перевыполнила план и всем дали офигенный годовой бонус. Но в разных размерах - кому-то в размере месячного оклада, а кому-то в размере годового. Причем для топов (я только могу догадываться) вряд ли бонус считается от оклада. И это сильно влияет на среднюю. Можно ли считать среднюю таким уж точным показателем?

(101) Социальное спокойствие. Меньше знают - крепче спят. Причем все - и сотрудники и боссы.

Всем привет!
О как много тут накидали что аж читать все сразу не успел.

Вобщем я когда то в золоторудном комбинате в самописной ЗИК 77 делал отдельную базу для глав буха она считала топов.
ПОтом из этого ЗИКтопы выгружались данные в бух77. Был у нее доп пароль. Запуск базы был даже привязан к компу.

Позже все такие задачи возникшие я решал так. Я заказчику просто говорил -"Грамотный зарплатчик всегда рассчитает и узнает даже косвенно от отчислений и налогов".
Есть два пути уходить в Серую ЗП. Или зарплатчицу берите надежную и вы должны ей доверять. Других путей нет! Если надо платите е выше среднего чем в компании и все. Других лекарств не бывает.

Вот тут пишут что расчетчику общая сумма топов ничего не скажет. Я бы не был так уверенным в таких суждениях.
Очень грубый и простой пример: (а бывают ну очень дикие разницы в ЗП где дир получает в 20-25 раз выше чем минимальный ЗП по фирме)
Бывает что общий ФОТ 5 млн руб
ФОТ без трех боссов допустим 4 млн 100 тыс.
Значит у трех боссов 900 тыс.
Значит Дир получает 400 тыс
Зам дир получает 300 тыс
Глав бух получает 200 тыс.

А ЗП соторв от 20 (техничка) тыс до 120 (топ менеджеры)тыс
Та же зарплатчица к примеру получает от 80 до 100 тыс

20-25 не "дикие разницы"

(104) +9000 на каждый абзац

(97) для печати создать другой элемент справочника физлицо:)
ь.е. зарплату считаем по Иванову №1, на печать выводим Иванова2.
Представление меняем по 1

(105) Недавно читал, что правление сберика за какой то год зарплат и премий на несколько лярдов выписали.
тут наверно поболя чем в 20 раз разница будет:) с рядовыми

(105) Э, или дир 700 остальные по сотке:) откуда у вас именно такие пропорции вытекают то?

(110) Если остальным по сотке, то нет смысла их секретить. А так точность до копейки интересует только налоговую, а рядовым сотрудникам достаточно знать порядок цифр.

(104) >>Других путей нет! Если надо платите е выше среднего чем в компании и все. Других лекарств не бывает

Ну вот верно же пишешь, получается рецепт решения проблемы ты прекрасно знаешь. Нафига тогда вся тема создана ?

(109) Правление сберика вряд ли находится в одной общей базе ЗУПа с сотрудниками филиалов по всей стране, для них проблема из (0) мало актуальна