|   |   | 
| 
 | OFF: Помогите решить задачу: в клетках квадрата 9*9 расставлены натуральные числа... | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        vvspb 29.05.21✎ 12:51 | 
        Решение должно быть простым. Не доходит до меня :(
 В клетках квадрата 9*9 расставлены натуральные числа. Сумма чисел в любом квадрате 2*2 нечётна. Верно ли утверждение что сумма чисел во всей таблице четна? | |||
| 1
    
        Asmody 29.05.21✎ 12:58 | 
        Очевидно, что сумма в любом квадрате 8х8 четна. Отсюда надо вывести сумму в квадрате 9х9     | |||
| 2
    
        vvspb 29.05.21✎ 12:59 | 
        (1) , что сумма в любом квадрате 8х8 четна/// это до меня дошло :)     | |||
| 3
    
        RomanYS 29.05.21✎ 13:27 | 
        (0) Не верно. Контрпример легко подбирается. Откуда задачка?     | |||
| 4
    
        PR 29.05.21✎ 13:43 | 
        (0) Берем квадрат 2х2
 10 00 Теперь прибавляем справа и вниз инвертированные квадраты, пока не будет 10 столбцов и 10 строк 01 11 Десятый столбец и десятую строку удаляем Нечетная сумма 100110011 001100110 011001100 110011001 100110011 001100110 011001100 110011001 100110011 | |||
| 5
    
        vvspb 29.05.21✎ 13:53 | 
        (3) знакомому мальчику такие задачи дают в школе. 5 класс. Не олимпиада.     | |||
| 6
    
        RomanYS 29.05.21✎ 13:54 | 
        (4) сумма будет всегда нечётная ;) ?     | |||
| 7
    
        mistеr 29.05.21✎ 14:36 | 
        (4) Читай внимательно условие. Числа *натуральные*!     | |||
| 8
    
        Asmody 29.05.21✎ 14:46 | 
        (7) "натуральность" нуля - вопрос аксиоматики.
 Но ничего не поменяется, если вместо 0 взять 1, а вместо 1 - 2. | |||
| 9
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 14:57 | 
        1. четное + четное = четное
 2. четное + нечетное = нечетное 3. нечетно + нечетное = четное Очевидно что если везде четные числа отпадает иначе не получить 2х2 нечетное Очевидно что везде нечетные числа так же отпадает иначе не получить 2х2 нечетное Значит в квадрате 2х2 может быть чтобы сумма была нечетная: 1. Ч-Ч-Ч-Н 2. Ч-Н-Н-Н Но квадраты могут "накладываться" и соседний наложенный так же должен нечетным НЧ ЧЧ или ЧН НН Типа такого: НЧНЧ ЧЧЧЧ НЧНЧ ЧЧЧЧ НЧНЧН ЧЧЧЧЧ НЧНЧН ЧЧЧЧЧ НЧНЧН Очевидно легко заметить что суммы по колонкам и столбцам всегда будут четны для четного их числа И чередоваться для нечетного числа строк/колонок чет-нечет-чет-нечет-чет Для квадрата 9х9 будет 5 четных и 4 нечетных строк, или наоборот 4 четных и 5 нечетных строк Строки можно складывать и: Сумма 9 чисел (строк) из которых 5ч+4н всегда четная Но вот сумма из 9 чисел 4ч+5н - всегда нечетная Итого утверждение "сумма чисел во всей таблице четна" неверно! | |||
| 10
    
        RomanYS 29.05.21✎ 15:09 | 
        (9) на (6) ответь, пожалуйста     | |||
| 11
    
        PR 29.05.21✎ 15:09 | 
        (6) Нет
 011001100 001100110 011001100 110011001 100110011 001100110 011001100 110011001 100110011 | |||
| 12
    
        rphosts 29.05.21✎ 15:10 | 
        (8) с точностью до чётности 0 меняется на 2(4,6,8...) а не на 1., а менять 0->1, 1->2 - это инверсия/дополенние     | |||
| 13
    
        PR 29.05.21✎ 15:12 | 
        (12) Там пофиг, потому что одно четное, а другое нет, инверсия в данном случае ничего не меняет
 А в общем случае да, надо брать, например 2 и 3 | |||
| 14
    
        PR 29.05.21✎ 15:14 | 
        +(13) Не меняет в том плане, что есть примеры как четности общей суммы так и нечетности, а в квадрате 2х2 сумма будет в обоих случаях нечетная     | |||
| 15
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:21 | 
        (10) Нет, можно подобрать заполнение и под четную и нечетную сумму     | |||
| 16
    
        RomanYS 29.05.21✎ 15:24 | 
        (11) Бинго. Это и есть самое простое решение (правда возможно не для пятиклассника): меняем в конечной расстановке местами четные и нечетные. При этом в квадратах 2*2 (не)четность сохраняется, а в квадрате 9*9 меняется (а следовательно может быть любой)     | |||
| 17
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:25 | 
        Если задачку слегка усложнить то она вполне олимпиадная будет
 А во задача "В клетках квадрата 8*8 расставлены натуральные числа. Сумма чисел в любом квадрате 2*2 нечётна. Верно ли утверждение что сумма чисел во всей таблице четна?" Имеет ответ: Утверждение верно! | |||
| 18
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:26 | 
        (16) Для пятиклассника надо просто догадаться до нечетности 2х2 и далее из них построить 10х10
 Затем просто вырезая из него четыре штуки 9х9 проверить | |||
| 19
    
        RomanYS 29.05.21✎ 15:26 | 
        (11) ну и самым банальным вариантом видится 
 101010101 000000000 101010101 000000000 101010101 000000000 101010101 000000000 101010101 Но тут уже на вкус и цвет... | |||
| 20
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:27 | 
        (19) Так как это пятиклассник надо брать 1 и 2 вместо 0 и 1     | |||
| 21
    
        RomanYS 29.05.21✎ 15:30 | 
        (18) контрпример построить проще. Принцип можно понять на примере 3*3 
 (20) вот тут да для пятиклассника тут куча мелких препятствий. Главное чтобы был доступен уровень абстракции, что числа можно заменить на любые Ч и Н. Тут имхо главный ступор для среднего пятиклассника. | |||
| 22
    
        RomanYS 29.05.21✎ 15:32 | 
        (5) Не плохо. Если дети не осилят, хоть родители разомнутся))     | |||
| 23
    
        Гобсек 29.05.21✎ 15:34 | 
        Если в клетке с координатами m,n поместить число mn, то сумма чисел в квадрате 2*2 будет
 mn + (m+1)n + m(n+1) + (m+1)(n+1) = 4mn + 2m + 2n + 1 - нечетное число Сумма всех чисел будет (1+2+3+...+9)^2 = (9*10/2)^2 = 45^2 = 2025 | |||
| 24
    
        PR 29.05.21✎ 15:38 | 
        (17) LOL
 Задача копеечная Имеем 16 нечетных сумм И очень сложный вопрос, четная ли их сумма | |||
| 25
    
        RomanYS 29.05.21✎ 15:52 | 
        (17) :)) прочитай (2)     | |||
| 26
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:56 | 
        (24) Так и не говорил что этот вариант олимпиадный
 А вот вывести общую формулу четности-нечетности от размера мелкого и большого квадрата это вполне (25) Читал | |||
| 27
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:57 | 
        (26)+ Например
 "В клетках квадрата M*M расставлены натуральные числа. Сумма чисел в любом квадрате N*N нечётна. Верно ли утверждение что сумма чисел во всей таблице четна?" | |||
| 28
    
        Garykom гуру 29.05.21✎ 15:59 | 
        (27)+ Вывести и доказать зависимость для различных N<M и четности N и M     | |||
| 29
    
        RomanYS 29.05.21✎ 16:02 | 
        (28) для четных N задача уже решена в (16)     | |||
| 30
    
        vvspb 29.05.21✎ 16:11 | 
        (22) вот и разминаемся с подругой :)     | |||
| 31
    
        Вафель 29.05.21✎ 16:12 | 
        А без примера есть доказательство?     | |||
| 32
    
        RomanYS 29.05.21✎ 16:12 | 
        (31) в (16)     | |||
| 33
    
        RomanYS 29.05.21✎ 16:13 | 
        +(32) если строго, то от противного     | |||
| 34
    
        Вафель 29.05.21✎ 16:14 | 
        (33) я же просил НЕ через пример     | |||
| 35
    
        RomanYS 29.05.21✎ 16:18 | 
        (34) А там и не пример:
 предположим что верно (сумма всегда чётна) добавляем к каждому числу 1 - теперь сумма нечётна, а условие для квадаратов 2*2 выполняется Противоречие. | |||
| 36
    
        Вафель 29.05.21✎ 16:25 | 
        А почему меняется то?     | |||
| 37
    
        RomanYS 29.05.21✎ 16:31 | 
        (36) Потому что чисел 81 и ты к каждому добавил 1, т.е. к сумме добавил 81     | |||
| 38
    
        PR 29.05.21✎ 16:40 | 
        Мда, по ходу школу не все закончили     | |||
| 39
    
        vvspb 10.11.21✎ 22:42 | 
        Задача корректна? 
 Известно, что если Катиного кота гладят, то он чихает. Что из этого следует? Варианты ответа: Если Катин Кот чихает, значит его гладят. Если Катиного кота не гладят, то он не чихает. Если Катин кот не чихает, значит его не гладят. | |||
| 40
    
        pechkin 10.11.21✎ 22:44 | 
        Из а => б равносильно из не б => не а     | |||
| 41
    
        Ведущий 10.11.21✎ 23:41 | 
        (39) Да, корректна.     | |||
| 42
    
        Йохохо 11.11.21✎ 00:06 | 
        (35) мат кружок 5й класс, тема четность и чередование =)     | |||
| 43
    
        vvspb 11.11.21✎ 11:26 | 
        (40) да... Но не сказано же что чихает только когда гладят?     | |||
| 44
    
        Йохохо 11.11.21✎ 11:31 | 
        (43) потому 1 и ложь     | |||
| 45
    
        RomanYS 11.11.21✎ 11:33 | 
        (43) задача корректная. Только 1 ответ правильный     | |||
| 46
    
        vvspb 11.11.21✎ 11:34 | 
        (44) дошло :)     | |||
| 47
    
        RomanYS 11.11.21✎ 11:34 | 
        *(45) "1" - один, а не первый :)     | |||
| 48
    
        pechkin 11.11.21✎ 11:49 | 
        (39) помнится у нас на матфаке хороший пример обучающий на эту тему дали. Если число делится на 10, то число делится на 2 и ответ будет Если число не делится на 2, то оно не делится на 10 | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |