Бизнес процессы и связанные с этим понятием темы, в том числе BPMN, вызывают очень много вопросов. И мне в процессе работы приходиться постоянно отвечать на одни те же вопросы по теме управления бизнес процессами.

Самой близкой и соответствующей  по духу нотацией для моделирования бизнес процессов я считаю BPMN, и использую данную нотацию повсеместно.То есть если хотите понять бизнес процессы, то проще всего будет узнать их через использование нотации BPMN.  

Данный курс я создал чтобы вы могли сэкономить ваше время и воспользоваться актуальными знаниями и практическими советами, для того чтобы вы пришли к знаниям самым коротким путем.

https://www.trinion.org/bpmn-course

Или так: изучил БПМН и меня сразу же взяли в Б4

(121) Они работают на eEPC

по крайней мере раньше работали

(120) ты просто мастер антирекламы

Процессная нотация описаний бизнес процессов под САП

с соответствующим программным продуктом генерации документов в последовательности САП

(124) Не факт что реклама среди местям моя цель

вот, звонит сейчас пользователь. да не просто пользователь, а целый Пользователь!
кричит "аблявашаодинесвашумать!! всё поменяла не там где надо, всё пропало!!!111один-один"

поднимаю ТЗ(!) на обработку.
там написано: "поменять всё, кроме элементов в папках, начинающихся на "архив". с моих слов записано верно, Пользователь, дата-подпись".
смотрим, куда тычут. там элемент в папке "я_Архив".
У меня естественный вопрос: WTF?!
Пользователь: "исторически сложилось"
Я: "ну вот!"
Пользователь: "ОК, мой косяк"

вот для этого и нужно ТЗ!

(128) Как сказал начальник Роснаркоконтроля - "это мой косяк"...

(128) а представь совещание на 10 человек из разных цехов + владельцы. Только картинки

(130) Бухнуть собрались?
В практическую полезность совещаний >7 человек я не верю.

(131) 10 отделов. Каждый докладывает о своих про**бах. А тонкости уже на ковре у директора...

(132) я 14 лет каждую неделю сидел на таких совещаниях. у меня твиттер с фейсбуком закончились.

(133) Я 3 года каждый день посидел. Мне хватило...

(131) поточное производство, первый второму, потом третьему, четвертому, бух, кадры, инженер, ремонт, экспедиция.. По трое не собираться, т.к. мирно общаются только в парах)

(135) жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха...

(128) ты не правильно начинаешь разговор, имхо... Можно начать типа: "слышь ты, дома на жену ори неврастеник куев!" или так "зачем вы нарушаете корпоративные стандарты общения? Вы своим криком вызвали у меня вызываете только негативные эмоции что в конечном счёте отрицательно скажется как миниму на моих результатах работы... вы умышленно занимаетесь подрывной деятельностью?"

(131) ты не прав... во первых публичная *бля1-2-3 - дабы остальынм не хотелось быть на их месте... + донести однократно всем сразу инфу, а не повторять ее каждому.

(128) Боже мой! С кем приходится работать...

(137) в твоей версии фразы "иди, накуй" слишком много лишних букв

В проектах автоматизации использование описания БП в виде схем в опр нотации (хоть тот же BPMN) имеет очень ограниченную, вспомогательную роль. Оно может помочь структурировать (верхнеуровнево) потоки информации и цепочки трансформации "объектов". В прикладном смысле - это что-то вроде оглавления в ворде, в котором будут описаны ФТ (а это будет именно ворд, ибо на диаграммах уровень деталей отсутствует). Т.е. например, понятия описания БП и алгоритм - это разные арии, но могут быть частью одной оперы. Если все это осознавать, то вполне рабочий (редкоиспользуемый) инструмент системного аналитика.

В большем объеме может использоваться в компаниях, в которых действует постоянный аудит БП в рамках менеджмента качества процессов. Там уже могут использоваться более функциональные инструменты описания БП (например в этой нотации), позволяющие например проводить симуляции деятельности компании с различными вводными/ограничениями и смотреть какой процесс (показатели) начинают страдать.  

Вывод: местным не нужно.

(128) хороший системный аналитик, перед тем как ставить задачу на разработку (программисту) посмотрит и на данные - хотя бы попытается проанализировать наиболее очевидные гипотезы, фигурирующие в информации от пользователей. Потому что как говаривал доктор Хауз: "Все врут". И в автоматизации это верно абсолютно.

(141) В том же курсе Фабрикантъ'а, который выше упоминали, есть мастер-класс Волшебник'а, который так и называется "Живые бизнес-процессы". В котором Стас в течение часа убедительно объясняет, что зафиксированные бизнес-процессы мертвы. Они хороши только в формате обоев - на стену повесить. Бизнес-процессы обеспечивает информационная система. Не обязательно автоматизированная - бизнес-процессы и информационные системы существовали задолго до компьютеров.

(143) а как такой живой бп передать другому человеку?

(144) А зачем его передавать? "Живой" БП реализован в рамках ИС. Передавай ИС.

(145) А если я хочу поменять БП? ТЫ предлагаешь всю систему копировать и в ней разбираться?

(146) А ты думаешь, твои веселые картинки позволят тебе поменять БП не разбираясь в системе? Так у меня для вас плохие новости.

(141) Вывод верный, с цисты перешли больше 80 человек и не один не купил. В ветке в целом флуд, непосредственно по теме ничего не обсуждают.

(148) А ты ждал, что тебя будут хвалить и восхищаться? Тогда это не к нам

(147) Я не думаю, я знаю. ИТ и КИС  и реализация  БП в КИС это разные вещи. КИС в данном случае "Компьютерная Информационная Система"  https://habr.com/ru/company/trinion/blog/426509/

(149) Нет, я преследую другие цели.

зато ветка день на главной провисела.

(145) -расскажите как у вас тут все
-на бери изучай
Вот так вот у нас и везде. И это очень плохо. А если еще и на курсах так учат - ваще ппц

(153) Это не у нас, это в 1С. Ни к одной типовой бпмнов нет. Бери и изучай.

(153)  Согласен. У меня курс как раз таки по узкой теме.

(140) мои тезисы не идеал, а начало пути к совершенству... практикуйте их как можно чаще и старайтесь улучшить для мира во всём мире.... мира, твари тупые, мира - я сказал (а не смерти юзеров)!!!

https://stepik.org/a/100116
Теперь и на Stepik за 100 рублей

(157) жованый стыд 🤦

"Вы узнаете про то откуда возник BPMN и узнаете про его основные элемементы."

(158) "И не говори кума". Исправил.

(159) лучше не стало

адни ашипки в описании

(160) Аффтар жжет. Я пад столом

квест за 100 руб

Начальные требования
Для успешного прохождения не нужно каких то особых знаний.

(162) Скорее КВИЗ

(163) 👍

(162) А что смущает?
(163) Там кстати тесты есть.

(165) ничего не смущает

в целом, согласен с

(1) (2) из Универсальная функциональная модель производственного предприятия (УФМПП) в нотации IDEF0

я думал на фоне всей этой шумихи про ИИ, усиленное рисование схем БП уже сдулось

(167) Нет, тебе же надо как-то принимать решение

(167) А как ИИ связан с BPMN?

(169) Промтом получить структурированный БП с графикой

это же очевидно

(170) Да вы батенька фантазер.

схема "на отвали"

(168) т.е. по факту не мне принимать решение, а оно уже за меня принято тем, кто рисовал схемку.

(174) Я нотацию БПМН не сильно знаю,

в обычной схеме типа IDEF, EEePC, UML, ты ищешь ветвление и зацикливания. Они и удорожают процессы

(173) Что-то переживаю. Если ИИ может сам всё это рисовать, то курсы (0) не нужны? Или там про другое?

а управляемость ты достигаешь путем....

ладно, не я тут гуру

(172) https://www.eraser.io/

(173) А реальное применение?
(178) Надеюсь вы это не всерьез

(179) Смотри (170)

Перешел по ссылке в (0), у нелюбителя 1С даже его же ссылка не работает
Не говоря уже о том, что все вменяемые люди давно пишут самодокументируемый код, а не плодят всякие схемы и описания
Хотя, чего еще ждать от ТС

(181) И как самодокументируемый код помогает в оптимизации бизнес процессов? Новые технологии?

(182) при всем скепсисе к мусору в (0) Ромка просто решил самоутвердиться. Хоть у его работодателей так себе с документацией и описанием БП на проектах.

(179) реальное применение - когда в большой конторе кто-то когда-то внедрил эти схемки  и их теперь надо рисовать постоянно и никто не знает зачем.

(178)Это примерно как вот это? https://www.drawio.com/

(181) Наладил
(184) Это имеет место быть.

(185) да, только дополнительно есть AI генерация по описанию

(187) Это какая то несусветная глупость. Вы вообще отличаете рисование от моделирования?

(188) Модель строится на словесном описании процессов+ регламенты работы (если есть)

Будешь ты ее делать или ИИ* за тебя- без разницы

(189) А интерпретация и вариативность? Вы реально шутите, я не могу поверить в то что человек может такое всерьез утверждать.

(190) Это модель to be, но не как не As IS

грех этого не знать ;-)

(191) и что? Какая разница?

(192) ожидание/реальность

(192) ответ в (193), как видишь, эти знания не считаются секретными ;-)

(190) есть пример описания простого вариативного БП словами?

(195) https://www.trinion.org/blog/category/opisanija-biznes-processov/ выбирайте

(193) Вы пенсне уронили.

(196) https://www.trinion.org/blog/opisanie-biznes-processa-upravlenie-zakupkami-v-tekstovom-vide-i-v-formate-notacii-bpmn/

https://tinyurl.com/ytmjpkp8

что проще для понимания пользователем?
что проще для быстрого изменения со стороны аналитика?
что проще версиронируется?

(198) Это не BPMN.

(199) Там такого вопроса не было

(199) да ладно, а мужики-то не знают)
кто целевая аудитория курса?
если это труъ аналитики, так они и так BPMN знают
если это начинающие аналитики которые хотят изучить закостенелую нотацию и все делать по фен-шую, сомнительно, но окэй

а кому "ехать, а не шашечки" берут ИИ+mermaid/plantuml и курсы им не нужны

(198) +первая картинка в BMPN по ссылке Timer настроен на день недели "среда", поискал ctrl+F слово "среда" в статье, в описании его нигде нет.
вывод: среда = отсебятина аналитика.

а вот ИИ, как ни странно, про среду ничего не стал придумывать, так как этого не было в описании

(182) Так же, как и описание этих самых БП

(183) Да да, вот только самоутверждения мне не хватает :))
Просто смысл в том, что любое описание, как правило, устаревает либо уже в момент написания либо чуть позже
И, как правило, никто это описание потом не правит
А вот код он по определению актуальный
Поэтому, если он самодокументированный, то это и есть самое свежее описание

(186) Да да, молодец, что-то там где-то наладил
Ссылка, правда, по прежнему не работает
Ты, впрочем, не парься, она нахрен и не нужна, я так, к слову, какой ты криворукий

(202) Идиотию ваш ИИ нарисовал, а вы приводите в пример эту работу.
После таймера у вас сразу финал процесса. Это бессмысленно.
(204) Самодокументированный - это как?

🤦

(206) у Вас в ТЗ блок руководителя никак не описан(или покажите где?), а под него выделен целый лайн.
а по Вашей схеме руководитель в среду нисхера решил проявить инициативу и наклепать документы потребности материалов

я делаю вывод, что описание схемы не соответствует картинке или наоборот

Думаю, что с развитием нейросеток, у инфокоучей, мимикрирующих под РП настали хренбезсолевские времена.  Как там в реале, кто знает?

(208) Да у всех, кто работал головой на уровне мидла, настают  времена, требующих изменений в работе

(208) ии - это бредогенератор

(207) Где блок? А почему вы у меня спрашиваете? Спросите у ИИ. Он всее знает наверняка.
(208) Знаток..
(210) Да.

(206) https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%B4

(210) Так и ТС - тоже бредогенератор. Но ИИ явно обойдется дешевле (и выполнит качественнее).

(210) Тут справедлива аксиома Эскобара.

(211) Все совпадения - случайны.

(213) Ладно,Вы похоже нее совсем правильно понимаете слово - бредогенератор.
Вот https://vkvideo.ru/video-216257433_456242262

(211) Где блок? А почему вы у меня спрашиваете?
блок в статье из (198) по которой пытаемся сгенерить описание. как выяснилось, картинка в самой статье не соответствует описанию из статьи, а ведь статья  предполагается(?) что служит примером молодым умам.

*от тактики игнорирования вопросов Вы перешли к тактике задавания встречных, пожалуйста, не надо так делать.

я понял, все еще хуже, Вы картинку из (202) приняли в (206) за ИИ
Идиотию ваш ИИ нарисовал, а вы приводите в пример эту работу.
После таймера у вас сразу финал процесса. Это бессмысленно.
хотя эта картинка взята из Вашей статьи

(218) ПФ. Да, перепутал. Так в моем все правильно, у меня поток сообщений уходит затем.  Кусок неправильно приводить.
Что как раз таки доказывает что вариативность имеет место быть.

(217) Отвечаю как могу.