|   |   | 
| 
 | v7: OFF: Звонил новый клиент, жаловался, что на 1С 7.7 не найти программиста. ↓ (Фрэнки 08.02.2022 12:46) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 12:10 | 
        Поэтому вынужден переходить на 8-ку, хотя у него ИП УСН, товар не маркированный, и казалось бы, если бы не программисты, можно было бы еще и еще работать.
 Что, всё реально так плохо с семерочниками? Я бы мог, конечно взять сопровождать по 77, но не 2300, как 8-ку, а за 3000. Ибо это чревато шизофренией.. ;-) | |||
| 84
    
        uno-group 07.02.22✎ 16:28 | 
        спецов по 7,7 хвататет. возможно свободных не так уж и много, не там ищят, размер вознаграждения не покрывает размер геморроя.     | |||
| 85
    
        uno-group 07.02.22✎ 16:30 | 
        (83) если месяц перепроводится за 10 минут в не монопольном режиме, то на сколько эти 2 документа будут создавать блокировки?
 Есть конечно документы которы могут секунд на 30 задуматься но их единицы | |||
| 86
    
        Креатив 07.02.22✎ 16:48 | 
        (0)Возникает закономерный вопрос. А зачем ему программист, если всё работает?
 Я вот тоже своё учёт до сих пор веду в УОП. | |||
| 87
    
        uno-group 07.02.22✎ 16:53 | 
        Вспоминаю свой первый сервак для 1с в 99 году, чтото вроде этого https://www.ixbt.com/storage/scsi_hd_test.html. Только у меня было 2 селерона 300 разогнаных до 450 мгц.и скази винт на 10000 оборотов и 128 мб памяти - на этом всем вполне комфортно 40 юзеров сидело. Сейчас винты в 10 раз минимум быстрее, процессоры тоже в 10. и их к-во еще в 10 раз больше.     | |||
| 88
    
        Новиков 07.02.22✎ 17:09 | 
        (77) >>2) "Платить они не готовы" - я продолжу: за полноценное внедрение КА, длительностью календарный год, стоимостью от 10 млн. Вот теперь все так. А за поддержку/разработку в 7.7 - в год 3-4 они платить готовы исходя из полыхания задницы и не такой драмы, как при полном переходе.
 >>Не сдохнет! Я тоже так думал, но они еще попали и на маркировки тоже, о которых ранее разговора не было, т.к. этим вообще занимался какой-то отдельный отдел там. Теперь хотят тоже это автоматизировать в своей учетной системе, а они - производители, т.е. это не просто получил от контрагента коды через ЭДО и так же их отправил. Т.к. опять же, в КА это уже в коробке, то они настроены решительно, т.к. совсем много рисков становится - по факту, все завязано уже на 1 человека. Но, могут и остаться, если как-то смогут приспособиться. | |||
| 89
    
        Asmody 07.02.22✎ 17:13 | 
        (88) добавляй уже "потому что 10 лям платить они не хотят"     | |||
| 90
    
        Krendel 07.02.22✎ 17:15 | 
        (87) 2022-1999= 23 года
 делим на 2, получаем 11,5 Вычитаем единицу, получаем 10,5 Итого прирост производительности 2^10,5 =1 448,15 раза https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Мура (88) Подождем (с) Крендель (89) Нет там 10кк | |||
| 91
    
        Новиков 07.02.22✎ 17:15 | 
        (82) >>А так как Новиков выдает инфу по капле
 Так тема про сложность поиска специалиста по разработке на 7.7., а не про учет на конкретном предприятии. Но если интересно - да, производитель, маркировка, раздельный учет по 275-ФЗ, раздельный учет входящего НДС и полный цикл производства и продажи. Причем как по 275, там и опт/розница. Задача была - обновить до актуального релиза, предварительно сделав полный аудит по расхождениям, описав их, с целью дальнейшего понимания - что нужно, чего уже не нужно. И далее впилить 275. (89) Так тоже можно сказать, но сложно найти таких клиентов, которые именно что "хотят" аж глаза слезятся от щастья накатившего ) Я бы сформулировал - пока не готовы :) | |||
| 92
    
        pechkin 07.02.22✎ 17:15 | 
        (89) на самом деле переход это не только про деньги. А то могут деньги взять и ничего не внедрить     | |||
| 93
    
        Krendel 07.02.22✎ 17:18 | 
        (91) Ну так мало того что вы искали семершника, так вы искали еще кучу сегментиков учета, которые для проведения аудита неплохо было бы знать в теории хотя бы     | |||
| 94
    
        Krendel 07.02.22✎ 17:19 | 
        а так вон завсома бы взяли за 70 в год     | |||
| 95
    
        Смотрящий 07.02.22✎ 17:20 | 
        (0) Трындят     | |||
| 96
    
        Новиков 07.02.22✎ 17:21 | 
        (93) не внимательно читал: на учет никто ни кого не искал - искали под 2 конкретные задачи: обновления и 275-ФЗ в виде тз от методиста-консультанта, который его написал и согласовал со всеми. Понятно, что там не полноценное универсальное решение - там то, что им нужно. Учет знать разработчику - не нужно. А все остальное, что было описано - там и так было, это уже было сделано когда-то кем-то. Вопрос переписать/доработать - не стоял.     | |||
| 97
    
        val 07.02.22✎ 17:22 | 
        +(66)
 ГодМес к-во документов 202111 2437131 202112 2871232 ------------------------------ select Left(DATE_TIME_IDDOC,6),count(*) from _1SJOURN _1SJOURN with (nolock) where DATE_TIME_IDDOC between '20211101' and '20211231Z' group by Left(DATE_TIME_IDDOC,6) | |||
| 98
    
        Новиков 07.02.22✎ 17:24 | 
        (97) а вы почему не переходите на что-то более новое?     | |||
| 99
    
        val 07.02.22✎ 17:29 | 
        (98) + несколько баз в 1С8. Самая большая: УПП - 0.5 ТБ и 300 одновременных пользователей.     | |||
| 100
    
        Базис naïve 07.02.22✎ 17:36 | 
        Спасибо автору, с заказчиком вечером спишусь и постараюсь помочь.
 А тут, вижу, методологи по 275 собрались? Расскажите, чем плох такой способ реализации учёта по ГОЗ: 1. Добавляем новый план счетов, подобный отчёту по 275. Делаем ему значёк ✪. 2. Добавляем ручные проводки по нему, штоб основные товарные/денежные доки допроводились по ПС✪. 3. Показав заполнение отчёта и получив деньги за это, создаём визард, который делает проводки по данным ОУ+БУ в новый ПС. 4. Долго бухаем, штоб забыть ФЗ-275. | |||
| 101
    
        Krendel 07.02.22✎ 17:49 | 
        (100) Лень расписывать
 Вкратце- ознакомься с типовой методологией ведения учета по ГОЗ представленной в типовой хотя бы | |||
| 102
    
        d_monah 07.02.22✎ 17:50 | 
        Берут ли сейчас на работу прогов ну лет 60?Чтоб планы уже сейчас строить?Или уже усе?     | |||
| 103
    
        Базис naïve 07.02.22✎ 17:54 | 
        (101) Я давно ушёл оттуда, где это злое безумие. Если фигню предложил, то и не жалко. С Яковлевым (автором книги) переписывались, когда думали, как реализовывать 275 на УПП, но сейчас там тлен, запустение и поиски прога на 45 тыщ.
 (102) Мне кажется, пока ты закрываешь задачи в жире, нет никакой разницы - возраст, пол, взгляды. | |||
| 104
    
        Ботаник Гарден Меран 07.02.22✎ 17:54 | 
        На прошлой работе брали прога 62 лет.
 Бывшему начальнику вроде уже 65 исполнилось в январе, в 1С каким-то директором работает. | |||
| 105
    
        Krendel 07.02.22✎ 17:57 | 
        (103) В УПП нет проблем с 275 ФЗ, она имеет все механизмы, просто надо хорошо знать УПП изначально     | |||
| 106
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 17:59 | 
        (104) Пенсионный возраст, спасибо г-ну Путину, 65, так что не бздеть, дедки.     | |||
| 107
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:00 | 
        (106) Пенсионный возраст наступает в любой момент, спасибо Капитализму     | |||
| 108
    
        Новиков 07.02.22✎ 18:01 | 
        (100) это примитивные понятие о таком учете. Такой алгоритм не даст тебе ответа на такой вопрос: вот продукция по контракту - в структуре затрат покажи сколько денег на что/когда/кому в какой сумме ты потратил. Идентификатор контракта - это не более чем идентификатор. Его нужно протащить к абсолютно любой хоз.операции, включая закрытие месяца и формирование фактической с.с. ГП. И за каждый рубль полученный по контракту, потраченный на выпуск по контракту - ты обязан отчитаться в размере суммы и первичного документа.
 (105) Начнем с того, что в УПП в коробке вообще этого механизма нет. Сделать его, как тебе видится простым, с первого взгляда - не так просто. Вернее - для производства, имеющего кол-во переделов > 1 - уже сложная задача. Если наложить сюда еще и схему давальца - скорее всего, кто потратил много времени, действительно это все сделал. Но это совсем совсем не просто, т.к. фактически везде идентификатор - вообще везде надо протаскивать. | |||
| 109
    
        Базис naïve 07.02.22✎ 18:02 | 
        (105) Спорить с тобой про учёт нельзя, ты слишком грамотный. Но это было в достаточно лохматом году, когда уважаемый вендор говорил "Прокляну всех, кто не купит Боль и Страдание".     | |||
| 110
    
        Базис naïve 07.02.22✎ 18:04 | 
        (105, 108) Да будет дискуссия методологов! Вежливая, уважительная, конструктивная! Надеюсь, что не буду иметь с этим ФЗ дел - но послушать двух умных спецов хочу.     | |||
| 111
    
        Новиков 07.02.22✎ 18:11 | 
        (110) саму методологию я тебе уже описал: если ты на такой вопрос сможешь отвечать всегда - считай ты автоматизировал этот учет. В КА/ERP - идентификатор протащен абсолютно везде, и информация о списании  в производство с последующим выпуском, по переделам, тащится всегда. И у тебя нет проблема даже ответить на такой вопрос: вот Иван Иваныч, он типа токарь, выпускал там на каком-то переделе 100 штук чего-то. Из этих 100 штук чего-то, лично его труд на контракт был 23 штуки. И ты можешь его з.п./сделку в количестве выпуска конкретно этих 23 штук чего-то там отнести на затраты в рамках контракта. И так - по любой затрате, в рамках той методологии учета затрат, которая есть. Т.е. ты можешь разворачивать с.с. ГП и по ее структуре точно сказать - на что и сколько ты тут потратил денег по контракту. Включая давальческую схему, когда ты отдал материалы, тебе в рамках гоза сделали какие-то ПФ, ты их забрал и сам дальше пустил в следующий передел - в конце концов, когда ты выйдешь на выпуск, ты сможешь увидеть этот контракт в структуре с.с. и понять, что да - тут денежки контрактные. Т.е. это с виду кажется, что тема простая - на самом деле, вот так как я тебе описал - я не видел в УПП, чтобы такие вопросы отвечались также как и в новых конфах. Реализаций видел разных, кажется 4 - они давали ответы на вопросы, что купил по контакту, что продал, сколько наварил. Но развернуть структуру себестоимости и посмотреть, где в ней затраты по контакту - универсально не видел такое решение, но слышал, что оные есть.     | |||
| 112
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:11 | 
        (110) По мертвому продукту? перевод времени и денег
 (108)Начнем с того, что в УПП в коробке вообще этого механизма нет Механизма сборки отчетности нет. Механизм обособления товаров есть Механизм обособления затрат- есть, в т.ч. и зарплатных, вопрос только налогов по проектам Механизм обособления взаиморасчетов- есть Механизм ведения счетов- есть Механизм обособления НДС по товарам и материалам- есть По другим НДС не силен Механизм обособления 90, 91 счетов - есть | |||
| 113
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:18 | 
        До выхода производства 2.2 еще вопрос был где проще сделать отчетность по 275 фз, проблема в том, что обязательного соблюдения 275 фз не требовалось в 2018, а ща уже 22, и уже у всех обязаловка     | |||
| 114
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:22 | 
        Но сразу предупрежу, во избежание каких-то домыслов, я не автоматизировал компании с 275 фз, только делал модели учета     | |||
| 115
    
        Новиков 07.02.22✎ 18:22 | 
        (113) Хорошо, что сейчас этих проблем нет ) А по УПП - тут на мисте даже были описания, кто как это делал. Универсально, я не разу даже не читал, чтобы кто-то это сделал. Все сводится к практике конкретного выпуска конкретного предприятия и с малым количеством переделов, включая такие грязные лайф-хаки, когда у тебя метод оценки МПЗ, средняя - ты в котел скинул требованием, а выпуск сделал через ОПзС, и ищешь связь требования и отчета. Ну т.е. какие-то конкретные костыли на конкретно месте под конкретный выпуск. Вот чуть дунь - эта схема валится как шалаш из камышей. По давальчейской схеме тоже видел решение у одних ребят - оно тоже весьма простое, но не универсальное. Т.е. что я хочу сказать - в простых случаях, на конкретно месте, накостылить можно, но скорее всего при более тщательной проверке со стороны ИФНС, там будет полное фиаско.     | |||
| 116
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:24 | 
        когда у тебя метод оценки МПЗ, средняя - ты в котел скинул требованием, а выпуск сделал через ОПзС, и ищешь связь требования и отчета. 
 Ох уж эти мамкины архитекторы | |||
| 117
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:31 | 
        (116) это не мамкины архитекторы, а просто по...уисты. И этот самый .уяк, .уяк и в продакшн берется от позиции самих руководов бизнеса, которые или откровенно забивают или даже не догоняют в чем там проблемы.     | |||
| 118
    
        ejikbeznojek 07.02.22✎ 18:35 | 
        (102) За последние 6 месяцев, к нам 2х таких взяли.     | |||
| 119
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:35 | 
        И тоже самое выскажу по поводу минимального числа откликов на вакухи с 7.7, даже если там какие-то веселые люди нарисовали веселые циферки в предлагаемой зп в вакансии.
 Нет этим людям доверия. За столько лет работы на 7.7 работодатели такого уровня наработали себе отвратительную карму. В смысле, нах они не интересны со своим высоковероятным враньём, чтоб ещё идти к ним и проверять - а вдруг они не врут или все-таки соврут и нае.ут? Вот зачем оно все-такое? Работы хватает и без таких развлечений. | |||
| 120
    
        Базис naïve 07.02.22✎ 18:38 | 
        (119) Это РнД-специфика, возможно.
 Кратко про предприятие, вероятно ещё развивающее семёрошную конфу в наукограде - все формы переписаны, хитрые менеджеры видят только своё (им предлагалось найти дырку за премию, не нашли). Непростые алгоритмы планирования и прогнозирования. | |||
| 121
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:42 | 
        (117) Плохое руководство не повод делать плохо     | |||
| 122
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:43 | 
        (121) А кто заценит хорошо оно или не хорошо, если даже не смотрит никто в твою сторону.     | |||
| 123
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 18:45 | 
        (120) 77 была бы крута, если бы стала OPEN SOURCE, но это был бы конкуретн для 1с8 в области нетленок, так что не даст 1с нам такого шастя, а без этого 77 загнется - смысл на нее писать, если ее в любой момент могут прикрыть или она может перестать работать на новых виндах     | |||
| 124
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:46 | 
        (120) если что-то где-то уникальное, то оно понятно, но в целом, при обращении в публичный доступ куда-то с предложением: "а вот у меня 7.7 - интересует?" - ответ: нет.     | |||
| 125
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:48 | 
        (123) "прикрыть" и "перестать" на винде - это может случиться абсолютно вне желания 1С. Что собственно и случается, только не внезапно, а постепенно.     | |||
| 126
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 18:50 | 
        (125) ну о том и речь, что будущее у 77 было бы только в опен цорсе     | |||
| 127
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:51 | 
        (126) а оно кому-то было нужно, это самое будущее?     | |||
| 128
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 18:52 | 
        Кстати, Цена продукта 4601546048967 "1С:Предприятие 7.7. Технологическая поставка" - 21 600 руб.
 В 77 там же количество юзверей не считалось. так? (127) Почему бы и нет, для нетленок | |||
| 129
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 18:52 | 
        Кто искал будущего - тот давно-давно уже соскочил со старых софтин на какие-то еще, причем даже не потому, что старое перестало работать, а просто затем, чтобы не стоять на месте.     | |||
| 130
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 18:53 | 
        (129) возможно и так, хотя это грусно     | |||
| 131
    
        Базис naïve 07.02.22✎ 18:54 | 
        (123) Кто готов вложить в разработку аналогичного открытого продукта собственные время и деньги?     | |||
| 132
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:57 | 
        (131) Пиши Бриф, ищи инвестора     | |||
| 133
    
        Krendel 07.02.22✎ 18:57 | 
        А мне проще потратить 140 часов на спеца     | |||
| 134
    
        Фрэнки 07.02.22✎ 19:00 | 
        (130) Абсолютно не разделяю повода для грусти.
 Для нетленок 7.7 - это именно кустарщина. Или просто тупость и жадность. Что самое удивительно, но даже в период массового использования 7.7 были альтернативные решения. И везде, где в это вкладывались, решения находились не менее интересные, чем на 7.7 с каким-то офигенными доработками. И само развитие ай-ти с опенсорс только подтверждает, что любой опенсорс хоть и возникает на почве энтузиазма в самом самом начале какого-то проекта, но он раскручивается только когда в него вкладывают хорошие бабки. И сейчас при желании закрутить нетленку на 1С надо все-таки смотреть по сторонам и подхватывать самые массовые тренды. Или не обязательно на 1С. Но нужна массовая и богатая кормовая база. | |||
| 135
    
        Злопчинский 07.02.22✎ 19:05 | 
        (75) фигня это все. пример: у меня в части типовых механизмов ТИС - нихрена не переделано (один только контур отдельного партионного учета по ГТД - в типовых 8-ках это есть искаропки). Сделано куча обработок обвесок тупо для ускорения и комфортности работы. Да, куча всяких этикеток и прочего с уровнем погромирования ниже среднего.
 . Переход на типовую УНФ - хотя там есть все что надо почти - но суко ТАК НЕУДОБНО И ТАК МЕДЛЕННО все получается делать, что спасает продажниц только одно - то что товаропоток сильно сократился. А программить мне на 8-ке - вот откровенно влом (и не умею), потому что програмать на 8-ке всю херню которую прогал на 77 - ну, поверьте, ну нихера неинтересно... | |||
| 136
    
        Злопчинский 07.02.22✎ 19:10 | 
        (84) ну и хрен ли. я выкатил клиенту 50 тыс за тупую доработку обмена, выгрузку в файл цсв по продажам. клиент сказал много. не вопрос, эту задачу не стали делать. клиент пошел искать дешевле. потом месяца два наблюдал эпизодическую переписку клиента и получателля данных о том, что данные "по контрольной сумме" не схоодятся. вот как-то так. я за полтинник брался сделать это за неделю (неспешно, большую часть времени разобраться в некоторых фишках учета ибо уже с клиентом работал и представление о его базе имею). Так что 77 - есть, но хороших 77-ков (типа меня, скромного) - мизер...     | |||
| 137
    
        Злопчинский 07.02.22✎ 19:16 | 
        Из тех мелких клиентов кто сидит на 77 обращавшиеся ко мне - все обычные небольшие (ну как небольшие.. хз) купи продай (один с маленьким производством и то самостоятельно не вытянул даже специфкации завести). Для этой категории клиентов двигателем доработк по 77 являются исключительно движуха по НПА - типа эдо, маркировки, чз/прочее. Причем большинство их хотелок - весьма вялые в исполнении, ибо волшебнйо кнопки нет, и кучу работ им надо делать ручками хотя бы первоначально.. на это сил у них не хватает. Редко когда клиенты класса 77 активные/двигательные с активным участием в доработках.     | |||
| 138
    
        Злопчинский 07.02.22✎ 19:22 | 
        все эти старые клюшечные клиенты начинают дергаться одновременно, когда приближается какая-нибудь апож. а к 'bnjve времени пул заказов у типовых погромистов-клюшечников уже набран. и остаются эти клиенты которые не готовы платить по абонентке - в хвосте задач...
 . все что выше писал - все давно обсосано и обсуждено в сообществе неоднократно. как обстоят дела на 8-ке - мне неведомо. Квалификацию восьмерочников я оценивать не умею. Пока все что наблюдал - все очень медленно у них по допрограммированию и то что на клюшках делается за 5-10 минут, в снеговике порождает кучу проблем по реализации, ибо надо все универсально подсовывать... но тут - еще раз - могу лажать - я не умею оценивать уровень восьмерочников. | |||
| 139
    
        nicxxx 07.02.22✎ 19:45 | 
        Интересно, Связной уже сменил семерку на фронте...     | |||
| 140
    
        Гений 1С гуру 07.02.22✎ 19:48 | 
        (138) я работал на 77 и 80, хочу сказать, что у тебя далекие представления о 8ке. Потому что одни расширения стоят многого. не говоря уже о динамическом рисовании формы. не все конечно идеально, но все же     | |||
| 141
    
        vovastar 07.02.22✎ 19:56 | 
        (140) а вот и мнение "специалиста"     | |||
| 142
    
        vovastar 07.02.22✎ 20:38 | 
        Зашел сегодня ради интереса на ХХ, на каждую вакансию программиста 1с, где зп от 150-180тыс по 200 откликов. Там где зп 100 и ниже по 30 откликов. Как пацанам денег то хочется)))
 Какой нафик кадровый голод? | |||
| 143
    
        Злопчинский 07.02.22✎ 20:50 | 
        (100) осталось из ОУ и Бу вытащить данные для ПС*     | |||
| 144
    
        vovastar 07.02.22✎ 20:54 | 
        На Питон, где зп от 250тыс по 300 откликов)))
 Бедные кадровики, это же надо отсортировать всякую шелупонь, типа Резака. | |||
| 145
    
        acanta 07.02.22✎ 21:05 | 
        У кадровиков все просто, все мейлы форумов и соц.сетей в черном списке.     | |||
| 146
    
        Злопчинский 07.02.22✎ 21:07 | 
        (140) так я и не говорю что я спец по 8 чтоб оценивать. Пока то что видел - да, расширения и прочие типовые плюшки которые настраиваются преимущественно галочками - всё норм. А как надо потыкаит в клаву - всё грустнее. 
 Может мне просто не везёт. | |||
| 147
    
        Харлампий Дымба 07.02.22✎ 22:19 | 
        (140) >>одни расширения стоят многого
 А теперь представь, что они тебе ваабще не нужны! Все конфы мёртвые, обновления раз в пологода-год и занимают для вусмерть переписанной конфигурации - час времени. Никаких ограничений - твори что хочешь, вставляй любые свои доработки в любое место и без извратов с расширениями. | |||
| 148
    
        Casey1984 08.02.22✎ 00:30 | 
        (0) С нами все хорошо)     | |||
| 149
    
        victuan1 08.02.22✎ 07:46 | 
        (88) Так может им дешевле добавить маркировку в 1с 7.7 будет?     | |||
| 150
    
        DEVIce 08.02.22✎ 08:04 | 
        (147) Не нравятся расширения - не используй. В чем проблема то?     | |||
| 151
    
        Гений 1С гуру 08.02.22✎ 08:16 | 
        (146) да, тебе просто не везет. 1с8 все же шаг вперед после 77. Правда, есть там два убожества - разделение на клиент-сервер и антимодальность. это шаги назад. Но в целом прогресс.     | |||
| 152
    
        Ненавижу 1С гуру 08.02.22✎ 09:16 | 
        (151) походу 1С:Исполнитель это вообще какая-то деградация в твоем понимании     | |||
| 153
    
        ДенисЧ 08.02.22✎ 09:20 | 
        (151) В v8 есть только одно убожество - это ты.     | |||
| 154
    
        Эльниньо 08.02.22✎ 09:24 | 
        Сериал "Снеговик vs Клюшки", 33 сезон, 333 серия. Продолжение следует     | |||
| 155
    
        pechkin 08.02.22✎ 09:25 | 
        (152) это шаг в сторону, правда непонятно какую и зачем     | |||
| 156
    
        ДенисЧ 08.02.22✎ 09:26 | 
        (154) Нет, сериал "гггггг mdac". Серий больше, чем в санта-барбаре.     | |||
| 157
    
        Chai Nic 08.02.22✎ 09:29 | 
        (151) Идея клиент-сервера сама по себе очень здравая. Реализация не очень. Все эти костыли "ЗначениеВРеквизитФормы" на клиенте вместо нормального интерфейса к нормальным объектам языка. Но другой 1с у нас нет..     | |||
| 158
    
        Злопчинский 08.02.22✎ 09:34 | 
        (151) я не про 1С8. я про людей...     | |||
| 159
    
        Злопчинский 08.02.22✎ 09:35 | 
        (151) насчет антимодальности ничего не могу сказать
 а клиент-сервер - чем концепция-то не угодила. вполне нормальное разделение, мне понятное. то что оно м.б. сделано не совсем хорошо/оптимально - это другой дело... | |||
| 160
    
        Aleksey 08.02.22✎ 09:38 | 
        (159) я бф не сказал что нормальное. Когда ты посылаешь запрос на сервер, а дальше долбишься по тайматута с вопросом, "ну ты кончил"?     | |||
| 161
    
        АгентБезопасной Нацио 08.02.22✎ 09:41 | 
        (159) дык "хотели как лучше, а получилось как всегда"©     | |||
| 162
    
        Chai Nic 08.02.22✎ 09:53 | 
        (160) Дык выбрали парадигму stateless сервера, с целями более легкого масштабирования на энтерпрайз уровень. В результате на "ларечных" задачах имеем дикий перерасход ресурсов как техники, так и трудозатрат программистов.     | |||
| 163
    
        PLUT гуру 08.02.22✎ 09:54 | 
        (160) "ну и запросы у вас!" - сказал сервер и повесился
 зачем долбитесь по таймауту с вопросом? в БСП уже давно решено выполнение в фоне, ну там "кошечка лижет йайца" - please wait | |||
| 164
    
        АгентБезопасной Нацио 08.02.22✎ 09:54 | 
        (163) кот!     | |||
| 165
    
        andrewalexk 08.02.22✎ 10:01 | 
        (136) :) сам себя не похвалишь и как оплеванный весь день...     | |||
| 166
    
        Новиков 08.02.22✎ 10:02 | 
        (116) >>Ох уж эти мамкины архитекторы
 (117) >>это не мамкины архитекторы, а просто по...уисты. Мне кажется, вы давно не посещали поля с давно внедренной УПП. Я напомню - обычно, там на данный момент, сидит один "папа", который "держит" эту систему. Да, конечно звучит дико, что 1С конфа типа полного цикла аля ERP, может "поддерживать и дорабатываться" в одно рыло. Но это в не сильно крупных конторах - именно так. Сидит годами "один папа" - рисует всякие хотелки, может обновляет, а может просто с ИСы скачал правила обмена в БП типовую и даже от этого себя освободил. И вот "папе" прилетела задача - протащить идентификатор контракта. Епт, зачем ему "архитектуру архитектурить" - он скорее всего уже все спецификации и переделы выучил наизусть. Он сел, и как ему проще, так и навоял - все равно он либо один, либо он один, ответственный за это. Поэтому любое его решение, которое устроит его работодателя - это правильное решение. О том, что оно не правильно - всегда узнают при требованиях от ИФНС. И найти связь между требованием и ОПзС при котле - да это то, что доктор прописал, при допущении, что "папа" дальше может эту связь как-то материализовать. Это первое замечание. А второе - на мой взгляд, при озвучивании даты конца конфы, сейчас в головах тип такого - хоть как-нибудь еще пожить, а там - видно будет. Поэтому "как-нибудь" - это уже норма по отрасли для УПП. Нет смысла сильно думать - если конфе хана. | |||
| 167
    
        АгентБезопасной Нацио 08.02.22✎ 10:16 | 
        (166) "конфе [УПП] хана" - ну так и ветке КА/ЕРП2.4 то же самое. и с 2.5 все это повторится. Иначе на чем зарабатывать-то?     | |||
| 168
    
        Новиков 08.02.22✎ 10:45 | 
        (167) разные ситуации. Кто сидел на ERP 2.4 - тот в большинстве случае без такой драмы обновится до 2.5. Да, есть исключения и все такое - но это не массовая история. Переехать с упп на ERP - по сути, с нуля внедрить новый учет, фактически забыв о схемах учета, которые там в организации десятилетием были. Т.е. - это не обновление с какими-то разборами изменений по месту. Это полноценное внедрение с нуля, включая, обучение возможно уже не обучаемых людей. Т.е. мозги в силу разных причин у сотрудников настолько закостенеть, что они будут без каких-то мега-звиздюлей, "ничего не понимаем в новой программе". Да, и все таки, ландшафт доработок УПП и ERP - это уже разные вещи. То что на УПП в части с.с. пилили, я (хоть и не объективно ес-но), на ERP уже коробка позволяет - все эти распределения настраивать. Тут уже больше грамотный консультант нужен, а не разработчик.     | |||
| 169
    
        АгентБезопасной Нацио 08.02.22✎ 11:06 | 
        (168) "Переехать с упп на ERP - по сути, с нуля внедрить новый учет, фактически забыв о схемах учета, которые там в организации десятилетием были" - согласен (собственно, с какой-нибудь комплексной на УПП - эквифаллистично). вопрос-то в другом: нахрена это бизнесу?     | |||
| 170
    
        Новиков 08.02.22✎ 11:16 | 
        (169) а какие варианты?     | |||
| 171
    
        Бешеный заяц 08.02.22✎ 11:28 | 
        (170) Сидеть на УПП дальше, бух и ЗуП вынести в отдельные базы если они еще не вынесены, и жить так еще лет 10, если бизнесу функционал ERP не нужен (он не видит как с помощью его сможет больше заработать или сэкономить) зачем он ему?     | |||
| 172
    
        Фрэнки 08.02.22✎ 11:38 | 
        (170) У тебя какие-то идеализированные представления. Примерно, как у конспирологов о наличии у планеты Земли некоего абстрактного глобального правительства :-)     | |||
| 173
    
        Новиков 08.02.22✎ 11:58 | 
        (171) если ты внимательно читал сначала, то "чтобы сидеть дальше на УПП" при наличии 275 ФЗ - тебе минимум нужно реализовать этот функционал. Почитай сначала дискуссию - ты увидишь, что задача реализации такого функционала - требует сверх.усилий и овер.квалификации. Обычный "папа" может только что-то быстро накостылить, что правильно - с его точки зрения, но скорее всего - при детальном рассмотрении, оно либо не правильно целиком, либо правильно - частично. И БП и ЗУП - тут не при делах, разговор не про них.
 (172) твой практический опыт в этой части, как я полагаю, обусловлен фикси-работой. Я же описываю свой опыт исключительно по проектам клиентских болей. Т.е., если выражаться твоими словами, "идеализированные представления о мамкиных архитекторах" - скорее всего у тебя, нежели у меня. | |||
| 174
    
        pechkin 08.02.22✎ 12:45 | 
        (173) почему это вдруг реализация функционала требует сверхусилий?  не верю | |||
| 175
    
        Фрэнки 08.02.22✎ 12:46 | 
        на сей радостной ноте ветка отправляется в топку     | |||
| 176
    
        pechkin 08.02.22✎ 12:46 | 
        добавить еще 1 разделитель учета - конечно не элементарная задача, но вполне обычная. Может быть объемная просто     | |||
| 177
    
        DimVad 08.02.22✎ 12:48 | 
        (173) Ну вот сидит такой "папа" на УПП. И вот ему прилетает "внедрить 175 ФЗ". Можно костылить - а можно и не костылить :-)
 Можно открыть hh.ru и найти другое кресло. А судя по https://habr.com/ru/post/596381/ они будут долго... | |||
| 178
    
        victuan1 08.02.22✎ 17:38 | 
        (115) "ты в котел скинул требованием, а выпуск сделал через ОПзС, и ищешь связь требования и отчета. Ну т.е. какие-то конкретные костыли на конкретно месте под конкретный выпуск. Вот чуть дунь - эта схема валится как шалаш из камышей".
 Ну и где тут проблема? Используя спецификации и механизм замены на аналоги, можно распределить хоть по ФИФО израсходованное сырье на изготовленную продукция, используя пропорцию чтобы натянуть "спецификации" на "факт". У меня так давно заточено на производстве. Сырье хоть спишешь требованием, хоть включишь в ОПзС, оно все равно будет распределено программой на продукцию (при условии что это сырье учтено в Спецификациях и/или Аналогах). | |||
| 179
    
        zavsom666 09.02.22✎ 11:25 | 
        (0) я  тебе помогу - скинь мне этого клиента а я тебе половину буду отстегивать от того что ты для меня выбьешь.     | |||
| 180
    
        zavsom666 09.02.22✎ 11:30 | 
        (0) можно вообще сделать конгломерат - у меня еще есть один товарищ который может очень сложные вещи на 8,3 писать. Контакты в инфостарте. Ты знаешь.     | |||
| 181
    
        zavsom666 09.02.22✎ 11:33 | 
        (88) ты смешной - я КА внедрял с бизнеспроцессами год назад за 100 000 рублей на три месяца одно тз только два месяца согласовывали :) там практически все документы были подвязаны к бизнес процессам - АПИСАН - фирма которая производит лекарства для животных - расположена в железнодорожном в лесу. можете погуглить - там прием сырья потом анализы потом либо возврат либо передача в производство и все этапы утвердает туча народу.     | |||
| 182
    
        Базис naïve 15.02.22✎ 19:16 | 
        Отличная конфа, написанная несколькими талантливыми разработчиками.
 Содержит неочевидные решения - так, например, подсчёт разницы дат сделан двояко, через компоненту Расчёт и вторым путём. И после отключения библиотеки код ведёт себя непредсказуемо, выдавая модальное окно с формулой вместо открытия формы реализации. | |||
| 183
    
        Базис naïve 15.02.22✎ 19:16 | 
        Убежал за ламповым осциллографом.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |