Всем пятница, пацаны !!! Вчера слушал один вебинар на тему вайб-кодинга". Человек на полном серьезе  "зуб даёт" со словами "еще год-два и вас, уважаемые разработчики, смогут заменить люди, которые эту хрень освоили, которые не умеют кодить, но умеют вайб-кодить"...
Реально меня "прорвало" что хочется получить мнение коллег, т.е. ваше мнение.

(97) >Ещё раз повторю: НЕТ пока беспилотных трамваев. Есть системы помощи водителю. А без водителя пока не умеют.

товарищ Фиш-ман. ваши слова.

ЕСТЬ уже беспилотные трамваи :) ЕСТЬ система помощи водителю (как часть этой самой беспилотки). А без водителя УЖЕ умеют

полностью автономных (без кожаных пионервожатых) даже в 2027 году скорее всего не будет, пока госдума не внесет изменения в законы...

Ехал в прошлую пятницу на трамвае по Второму Муринскому, машин полно, в том числе и на путях. Вагоновожатому надоело звонить, высунулся и объяснил лаконично какому-то козлу, что дорогу загораживал, какого именно он рода козёл. Тот убрался. А автопилот так сможет?

(177) "уже сегодня способна управлять трамваями в полностью автономном режиме, однако пока умные составы — к сегодняшнему дню их число достигло 310 — курсируют в Петербурге при участии водителей"

При участии водителей, т.е. это не беспилотный режим

(191) Cognitive Pilot и «Горэлектротранс» говорят, что пока на дорогах беспилотных трамваев нет. Я своим глазам и им больше верю.
"А без водителя УЖЕ умеют" - Так с этим никто и не спорил.
На колу висит мочало, начинай сначала.
Вот ты какой упёртый брехун.

(192) Наорать? Сможет, но без души.

(193) правильная терминология - "инженер"

"такие составы управляются искусственным интеллектом в присутствии инженера." оттудова

(190) Я тут давеча попросил нейронку написать игру крестики-нолики на Python (с)
____________________________________________________
Зато "морской бой" она тебе написала буквально с первого раза и даже сделала то о чем ты её не просил :)

(192) Думаю, когда беспилотники действительно появятся, их будут запускать только на таких улицах, как Просвещения - там где трамвайные линии огорожены. В центр, а тем более на 2-й Муринский они ещё очень не скоро доберутся.

"А без водителя УЖЕ умеют" - только город перед этим надо полностью освобождать от остального транспорта и пешеходов...

(194) ты в глаза долбишься чтоли? щас от своих слов уже будешь отказываться?

в (97) не ты чтоли писал?

(196) как ни называй - это человек.

А беспилотный режим подразумевает полное управление без контроля человека.


К слову такие яндекс машины ездят так же с инженерами в Москве по определенным участкам года с 2018  или даже раньше. Но беспилотное такси так за 10 лет и не сделали

(198) https://aif-s3.aif.ru/images/036/835/4e751fbde9fbff5393bbdad4c66ce2f5.webp

(200) Успокойся уже.

(201) полностью беспилотный?

ну так пионервожатый сидит, не потому что трамвай не умеет, а потому что законодательно еще не урегулировано и нужен кожаный

(202) Просвет и Энгельса? Там, кстати, да, есть где разгуляться.

(204) Ну вот как все сделают и сможет ездить без человека - тогда и можно будет называть беспилотником , а пока нет.

(201) яндекс и когнитив это две разных конторы

яндекс еще лет 20 может своё такси пилить

(206) ясно понятно, когда сможет бабушек сам высаживать и засаживать и выйти дать пиздюлей нерадивым водителям и наорать

(204) Интересно, а когда примут закон, чтобы стрелки сами переключались? :)))

(209) ну что там в (97) НЛО прилетело и написало пост вместо тебя? не ты?

+(209) А может, приделают к трамваю механическую руку с ломиком для переключения стрелок?
И заодно вторую, с метёлкой - а то в Питере зимой внезапно снег бывает :)))

(210) Ну я написал. И дальше что? Ты, как тупенький ИИ, выпал из контекста, и, как обычно, не осилил смысла? Бывает, что поделать.

Вроде пока беспокоиться рано. Вот подтверждение:

(212) ну ты мало того, что обосрался, так еще и переобуваешься в прыжке

интернет всё помнит :)

Наш мальчик-фантазёр, похоже, никогда в Питере не бывал и не знает, что бывает с трамвайными стрелками зимой :))

Но главное верить, что беспилотный трамвай - МОЖЕТ!

(214) А где я переобуваюсь? Я от своих слов и не отказываюсь. Это ты здесь вертишься, как уж на сковороде и судорожно сыплешь ссылками, которые тебя же и опровергают :))))

(190) у Вас какие-то неправильные пчелы.
https://www.perplexity.ai/apps/6aba805c-6c9d-45c9-ae16-8ab2c8ac7240
не питон конечно, но написало с первого раза

(213) просто он представил себе, как ему придется общаться с обычными ленивыми манагерами-продуванцами и неграмотными бушками, и решил, что ему такого счастья не надо...

(216) ну так посты свои перечитай. я тебе уже приводил пример

то нет трамваев, то они есть. то не умеют, то умеют. ну ладно, умеют на полшишечки, но без водителей не умеют

ну ок, беспилотные, но пока не полностью потому что: варианты - бабушки, стрелки, лёд зимой в Питере

и если администрация не написдела, то может быть в 2027 году.

я почему-то брехло :) вам не стыдно, товарищ Фиш-ман?

(213) "Вроде пока беспокоиться рано. Вот подтверждение:.. " (с)
________________________________________
Пока deepseek и прочие нейронки в себя не в сильно то и верят ...Зато Олег Филиппов верит в них больше чем они сами в себя :)

(217) Всё, пошёл покупать электровелик, чтобы развозить пиццу...

(219) Ты, бедненький Плутик, уже забыл, как ты сбрехал в (66)?
Интернет помнит всё (с) - это ты сам признал.

(1) Страшно, очень страшно (c)

(222)

а что не так то?

>беспелотные. но пелотки пока есть, чтобы красную кнопку нажать в случае чего. Ури, где у него кнопка?

не я же придумал определение. официальная терминология

в каком слове пиздеж по твоему?

+(222) Кстати, как раз в твоей ссылке (66) и было написано, что никаких беспилотных трамваев на линиях ещё нет и в ближайшее время не появится:
"- Для штатной работы беспилотного трамвая в городских условиях требуется создание умной инфраструктуры, с которой он сможет обмениваться необходимыми данными, - сообщили на транспортном предприятии. - Необходима замена стрелочных переводов и их шкафов управления на современные. Нужно дооснастить светофоры и изменить их циклы.
Кроме того, для беспилотного трамвая нужна выделенная линия. Для этого необходимо упорядочить движение пешеходов в зоне трамвайных путей, разделить транспортные потоки, установить ограждения вдоль трамвайных путей, а также ввести запрет остановки и стоянки машин в местах повышенной опасности."
https://www.spb.kp.ru/daily/27661/5050400/

Но да. В депо они МОГУТ!

(224) А по ссылке совсем другое написано. Вот в этом и пиздеж.

(224) "не я же придумал определение. официальная терминология" - я нигде не увидел, чтобы нынешние умные трамваи, которые ездят по городу, официально называли беспилотными. Получается, ты это придумал.

+(225) Кстати, во многих местах центра города, на Петроградке, да и ещё много где тупо невозможно реализовать выделенку для трамваев, так что там беспилотники не появятся.

(225) ты тупой

замена стрелочных и шкафов - да. нужна модернизация на некоторых маршрутах

а вот забором отгородить от оленей как Сапсан - это требования больше "формальные", т.к. трамвай лучше пионервожатых реагирует на ситуёвины. еще ни одно туловище не пострадало от умного трамвая. испытания уже с хер знает какого года в пилотных проектах это подтверждают

(229) Конечно не пострадало, потому что ВОДИТЕЛИ вовремя реагируют и жмут на тормоза :)))))

(227) ну вот картинка для тупых в (132) и в постановлении Администрации Расчленинграда, ну там где про пионервожатых-инженеров

(229) "ни одно туловище не пострадало от умного трамвая" - О как. И тут набрехал:
В Санкт-Петербурге произошло дорожно-транспортное происшествие с участием «умного» трамвая «Довлатов». На улице Наличная рядом с Новосмоленской набережной, трамвай не остановился на красный свет и сбил трех пешеходов. Одна из пострадавших в тяжелом состоянии была доставлена в Мариинскую больницу.

По данным издания «Фонтанка.ру», трамвай проходил обкатку, в салоне находилось трое сотрудников компании-разработчика - екатеринбургского «Уралтрансмаша» (входит в госкорпорацию «Ростех»)."

https://corp.cnews.ru/news/top/2024-04-15_v_rossii_umnyj_retro-tramvaj

Брехло, оно и есть брехло.

(230) наеборот. если поищешь, то беспелотник завандалил кого-то, но автопилот был в тот момент выключен

поискать? думаю бесполезно, один хер не поймешь

(232) Фиш-ман, ты тупой

там же

"Основатель компании Cognitive Technologies Ольга Ускова написала на своей странице в социальной сети «Вконтакте», что трамвай «Довлатов» проходил обкатку и на нем не была включена система Cognitive Pilot и система автономной помощи водителю не была инициирована."

Ури, где у него кнопка?

Они что, выключили автопилот и ехали все в салоне?!! Круто!!!

(233) А, прочитал (232)? Молодец, продолжай вертеться :)))

(236) ты сам почитай. в телеге у Усковой это уже обсасывалось со всех сторон. виновата пионервожатая. думаешь телеметрии нет чтоли?

там ДТП с пострадавшими

(234) Ну если сама Ускова, да ещё в контактике написала - то, конечно, это правда-правда.
Главное - это верить не официальной информации, а всяким вконтактикам да ютубчикам. Это же так просто - и думать не надо, знай, повторяй, как попка :)))

(238) если есть пострадавшие, товарищ Фиш-ман пешеход.

в твоей же ссылке статье "Полиция возбудила уголовное дело по факту ДТП"

(237) Да понятно, что инцидент замяли. Иначе пришлось бы такой крупный проект закрывать. А там наверняка и бюджетные деньги вбуханы.

(238) ну все поняли, что ты за субстанция

можешь дальше переобуваться

(240) вы на коррупцию намекаете и распил бабла?

ясно-понятно

Крендель, тут Фиш-ман упорно Ускову в пиздаболки определяет :) ну так, для информации

(242) Я ни на что не намекаю. Я предпочитаю верить фактам, а не брехунам.
А факты и твои же ссылки говорят, что беспилотных трамваев в Питере пока что нет, и в ближайшее время точно не будет.

Но ты продолжай упорствовать.

(243) А ты считаешь, что она никогда никому в жизни не соврала? :)))

(244) в (240) опять НЛО написало?

что за высер с вашей стороны? есть факты?

>Да понятно, что инцидент замяли.

(246) А у тебя есть факты, что кого-то посадили?  У меня - нет, получается - замяли. И к твоему сведению, замять дело можно и без коррупции или распилов бабла. А просто по соглашению сторон, например.
Но каждый, видимо, судит по себе.

(247) опять в прыжке. фактов нет. бзднул как обычно и в кусты

(248) Ладно, надоело твою брехню и детсадовские отмазки читать, пойду лучше поработаю. А ты можешь дальше побулькать.

(249) иди работай, всем ясно понятно уже. ни на что не намекаешь

"У меня - нет, получается - замяли" логика :)

видишь суслика? и я не вижу. а он есть © ДМБ

(0) Серьезный подход к вопросу должен начинаться с выяснения:
- зачем вообще нужен код?
- почему он сейчас такой, какой есть?
- каким он может быть?
- откуда пошло, что один пишет код, а другой его запускает?
Лично я считаю, что, да, впереди большие перемены. Всем учиться, учиться и учиться

(251) >> откуда пошло, что один пишет код, а другой его запускает?

Я чуть кофем не поперхнулся. А разве эти два действия должны быть разделены между разными исполнителями?! Или Вы считаете правильным, что один нейробарон пишет говнокод, а некий другой хомо-терпила его запускает и борется с ошибками компиляции и рантайма?

Вангую: когда вайбкодить (тупое кстати слово) станут почти все, тогда антропики, гугл, илоны маски и прочие разработчики "премиальных" LLM так поднимут цены, что программисты, которые "умеют в 1с руками", будут дешевле для рынка...

(252)+ Мне казалось, что программист должен писать РАБОЧИЙ программный код как правильно заметили в (32)

(252) Разжую.
Один пишет код, а другой его использует.

(255) Вы пропустили этап между "пишет" и "использует". Программный код должен хотя бы "запускаться" и желательно "выполняться правильно", а ещё более желательно "выполняться правильно и примерно оптимально".

(256) Не важно. Вопрос не в этом, а в том почему тот, кто использовал код, не писал его сам.

(257) Вы просто бредите.

(36) угу, мне виделась та же аналогия.

(258) Это общее и у ИИ и у человека
Причем ИИ даже лучше умеет бредить

(253) "вайбкодить (тупое кстати слово)" (с)
-----------------------------------------------
Конечно тупое 100%. И самое обидное что когда слышишь этот термин сразу на ум тупая песня приходит "я на своем вайбе где-то летаю над облаками". Типа проснулся с утра на работу, отправил "промпт" а сам пощел пить кофе...пока ты "ловишь вайб" весь день система за тебя пишет 400.000 строк кода за день. ты только ждешь периодически ЗП на карту 🤦  Сказка :)

(261) про 400 тысяч строк кода я написал не случайно.  На рекламном вебинаре Олег Филиппов показал пример 800 косых (в смысле тысяч, насколько косые эти строки сказать не могу) строк кода, которые нагенерила система за 2 дня 🤦

(100) ЭУР это электрический бустер, прямая механическая связь никуда не делась. Пока что. И в самолетах, кстати, долгое время были тросовые тяги в дополнение гидравлике с усилителем. Но в аэрбасах вроде бы от этого отказались вообще, там чисто электронное управление, если блэкаут - то кирдык.

(263) Откуда в самолете блэкаут? Он же летит. Пока летит электричество есть откуда брать

(263) Хехе
У меня даже спор был с другом, и я ему доказал что в ЭУР прямой связи нет, по схемам устройства

Там есть лишь резервная, причем с диким люфтом, чтобы заработала нужно сломать предохранительную перемычку
Очень резким и с силой движением руля против движения поворота усилителя

Вот в ГУР обычно связь есть прямая или в гибридных, в отличие от чистых ЭУР
Но там и любые дергания колес (на неровностях) в руль отдаются и приходится с силой его удерживать

Т.е. прямой механической связи в ЭУР нет, там все довольно хитро и связь электрическая
Крутишь руль - датчик воспринимает куда и электродвигателем через редуктор туда же крутит

Естественно это речь про нормальный режим работы с включенным зажиганием
Как только зажигания нет - появляется механическая связь при тяжелом руле и кстати люфт :)
Как и при поломке ЭУР (ее можно вызвать как написал и принудительно)

Понятно дело существуют разные виды ЭУР, некоторые могут иметь прямую механическую связь всегда
Отличить очень легко - есть биение на руле или нет
Если вибраций и биения нет - нету прямой механической связи, там два электродвижка, один на рейке, второй на колонке, который и крутит руль обратно если колеса повернулись
Кстати этот же электродвигатель на рулевой колонке и обеспечивает более тяжелый руль на высокой скорости, чтобы меньше им болтали

(243) Смотри, ты путаешь ОКР и выполнение работ субподрядчиком по известной технологии (возьмем для примера Внедрение ERP, те же этапы, риски и т.д.)

В случаях выполнения работ, то шанс успеха более высок, чем в случае ОКР, притом может доходить разница на 1 или 2 порядка (а то и больше)

И теперь, когда говорит вендер, что технология готова, то задача руководителя оценить риски ее внедрения и пользу.

На примере того же автопилота на агротехнику, руководителю компании надо взять риски по управлению автопилотами на себя (а там наверное вагон тех требований и квалификации специалитета).

Вспоминаем ERP и первые годы эксплуатации. Ты нашел квалицифированных специалистов- запустился, не квалифицированных- списал бабки на расходы в лучшем случае, в худшем- банктротнулся.

Тут же риски и прибыли выше, а соответственно и решения будет даваться тяжелее.

С точки зрения владельца компании осуществляющей ОКР- у нее ждет российский рынок на 50к тракторов и международный на 10кк тракторов (оценка объема техники автором приведена из пальца, можете загуглить, но думаю это сотни миллионов долларов ежегодной комиссии).

Теперь к вашему спору с ФИШем.
ОКР готов, пилот готов, нужно подписывать и идти в промку.

Фиш говорит, нет промки, нет техи, и по сути он прав.

ПС если дочитали до сюда, нужно вспомнить, что не все разработанные, оттестированные и пилотно запущенные системы на техах, которые известны 15 лет, заказчик запускает в промку.
ПСС то что я работал с Усковой и учил ТАХов, это случайные совпадения

(266) В Дубае метро беспилотное, в книге рекордов Гиннеса кстати
https://touristino.com/ru/articles/87-metro
Но уверен есть удаленный центр управления с операторами
И в самом метро в каждом вагоне стоп-кран - за который может дернуть любой сотрудник в составе
Даже если нет машиниста в самом составе - 100% есть другие сотрудники, которые не выполняют роль машиниста но могут прервать автопилот и тормознуть состав

Это сойдет за промку?
В РФ пока только пилотные проекты, причем всегда с "водителями" на борту
Запустить в промку даже с удаленными "водителями" мешает нормативная база, это кроме кучи иных проблем

(267) у гугла город ездит на автопилотах уже 3 или 4 год.

К техам конкретного юр лица это не имеет никакого отношения, как и запуску в промку

(265) На ВАЗовских точно есть прямая связь. Там ЭУР это просто усилитель момента, который и без него подается на рейку от рулевого колеса. Иначе бы на стоящей машине нельзя было повернуть руль.

(269) Изучи схемы
Там два раздельных вала (в рулевой колонке) которые соединены с сильным люфтом хитрым образом
Некоторые еще через торсион, некоторые совсем не имеют связи, пока не упрутся в зацепы (ограничители) между ходом люфта

При нормальной работе связь или слабая через торсион (снижение вибраций от колес на руле) или ее совсем нет
Когда совсем нет - электродвижки не дают просто упереться в ограничители - в итоге механической связи нет, только электро

(269) >Иначе бы на стоящей машине нельзя было повернуть руль.
Уже писал, без зажигания есть прямая связь или с люфтом или через торсион
Или через специальную фиговину, которая не работает (поднимается/сдвигается чтобы не было механической связи) когда сам ЭУР работает

Пока спим спокойно...

(272)
1. Спокойно спать разработчикам можно было только до тех пор, пока с компьютерами нельзя было договориться по-человечески.
2. Большинство задач у людей проще, чем эта. Люди каждый день решают огромное количество тупейших задач и именно их они будут передавать LLM в первую очередь.
3. В проде LLM используют не так, как в чатах

(272) интересно, гпт сам пытается решать или тоже в интернете решения ищет

(273) нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны

© snatch

спим спокойно :) вы про Буратино/Пиноккио книжку читали в детстве?

(274) у него есть, как и у джемини, какой-то блок с аналогом маткада для таких задачек. Но по какому алгоритму он его включает - непонятно, иногда требуется прямое указание, что надо вести расчеты с повышенной точностью, тогда он задействует этот блок. А иногда нагло игнорирует, даже прямое указание и дает точность плюс-минус пол-лаптя.

(275) позанудствую... это две принципиально разные книжки... Пиноккио - от итальянского названия сосны, а Буратино - от маски комедии дел арте Бураттино, какой-то региональный вариант Арлекина, первого дзанни, грубиян, пьяница, драчун, дурак и бабник...

(277) ну я х.з. вроде литературная адаптация буржуйской книжки

"повесть-сказка советского писателя Алексея Толстого, представляющая собой литературную обработку сказки Карло Коллоди"

ну ок. книжки разные. автор идеи - папа Карло :)

(272) да сколько можно уже с нейросодержащими продуктами играться. вас скорее всего переключило на урезанную версию. возьмите
https://lmarena.ai/?mode=side-by-side
задайте gpt-5-high/claude 4.1/gemini 2.5 давайте скрин сюда и посмеемся вместе

(279)  а прошивку для Атол 30Ф смогёт? а то жаба душит 7100 за каждый аппарат платить :)

не смогёт. под каждый заводской номер ККТ вроде индивидуальная прошивка собирается после оплаты денежки?

(278) Даже не адаптация. А скорее "фанфик", говоря современным языком. Сюжет там совершенно другой. Пересекаются частично только отдельные персонажи.

(280) да что уж там, просите сразу кнопку "сделать бабло", зачем с прошивками мучаться :)

(279) >> Чем Буратино отличается от Пиноккио?

Gemini пишет:


ChatGPT-5 пишет:

(282) ну ок. не могёт. а то тут пугают, что погромисты станут не нужны

(283) ага и буратино отжал театр у Карабаса рейдерским захватом)

(285) Можно и так сказать. А можно сказать, что куклы сбежали от Карабаса и организовали свой театр.

(281) мне как-то целую лекцию один из ведущих актеров Ленинградского тогда еще ТЮЗа про книжку и фильм "Буратино" прочитал (увлекался человек историей театра). Я мелкий тогда был и спросил, а что мол, Арлекин действительно мог побить Пьеро, но не мог отколотить Буратино? Тот тогда и рассказал, что Бураттино (так правильно писать имя героя), и Арлекин это в принципе одно и то же. Арлекин - это дзанни (комический слуга), его костюм из цветных ромбиков, означает что это нищеброд из самых низов Венеции в одежде из одних заплат. Он груб, драчлив и бестолков, любит выпить и потаскаться за Коломбиной (женский аналог Арлекина). а Бураттино это тот же дзанни, но из другого города Италии (я не запомнил какого), чуть поумытее, но такой-же босяк и грубиян. А Пьеро это выдумка Мольера, он придумал этот персонаж на основе южноитальянского Педролино (белый костюм и белый грим на лице взяты от него). Но Педролино, тоже дзанни, но в отличии от Арлекина он из деревни (четвертый сын мельника которому не досталось ни мельницы, ни осла, ни даже кота, а только братский пинок под зад  в сторону города). Поэтому у него белый костюм - крестьянская одежда южной Италии из белых штанов и белого балахона из выбеленного на солнце полотна. такая же белая бесформенная шапка-колпак из того же самого материала, белое лицо - он сын мельника - это мука. И вот с Педролино Арлекину бы лучше не связываться, это не городской вечно голодный задохлик, а деревенский парень, кровь с молоком, и тоже любитель раздать всем тумаки и пендали.

(287) а про секрет Полишинеля не рассказывал?

Симбад мореход, вроде, тоже там какие -то вариации есть. )

(288) тоже Мольеровская выдумка (в смысле секрет), сам же Полишинель это итальянский Пульчинелло (у англичан просто Панч, а у нас Петрушка). Когда в 18 веке комедия дель арте загнулась, народ стал ходить в оперу, а старый театр с его довольно грубыми и плоскими шутками (почти весь сюжет мог быть построен на оплеухах и подножках) и очень скромным репертуаром (сценариев было очень немного в комедии дель арте так как это был импровизационный театр) потерял зрителя, то оставшиеся актеры комедии дель арте или спились или ушли в театры марионеток, перенеся туда маски уже в виде кукол.